Регистрация | Вход Вт, 11.12.18, 23:16 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Начинаю терапию, оцените схему. [6797 ответов]
Вт 11.12.18 22:28 от 68кошка68
Герпес [275 ответов]
Вт 11.12.18 20:39 от Sanek95
Нижний Новгород! Отзовитесь! [327 ответов]
Вт 11.12.18 17:37 от Sanek95
ИС и ВН. У кого какие результаты. Часть 2. [129 ответов]
Вт 11.12.18 17:34 от Soli1
НУЖНО ЛИ ЗНАТЬ ТЕРАПЕВТУ В ПОЛИКЛИНИКЕ О + [16 ответов]
Вт 11.12.18 15:05 от Soli1
Самая современная терапия [4255 ответов]
Вт 11.12.18 14:41 от paisii
Эко + очистка спермы. [910 ответов]
Вт 11.12.18 12:17 от Dmitriy54
Где и как купить АРВТ? [1684 ответов]
Вт 11.12.18 12:14 от mnimo
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [528 ответов]
Пт 30.11.18 17:15 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Вы курите?

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1808
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Герпес
Герпес
Кира563Дата: Чт, 08.04.10, 17:23 | Сообщение # 1
Блондинка в шоколаде
Пользователь
Откуда: Советский (ХМАО)
Сообщений: 1065
Комплименты: 23
Offline
Я потом напишу что такое герпес и с чем его едят, сейчас просто сил нет искать официальную инфу. Просто хочу пожаловаться. Где-то я уже писала, что когда подцепила вич у меня начал обостряться герпес. Началось все году этак в 2005 (примерно через 2-3 года после предполагаемого инфицирования ВИЧ), у меня буквально за несколько выходных дней начался опоясывающий лишай (кто не знает это тоже герпес, только пузыри раз в 10 больше и по размеру и по количеству). Причем начался подло и невовремя на первомайские праздники, были гости, шашлыки, что-то чесалось под грудью, я даже внимания не обратила, на следующий день пузыри стали в диаметре 5-10 мм и уже не чесались а болели. А рабочий до рабочего дня, чтобы пойти в кож-вен на Розы Люксембург надо было жить еще день. Я уже решила, что у меня рак. Я понятия не имела, что герпес случается не только на губах, а на других местах тоже. В общем потом лежала долго дома, лечилась, не могла ходить из-за слабости. Вылечилась. Потом у меня случались периодически обострения, потом чаще и чаще, в том году выяснилась причина, я начала пить терапию и приступы прекратились. Я потеряла бдительность напрочь. А в воскресенья началось. Или даже в субб. Я опять была на празднике и было в общем не до таких мелочей. В понедельник стало понятно, что температура не проходит, морозит дико, опять хочется только спать. И тело ломит, словно меня поколотили хорошо. Думала сходить на Ясную, сразу отмела эту идею, надо же звонить записываться, приходить, а что собственно со мной, я не могла объяснить источник боли. В среду утром вылезло, на старом месте. Так вот я со своим статусом здорового человека и неопределяемой нагрузкой настолько потеряла бдительность, что в жизни бы не подумала, что это герпес лезет. Начала пить ацикловир, температура прошла практически через 1-1.5, сейчас уже даже практически не чешется, пью по 4 таб. 4-5 раз в день. И теперь буду всегда на стреме.

Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
 
ЛесечкаДата: Чт, 31.08.17, 17:35 | Сообщение # 241
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: Томск
Сообщений: 28
Комплименты: 0
Offline
В аптеку уже сходили,купили-укол поставили!надеюсь на лучшее!!

Я счастлива не смотря ни на что!!!!
 
miss_julalalaДата: Ср, 24.01.18, 14:46 | Сообщение # 242
Серебро
Пользователь
Откуда: gggg
Сообщений: 105
Комплименты: 2
Offline
Если герпес 1, можно ли обойтись только мазью? Или таблы обязательно пить?

Bb
 
ksyuДата: Ср, 24.01.18, 22:44 | Сообщение # 243
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5736
Комплименты: 140
Offline
Вы издеваетесь? Название темы читаем для начала, а потом начинаем печатать.
Флуд удалён.


Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
ksyuДата: Вс, 11.02.18, 20:56 | Сообщение # 244
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5736
Комплименты: 140
Offline
miss_julalala, В этой теме 10 страниц и 244 сообщения, неужели так трудно прочесть? Или букв знакомых не видно?

Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
banderasДата: Вс, 11.02.18, 21:04 | Сообщение # 245
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12854
Комплименты: 267
Offline
Цитата miss_julalala ()
таблы обязательно пить?
Да.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ДенчикДата: Пт, 04.05.18, 14:37 | Сообщение # 246
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Россия
Сообщений: 39
Комплименты: 0
Offline
https://spid.center/ru/posts/2623
 
LemkeреинкарнацияДата: Пт, 04.05.18, 15:57 | Сообщение # 247
Дебют
+
Откуда: Москва
Сообщений: 15
Комплименты: 0
Offline
Денчик, здесь нельзя никому, кроме банди, давать ссылки на параллельные сайты. Хз почему.

Лемке и тетя Соня - таки я))
 
banderasДата: Пт, 04.05.18, 17:07 | Сообщение # 248
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12854
Комплименты: 267
Offline
Цитата Lemkeреинкарнация ()
здесь нельзя никому, кроме банди, Хз почему.
Ты обманываешь или подтупливаешь. Хз почему. Тебе СТО раз обьясняли, что ссылки давать можно на все, кроме форумов. Но видимо из-за возраста не доходит. И посмотри в мои замечания, у меня несколько банов за ссылки.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Пт, 04.05.18, 17:47
 
andreДата: Вт, 09.10.18, 03:33 | Сообщение # 249
Бриллиант
Пользователь
Откуда: краснодар
Сообщений: 601
Комплименты: 4
Offline
Скажи́те,как быстро развивается устойчивость впг к вацикловир.за месяц раза 4 прерывал лечения,но не вылечивался до конца.сейчас уже пятый раз начал принимать вацикловир,но прошло уже дня 3 улучшений не чувствую

у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
 
banderasДата: Вт, 09.10.18, 03:36 | Сообщение # 250
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12854
Комплименты: 267
Offline
andre, попробуй Фамцикловир.

"И это пройдет" (с) Соломон.
 
andreДата: Вт, 09.10.18, 09:03 | Сообщение # 251
Бриллиант
Пользователь
Откуда: краснодар
Сообщений: 601
Комплименты: 4
Offline
Цитата banderas ()
andre, попробуй Фамцикловир.

Я все таки хочу остаться на вацикловир,так как он безопаснее.стал пить по 3 таблетки в день по 500мг


у нас как говорят,пока шишка стоит, всё нормально и все хорошо
 
banderasДата: Вт, 09.10.18, 23:11 | Сообщение # 252
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12854
Комплименты: 267
Offline
Цитата andre ()
так как он безопаснее

Кто это сказал?


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
tatyana1981Дата: Вт, 16.10.18, 19:18 | Сообщение # 253
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Москва, Москва
Сообщений: 41
Комплименты: 1
Offline
Всем привет. Начался опоясывающий герпес, грудь, спина, взяла валацикловир и мазь ацикловир, пью третий день,пузырьки лопаются постепенно, самочувствие вроде стало получше, но сегодня стала подниматься температура, за эти дни все было норм, и очень сильно стала болеть голова, кто нибудь в курсе, может ли герпес перейти в цитомегаловирус? Подскажите пожалуйста. Спасибо.

Всем добра!!!
 
константин1Дата: Вт, 16.10.18, 19:59 | Сообщение # 254
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2713
Комплименты: 93
Offline
tatyana1981,  если будете все правильно соблюдать - нет.
Старайтесь пузырьки не лопать, сохраняйте их! Они должны оставаться целыми, подсушиваться и потом отшелушиваться. Вы мажете фукарцином ? Это обязательно! 2 раза в день. сами пораженные участки кожи и близлежащие. Фукарцина нужно много, купите сразу несколько баночек. Лечение герпеса валацикловиром должно занимать 7 дней. После этого идите сразу же к неврологу. Он вам выпишет продолжение лечения. Доведите все до конца - это тоже очень важно. Боли будут сохраняться еще долго. Придется потерпеть. В крайнем случае - обезболивающие (на ночь).
 
константин1Дата: Вт, 16.10.18, 20:02 | Сообщение # 255
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2713
Комплименты: 93
Offline
Цитата andre ()
за месяц раза 4 прерывал лечения,но не вылечивался до конца.сейчас уже пятый раз начал принимать вацикловир,но прошло уже дня 3 улучшений не чувствую

доиграетесь вы !
 
tatyana1981Дата: Вт, 16.10.18, 20:18 | Сообщение # 256
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Москва, Москва
Сообщений: 41
Комплименты: 1
Offline
константин1, Спасибо , нет, фукарцином не мажу, так как ни скорая не сказала , ни в инете не видела инфо. Виферон и Ацикловир, зеленка. Все.

Всем добра!!!
 
banderasДата: Вт, 16.10.18, 21:45 | Сообщение # 257
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12854
Комплименты: 267
Offline
Цитата tatyana1981 ()
может ли герпес перейти в цитомегаловирус?

Цитата константин1 ()
если будете все правильно соблюдать - нет.


константин1, а если не соблюдать? Перейдет?))) Нет конечно. Это разные вирусы.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
68кошка68Дата: Вт, 16.10.18, 23:49 | Сообщение # 258
Бриллиант
+
Откуда: Украина
Сообщений: 430
Комплименты: 10
Offline
В Украине герпес не такой как везде? Почему у меня чешется,а не болит?????7 И инфекционист говорит -ЧЕШИТЬСЯ.Что не так? И потом не болит. Долго следы остаются. И протыкала в этот раз сама,большие были,не как одеться было. К неврологу зачем? Никто не говорил.

Ничего в этой жизни не бывает случайным
 
banderasДата: Вт, 16.10.18, 23:56 | Сообщение # 259
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12854
Комплименты: 267
Offline
Цитата 68кошка68 ()
К неврологу зачем?


Потому что герпес живет в нервах и поражает их. Вплоть до пожизненного воспаления и болей.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
константин1Дата: Ср, 17.10.18, 00:07 | Сообщение # 260
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2713
Комплименты: 93
Offline
68кошка68,  а может это у вас не герпес ?
 
68кошка68Дата: Ср, 17.10.18, 01:06 | Сообщение # 261
Бриллиант
+
Откуда: Украина
Сообщений: 430
Комплименты: 10
Offline
banderas, А если болей нет?  Так может ноги отнимаются из-за герпеса?Он у меня как раз в том месте и был.                                                                                                       константин1, герпес,эти волдыри ни с чем не спутаешь. Жаль фотки удалила,жуть-жуть.Сколько себя помню,у меня и в детстве на губах чесалось. Вас уже здесь послушала,что должно болеть,удивилась и давай доктора донимать. Он посмотрел,сказал-герпес,сказал не болит-чешется.У меня все никак у людей.

Ничего в этой жизни не бывает случайным
 
banderasДата: Ср, 17.10.18, 01:31 | Сообщение # 262
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12854
Комплименты: 267
Offline
Цитата 68кошка68 ()
Так может ноги отнимаются из-за герпеса?Он у меня как раз в том месте и был. 


Сделать электронейромиограмму и с результами к нормальному неврологу. И лечение у тебя - хрень всякая.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
68кошка68Дата: Ср, 17.10.18, 14:35 | Сообщение # 263
Бриллиант
+
Откуда: Украина
Сообщений: 430
Комплименты: 10
Offline
Цитата banderas ()
И лечение у тебя - хрень всякая.

Но-но,я Вас попрошу. Это у нас считается ,между прочим,Классный невролог,к нему запись за три-четыре месяца.


Ничего в этой жизни не бывает случайным
 
Лида30Дата: Пн, 22.10.18, 18:08 | Сообщение # 264
Открытие
Пользователь
Откуда: Брянск
Сообщений: 5
Комплименты: 0
Offline
Пошла на общую проверку к офтальмологу (иногда был как бы песок в глазах, но пошел просто чтобы проверить всеподрят)дигноз - герпетический кератит, глаз не красный, сиден только под
лампой, поверхностный, точечныйлечила почти 2 месяца, за это время был еще у
нескольких врачей (говорили почти то же)лечение: фотан иду, ацикловир табл,
зовиракс, витамины, интерферон инфильтратов стало меньше, но все так и не
пропадали . Начал сам искать в интернете хоть какую-то информацию. Нашел ЗДЕСЬ:
https://herpes.ru/her/hcp/prep/inosine_pranobex/herpes-ceratit.htm      Посоветовалась с врачем и началлечение .В большинстве случаев неосложненных герпетических кератитов хорошие
результаты дает применение современного препарата, основным действующим
веществом которого является Инозин Пранобекс (Изопринозин). Препарат выпускает
всемирно известная фармацевтическая компания TEVA. Препарат имеет ряд
преимуществ перед другими противовирусными средствами, главным из которых
является комплексное действие - наряду с выраженным противовирусным,
иммуномодулирующее действие. ПОМОГЛО!!!!!

Добавлено (22.10.18, 18:09)
---------------------------------------------
Пошла на общую проверку к офтальмологу (иногда был как бы песок в глазах, но пошел просто чтобы проверить всеподрят)дигноз - герпетический кератит, глаз не красный, сиден только под
лампой, поверхностный, точечныйлечила почти 2 месяца, за это время был еще у
нескольких врачей (говорили почти то же)лечение: фотан иду, ацикловир табл,
зовиракс, витамины, интерферон инфильтратов стало меньше, но все так и не
пропадали . Начал сам искать в интернете хоть какую-то информацию. Нашел ЗДЕСЬ:
https://herpes.ru/her/hcp/prep/inosine_pranobex/herpes-ceratit.htm      Посоветовалась с врачем и началлечение .В большинстве случаев неосложненных герпетических кератитов хорошие
результаты дает применение современного препарата, основным действующим
веществом которого является Инозин Пранобекс (Изопринозин). Препарат выпускает
всемирно известная фармацевтическая компания TEVA. Препарат имеет ряд
преимуществ перед другими противовирусными средствами, главным из которых
является комплексное действие - наряду с выраженным противовирусным,
иммуномодулирующее действие. ПОМОГЛО!!!!!

 
константин1Дата: Пн, 22.10.18, 18:14 | Сообщение # 265
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2713
Комплименты: 93
Offline
68кошка68,  герпес протекает в очень разных формах.
Прочитайте подробнее тут.

https://med-explorer.ru/infekci....ie.html
 
68кошка68Дата: Пн, 22.10.18, 23:53 | Сообщение # 266
Бриллиант
+
Откуда: Украина
Сообщений: 430
Комплименты: 10
Offline
константин1, спасибо.начиталась на ночь глядя

Ничего в этой жизни не бывает случайным
 
lindenblossomДата: Вт, 13.11.18, 23:15 | Сообщение # 267
Дебют
+
Откуда: Kiev
Сообщений: 10
Комплименты: 0
Offline
Всем привет. Я новенькая. Результаты по ВИЧ жду, потому не скажу ни ВН, ни ИС... Гепатит С подтвержден. Терапию не принимаю, жду результаты по ВИЧ
Сегодня была у гинеколога, у меня впервые в жизни герпес (генитальный) Пошла именно с этой проблемой.
Выписали
1.Вальтрекс,
2.Нейромакс и
3.Лаферомакс (свечи) ЛАФЕРОМАКС LAFEROMAX Состав:действующее вещество: interferon alfa-2bВопрос по Лаферомаксу- не навредит ли он, если нет данных по ВИЧ


Сообщение отредактировал lindenblossom - Вт, 13.11.18, 23:16
 
Dasha01Дата: Вт, 13.11.18, 23:55 | Сообщение # 268
Золото
Пользователь
Откуда: Санкт-петербург
Сообщений: 252
Комплименты: 10
Offline
lindenblossom, не навредит. Хорошо это дело мазать мазью с ацикловиром.
 
lindenblossomДата: Ср, 14.11.18, 00:26 | Сообщение # 269
Дебют
+
Откуда: Kiev
Сообщений: 10
Комплименты: 0
Offline
Dasha01, спасибо! мажу мазью герпемакс, но что то она не впечатляет. Лечение первый день, боль капец((( обсыпает очень. Не знаю, как у других эта зараза себя ведёт, но это какой то кошмар(((
 
TurboДата: Ср, 14.11.18, 17:58 | Сообщение # 270
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Сибирь
Сообщений: 27
Комплименты: 0
Offline
Привет плюсики,) про герпис у меня постоянно вылазил генитальный и приходилось валвир пить мази всякие покупать,по 10 дней мазал , но тут под рукой не оказадось а в аптеку лень было ехать нашел в тумбочке мазь )кондит называется .решил попробовать Помазал на 4 день даже следов не осталось.не знаю как она действует ,помогла .и так несколько раз были рецидивы .ни кого не призываю . Посто из своего опыта .если кто тоже пробовал отпишите .
 
lindenblossomДата: Ср, 14.11.18, 18:54 | Сообщение # 271
Дебют
+
Откуда: Kiev
Сообщений: 10
Комплименты: 0
Offline
Знающие, подскажите, на какой день лечения легче?У меня герпес впервые, да еще и генитальный((( Таблетки принимаю второй день, но сегодня температура началась (37,7 пока) и отечность пошла(( врачу звонила, говорит ничем не дополнять, если температура 38 будет, то сбивать. Нимесил можно?  я сама спросила, может антигистаминное выпить? Говорит- можно,  лорано или эдем. Отек- это нормально, или какое то осложнение?
 
banderasДата: Ср, 14.11.18, 19:04 | Сообщение # 272
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12854
Комплименты: 267
Offline
Цитата lindenblossom ()
Таблетки принимаю


Какие?


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
lindenblossomДата: Ср, 14.11.18, 19:12 | Сообщение # 273
Дебют
+
Откуда: Kiev
Сообщений: 10
Комплименты: 0
Offline

banderas
, Вальтрекс 500

Герпемакс крем выкинула. Купила Зовиракс крем 5%

Читаю- диклофенак можно как противоотечное и обезболивающее


Сообщение отредактировал lindenblossom - Ср, 14.11.18, 20:08
 
demiskotДата: Пт, 23.11.18, 12:35 | Сообщение # 274
Абсолютный опыт
+
Откуда: Одесса
Сообщений: 3244
Комплименты: 26
Offline
Цитата lindenblossom ()
Не знаю, как у других эта зараза себя ведёт, но это какой то кошмар(((
иммунный статус какой?


Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
 
lindenblossomДата: Пт, 23.11.18, 18:23 | Сообщение # 275
Дебют
+
Откуда: Kiev
Сообщений: 10
Комплименты: 0
Offline
Цитата demiskot ()
иммунный статус какой?
ИС 234 клеточки (18%)
 
Sanek95Дата: Вт, Сегодня, 20:39 | Сообщение # 276
Открытие
+
Откуда: Балахна
Сообщений: 7
Комплименты: 0
Offline
Вот мне стало интересно про герпес. ВИЧ+ у меня примерно с января 2017 года, ничего не где не болит и не беспокоит до сих пор, сейчас уже в СЦ скоро встану на учет, так вот мне интересно если до терапии я схожу в солярий чтобы стать "шоколадны" может ли он проявиться у меня на фоне того что я ВИЧ+

Балахна - Нижний Новгород
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Герпес
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9897 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [6797 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6461 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6456 ответов]
С чего начать? [4874 ответов]
Подскажите пожалуйста [4372 ответов]
Самая современная терапия [4255 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2721 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [8889 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2171 ответов]
Кто какую музыку слушает [1603 ответов]
Помойка [1559 ответов]
Православный взгляд [1261 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1245 ответов]
Хочу найти половинку)) [1233 ответов]

Украина - Россия: дубль два [8889 ответов]
Вт 11.12.18 22:24 от Карл
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [787 ответов]
Вт 11.12.18 19:58 от Ant
Кто какую музыку слушает [1603 ответов]
Пн 10.12.18 12:14 от AlisKat
Мысль материальна? [107 ответов]
Пн 10.12.18 12:13 от AlisKat
Путешествуем по миру [154 ответов]
Пн 10.12.18 12:12 от AlisKat
Спорт Разное! [12 ответов]
Пн 10.12.18 12:11 от AlisKat
Какие кины смотрим ??? [2171 ответов]
Пт 07.12.18 12:52 от Slipknot
Отдам, приму в дар препараты! [361 ответов]
Пт 07.12.18 09:47 от alpav
ИФА 4 [10 ответов]
Вт 11.12.18 22:36 от Unforgiven
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [1712 ответов]
Вт 11.12.18 20:59 от константин1
100% результат 4го поколения тестов через28 дней после риска [158 ответов]
Вт 11.12.18 20:57 от константин1

Игра "Превращения" [3948 ответов]
Пт 07.12.18 20:16 от cnfkm38071
Игра "Угадай Два Слова" [2270 ответов]
Пт 07.12.18 20:13 от iragir78
Города [1695 ответов]
Пт 07.12.18 20:10 от iragir78
Игра"Испортить желание" [372 ответов]
Ср 20.06.18 18:47 от Febi
ИГРА"Одно из двух" [1280 ответов]
Пт 04.05.18 10:47 от cnfkm38071

Обратная Связь Карта Сайта