Добавлено (05 Ноя 2006, 18:25)
---------------------------------------------
Я в сущности хочу быть правильно понятым. (ничего себе желаньице, правда? Вам меня и без того понять трудно, а тут я еще и хочу правильного понимания, - ну да ладно!). Я никоим образом не желаю переоценивать роль психической составляющей в патогенезе всех ВИЧ/СПИД-расстройств. В то, что психика в состоянии прикончить своего собственного носителя во исполнении каких-то там кармических законов слабо верится (хотя, почему бы и нет…?). Я лишь акцентируюсь на том, что психическая компонента играет «первую скрипку». И вирус тут не при чем. Даже если и допустить его наличие – не он причина досрочной смерти больных людей. Он – лишь фон (повторюсь – спорный), не фигура, на который валят все, не пытаясь даже вникнуть в суть вопроса. Недостатки своего собственного взгляда мне самому, поверьте, тоже видны. Главным из них я считаю тот, что подобного рода теория априори подразумевает обратимость всех патологических изменений банальным изменением психического статуса человека с негативной на позитивную доминанту, неважно каким способом – манипулятивным (гипноз) или развивающим личность (например, гештальт и иже с ним). Безусловно – это не так. Посему подход должен быть комплексным и, по возможности, всеобъемлющим – медикаменты, физиотерапия (в т.ч. – домашняя), духовность, физические нагрузки, режим, общение и т.д. и т.п. У любой болезни есть всего две мишени – психика и соматика. В «обрушении» последней при ВИЧ/СПИДе роль вируса недоказана и спорна. Все вы это понимаете (где-то там, глубоко внутри), но категорически не соглашаетесь с этим в реальности. Я понимаю – так удобнее и проще. Голова не загаживается и можно худо-бедно как-то жить с этим, а временами – даже неплохо. Но вот с чем я лично категорически несогласен, так это - существующая ныне АРВТ, ВААРТ и проч. Смысла в этом «лечении» никакого, поэтому оно в самом щадящем варианте – бесполезно. В своих крайних вариациях – смертельно. И тут меня никто не сможет убедить, что это – не так. Вас (и не только), к глубокому сожалению, буквально зомбируют страхом смерти. Он и так есть в человеке – один из трех базовых инстинктов, желание жить… Еще более досадно, что делают это чаще всего самым что ни на есть бесчеловечным образом и, по иронии судьбы, - как раз те, кто должен по идее внушать обратное. Каждый из нас так устроен, что существо в белом халате обладает для нас безусловным и непререкаемым авторитетом. Кого мы видим самыми первыми, едва явившись в этот свет и продрав зенки? Импритинг… Избавиться от страха смерти и просто жить – главная задача. Как? Спасение утопающих, дамы и господа. Спасение утопающих… Ситуация, в которой вы все оказались – вызов. Как на него отреагировать – решать вам. И тут уж – кто во что горазд. Так что зря вы, уважаемый Енот, так нелестно отзывались о тех самых православных листках, что висели (висят?) в центре на Тургенева. Если это хотя бы одному поможет – имеет право на существование. А от себя лично могу добавить, что умирать, конечно же, страшно, но вот ТАМ – совсем не страшно, а иногда даже и весело… Вот тут уж вам просто придется поверить моему личному опыту, он у меня есть… Все. Пока что… Всем счастливо! Удачной недели! И – до следующих выходных!

Теперь о "ругательном"
Меня раздражает, что вы дискутируете не со мной, а с "СПИД официозом", а я не являюсь его представителем. И могу только предполагать какая у врачей центра СПИДа позиция по отношению к психосоматике, например. Способны ли они выявить это? не знаю. Знаю точно один пример, когда врач маленького областного городка предлагает своему пациенту АРВТ при статусе выше 500, когда нужно предложить госпитализацию в "Сосновый Бор" - т.к. он типичный ипохондрик. Меня самого это сильно удивляет. Только вы мои посты, видимо, читаете невнимательно. То, что я не представитель официальной медицины и у меня свои собственные взгляды там частично отражено. Получается, что вопросы задаю вам - Я, а вы отвечаете тому врачу из маленького городка (или Федотовой, или Халидовой, но точно не мне).

Как вы работаете, мне известно. Известно и со слов других, что вы аппологет кодирования (можете, конечно, называть это манипулятивной психотерапией ), но на реальных алкашей это точно не действует, вам это должно быть известно как никому другому (вернее действует по теории снижения вреда, которую вы тоже недолюбливаете, при этом придерживаясь ее в алкоголизме "ну хоть сколько-то не будет пить"). Помимо этого я был в реабилитационном центре, которым вы имели честь руководить. И слушал ваши речи о методах работы с пациентами (в частности о планах держать их на медикаментозной поддержке в течении полугода после выписки - очень впечатлило, смысла этого правда не понял). И это не я критически оценивал работу наркологов, а вы. Я-то знаю много примеров хорошей работы врачей-наркологов, у меня есть среди них друзья (не в Ектб). Я знаю, что они могут организовывать реабилитационные центры в которых реально помогают начать выздоравливать, а не таблетками пичкают, добавляя экзотики в виде холотропа и промывания кишечника.

То что кто-то приедет 10 и раскажет лекцию, как он болел в Ектб, а потом в Швеции диагноз отменили - это только вас впечатляет. Мне ребята из Тюмени рассказывали, что из их города делегации ездили в Москву перездавать, и нескольким людям официально сняли диагноз. В первые годы эпидемии, де в регионах были плохие тест-системы. Знаю как одного главного врача сняли за покупку некачественных тест-систем. Только как это поможет парню, у которого во рту уже хлопья растут, и никакой психосоматикой это не объяснить, и никакое обычное лечение не помогает? А вот на фоне АРВТ эти же простенькие лекарства дают совсем другой эффект.

То чем вы занимаетесь, это не уменьшение страха смерти - это пропаганда анозогнозии, а с ней и так живет большинство ВИЧ+ в Свердловской области. Вы же пытаетесь сбить с толку народ, которых хочет большего - знать, что живет с хронической, неизлечимой болезнью, но при этом жить все лучше и лучше. Т.е. жить хорошо не забыв о страхе смерти, а не смотря на него. И возможно у многих еще и получиться сделать этот страх своим союзником, и получать от него энергию (как это делали раковые пациенты в терапевтических группа Ялома).
Вы же хотите вернуть их на примитивный уровень отрицания болезни, на котором находитесь и сами, согласно закону Фестингера - чтобы мне стало легче, нужно чтобы мои личные идеи разделяли другие.

Добавлено (11 Ноя 2006, 17:01)
---------------------------------------------
Пост от 19.08.06 г. на форуме Здоровье Е-1 (тема: "СПИД-синдром ПОСЛЕДСТВИЙ иммунодефицита", закрыта модератором 05.09.06 г.)

....Антиретровирусная терапия – химиотерапия в чистом виде. И если действие любого другого медикамента можно уподобить точечному удару в цель, например, антациды – понижают кислотность, спазмолитики – купируют спазм гладкой мускулатуры и т.д., то АЗТ и ему подобные снадобья – ковровые бомбардировки, выкашивающие без разбора не только больные, но и здоровые клетки организма. Костного мозга – в том числе. Вот вам и готовая иммунодепрессия. В этом плане АЗТ – уникальный в своем роде медикамент – он вызывает болезнь, для лечения которой он, собственно, и предназначался… Синтезирован он был еще в 60-х годах прошлого столетия (ничего нового в нем нет, этикетка, разве что, откуда был убран череп со скрещенными костями и предупреждающая надпись – работать только в защитных костюмах!) и задумывался как лекарство для лечения рака крови. Но когда выяснилось, что это лекарство убивает людей быстрее чем рак, его оперативно сняли с производства и оставили пылиться на полках. В последующем если его и применяли, то очень короткими курсами, предполагая, что пока он убивает раковые клетки, здоровых клеток он успеет прикончить только половину… Авось организм после такого и сможет восстановиться… А когда «открыли» ВИЧ про АЗТ тут же вспомнили – надо же окупить вложенные в разработку средства. Иногда приходиться слышать: «А ведь помогает! Количество лимфоцитов действительно увеличивается!». Не буду с этим спорить и даже, пожалуй, соглашусь. Но есть вполне резонные возражения. Во-первых: после того – не означает вследствие того. Во-вторых – внушение и самовнушение, первый этап которого уже «успешно» реализован – в сознание человека уже внедрена информация, что он просто обязан досрочно умереть. Ожидание «спасительного» лечения, обусловленное его принципиальным отсутствием или недоступностью из-за его дороговизны (искусственной?) формирует эмоционально насыщенный аффект, который вкупе с комплексами вины («Ах дурак я дурак!»), «изгоя» (чужой среди своих), тревоги за будущее и протеста («Да за что же именно мне такое выпало!») порождает очень сложную гамму чувств и переживаний. Сродни инсайту – получение «лекарства» в руки («Вот оно, спасение!»). Естественно, что организм физиологически, биохимически и психологически просто не может не ответить на такие переживания, реально категоризируемые как жизнь-смерть. И в третьих, думаю, что не благодаря, но вопреки попаданию отравы под названием АЗТ, человеческий организм, в отчаянной попытке спастись, отвечает кратковременной мобилизацией своей иммунной (и не только) системы. Запредельный стресс, и не только психический, порождает соответствующий ответ. Так что в первоначальном и кратковременном улучшении психофизиологического состояния и клинической картины в ответ на начало антиретровирусной терапии ничего удивительного и необъяснимого нет. Вопрос в том – что будет дальше… Доказанный факт: люди, длительно принимающие АЗТ и его аналоги досрочно погибают. ВИЧ тут ни при чем, а от синдрома умереть невозможно – это вам любой интерн скажет. В книжке В.В. Покровского «ВИЧ-инфекция: клиника, диагностика и лечение» (2000 г.) в главе «О социально-психологической адаптации после установления диагноза ВИЧ-инфекции» проанализирована группа пациентов из 374 человек. Отмечено, что 66 человек умерло от СПИДа, т.е. конкретная причина смерти не обозначается ни в одном случае! В.В. Покровский и соавторы предлагают также диагностировать ВИЧ-инфекцию даже без лабораторного подтверждения (?!?!). Иногда, по их мнению, достаточно анамнеза… Но я отвлекся. Те же, кто своевременно отказался от «лечения» антиретровирусными лекарствами или вообще к ним не прикасался и всерьез занялся вопросами своего собственного здоровья – живут и поныне. В мире их более 17 миллионов - по данным на 2000 г. Пытаясь «спасти лицо» и хоть как-то это явление объяснить ортодоксами спродуцирован «феномен долгоживущих при СПИДе», плюс продолжающееся бездоказательное апеллирование к неким «целебным» свойствам АЗТ и его аналогам. Никакого феномена тут нет и подавно, а про АЗТ и иже с ним – см. выше....

Вот двух цитат, приведенных ниже мне вполне достаточно:

Quote (Андрей)

ИО начальника

Quote (Андрей)

Я не утверждаю, что АРВТ и ВААРТ не помогают. Иногда - очень даже помогают

Дальнейшее обсуждение вызывает вопросы:

Quote (Андрей)

внушение и самовнушение

1. Все лекарства проходят стандартную проверку - их сравнивают с плацебо (пустышкой вместо лекарства). По вашей идее ведь именно плацебо эффект проявляется при лечении СПИД? Тогда результаты ислледований в были бы одинаковыми для АЗТ и контрольной группы с плацебо.
2. (АЗТ и АЗТ, как будто нет ничего больше - давно всем известно, что АЗТ при СПИД не эффективен).
3. Есть серьезная разница между терапевтическими дозами различных препаратов ВААРТ сейчас и теми, что давали когда-то раковым больными и первым больным СПИД. Нынешняя терапия гораздо менее токсична.

Ну а полностью безопасные лекарства - это иллюзия. Это хорошо знают те, кто хоть раз пытался вылечить какую-нибудь хворь у беременной - там основной тезис "принимайте только если польза от приема препарата превышает вред (от приема препарата :)))" в противном случае вообще никаких таблеток пить нельзя (я, лично, намаялся, бегая по аптекам и читая аннотации к препаратам).

А психологические эффекты для выздоровления (улучшения состояния) можно и нужно использовать. Тут Андрей, с вами я не спорю - даже наоборот, только поддерживаю. Это нужно делать, как это делают в других странах с ВААРТ и до нее, как это делают раковые больные, как готовятся к операциями и т.д. Тогда применяют сознательно техники самовнушения - направленные визуализации, медитации и т.д. Это очень распространено в сообществе ЛЖВС в США, например. Там у психологов был опыт работы с раковыми больными, который потом адаптировали к СПИД, но про это можно отдельную тему начать.

Quote (Андрей)

В отношении ее переадаптации на "ВИЧ+" - у любого мало мальски грамотного псих - олога-отерапевта-иатра никаких проблем возникнуть не должно.

Это, к сожалению, не факт. Как есть "специалисты" убеждающие наркоманов переламываться "на сухую" - как будто от этого снижается тяга к наркотикам, так есть и сторонники "полного отказа от АРВТ". В то же время в доступной мне литературе, люди, давно практикующие психотерапию при раке и СПИД, делают по другому:
"Мы расширили применение данного метода, перейдя к другим тяжелым заболеваниям, включая СПИД. Разумеется, он работает только в сочетании с обычным клиническим лечением"
Анн А. Шутценбергер. Драма смертельно больного человека. Пятнадцать лет работы в психодраме с больными раком. ПСИХОДРАММА: вдохновение и техника. М. Класс. 2000

К.Саймонтон, С.Саймонтон "Психотерапия рака", "ПИТЕР" СПб, Москва-Харьков-Минск, 2001 г., 3-е международное издание. (Carl & Stephanie Simonton "GETTING WELL AGAIN", Bantam Books).
Любопытно, что эту книжку я приобрел в книжном возле ж/д вокзала, когда возле него останавливался форпостовский автобус, в котором я катался, по моему году так в 2002. Так что не могу сказать, что я провел там время зря...!

Добавлено (18 Ноя 2006, 17:02)
---------------------------------------------
Выдержка из книги.

ЗНАЧЕНИЕ РЕЛАКСАЦИИ И ВИЗУАЛИЗАЦИИ.

Перечень возможных положительных результатов.

1. Этот процесс может уменьшить страх. Чаще всего страх бывает вызван чувством, что вы не способны повлиять на происходящее. Онкологические пациенты ощущают, что состояние их организма ухудшается, а они ничего не могут поделать. Расслабление и визуализация помогают человеку почувствовать, что он все-таки играет определенную роль в поддержании здоровья, а это создает ощущение способности влиять на ситуацию.
2. Этот процесс может привести к изменению внутренних установок пациента и усилить желание жить.
3. Он может повлиять на физиологические изменения, поддержать иммунную систему и изменить развитие злокачественной опухоли на противоположное. Поскольку душевное состояние имеет непосредственное отношение к состоянию иммунной системы и гормональному равновесию, эти физиологические изменения напрямую связаны с изменениями в представлениях и установках человека.
4. Этот процесс может служить методом оценки представлений, которых в настоящий момент придерживается человек, а при необходимости – и способом их изменения. Изменяя образы и символы, используемые в визуализациях, можно добиться изменения установок, напрямую соотносимых с состоянием организма.
5. Данный процесс может стать средством взаимодействия с бессознательной сферой, в которой, по крайней мере частично, кроются причины некоторых наших представлений.
6. Он может служить способом понижения общего напряжения и уменьшения стресса. Даже регулярное расслабление само по себе уже способно значительно снизить напряжение и стресс и оказать тем самым серьезное влияние на функции организма.
7. Этот процесс может противостоять общему состоянию беспомощности и безнадежности и привести к его изменению. Мы много раз имели возможность убедиться в том, что именно ощущение собственной подавленности в значительной степени влияет на развитие рака. Как только человек начинает представлять себе, что его тело вновь становится здоровым, что он способен разрешить сложности, присутствовавшие в его жизни до начала заболевания, ощущение безнадежности и беспомощности постепенно ослабевает. Более того, по мере выздоровления растет его уверенность в себе, его оптимизм.

Правда там на первых страницах есть что-то типа "охраняется авторским правом и любое копирование информации без разрешения запрещено"... Нарушаю - первый раз, что ли? Можно "стукнуть" куда следует и добавить мне колюще-режущих предметов в филейной части. Еще более - не в первый раз.

********
Зидовудин - один из компонентов комбивира, который очень активно применяется во всем мире для АРВТ.

http://medka.ru.ru/archive/a041203.html

Вот эта битва за АЗТ такая удивительная! Ну где вы видели эффективные и безвредные лекарства? Антибиотики - яд, анальгетики - яд, успокоительные - яд, аспирин - яд. Вам Андрей мою ежедневную дозу опиума 10 лет назад - через полчаса бы уже похолодели, а я ничего - живой. "Все есть яд и ничто не лишено ядовитости" (Парацельс - цитата по памяти) Яды не применяй - медицины бы не было (даже хирургии)
Вопрос в дозе - Крылов умер просто от еды - обожрался.

Насчет полемики между г-ном Недзельским и пользователем Аsk. Каждый по-своему прав. Аsk в том, что мало пропаганды нравственных ценностей, а Nikki со своей колокольни, представителя "первого русскоязычного портала о ВИЧ", чисто информативного ресурса. Есть еще куча нюансов, но я не буду обсуждать действия моих коллег, делаем одно дело, пусть по-разному.

А мысль хорошая! С удовольствием посвящу этому свой очередной проект!

Вот эти цитаты - это, что ответ на то что я написал? В таком духе я обмениваться мнениями не могу - не вижу связи между тем, что пишу я - и тем что вы, Андрей отвечаете.

"Лидеров научной и медицинской профессии захватила своего рода коллективная невменяемость относительно ВИЧ и СПИДа. Они прекратили вести себя как ученые и вместо этого работают пропагандистами, отчаянно про должая поддерживать жизнь неудавшейся теории".
Невиль Ходжкинсон, научный редактор журнала "Таймс"

Интересные высказывания, не правда ли?

Я стремлюсь, чтобы наше обсуждение уменьшало неопределенность в отношении ВИЧ\СПИД у нас с вами, и у других участников форума.

В этом плане я согласен на все: на обсуждение темы "от обратного" - т.е. предположить, что вируса нет. Согласен обсуждать практику немедикаментозного лечения (психологического и т.д.), согласен обсуждать относительность пользы тритерапии и т.д.

А вот переписываться по типу "Поп - свое, а черт - свое" или еще хуже "В Киеве дядька, а в огороде - бузина" - не согласен.