• Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Диагностика туберкулеза
Диагностика туберкулеза
myaw Offline
670 постов
Награды: 25
Дата: Вс, 06.03.16, 01:47 | Сообщение # 1
Сложная вещь - диагностика туберкулеза. Хотелось бы собрать в одной теме все возможные методы. Хорошо бы кто-нибудь из врачей ее модерировал.

Мне попалась статья о патенте на раннюю диагностику у вич+ с помощью мониторинга показателей ФНО-, ИЛ-10, РР ИЛ-6. Цитата: "Для достижения указанного технического результата в способе ранней диагностики туберкулеза при ВИЧ-инфекции, включающим мониторинг иммунологических маркеров, проводят оценку иммунологических параметров методом иммуноферментного анализа, определяют комплекс цитокинов: фактор некроза опухоли - альфа (ФНО- ), интерлейкин-10 (ИЛ-10) и растворимый рецептор интерлейкина-6 (РР ИЛ-6) и при интервалах показателя ФНО- от 19,72 до 23,87 пг/мл, ИЛ-10 от 15,48 до 21,86 пг/мл и РР ИЛ-6 от 770,76 до 1800,31 пг/мл при вирусной нагрузке (ВН) более 10000 коп/мл и СД4+ менее 500 диагностируют туберкулез у больных с ВИЧ-инфекцией при длительности профилактического лечения туберкулеза менее трех месяцев". http://www.freepatent.ru/patents/2416801

Вообще, мне так и не удалось найти лабораторию, где делают анализ на РР ИЛ-6. С ИЛ-10 тоже сложности.

Добавлено (06.03.16, 01:02)
---------------------------------------------
Еще мне показалась интересной страничка http://www.tubintox.ru

Там много полезного и важного, в частности, очень много внимания уделяется пробе Манту, которую незаслуженно отодвинул диаскин-тест. Автор пишет, что при Манту надо измерять температуру несколько дней до, и несколько дней после, чтобы поймать генерализованную реакцию - повышение температуры тела на 1 и более градусов выше средней температуры до пробы. Следить за локальными болевыми реакциями, которые могут показать локализацию скрытых процессов.

Стоит начать чтение вот с этого: http://www.tubintox.ru/2013/02/blog-post_1.html

Добавлено (06.03.16, 01:09)
---------------------------------------------
Поскольку даже туберкулез легких не всегда можно увидеть на рентгене, то тем более сложно найти внелегочные формы. Очень интересно мнение специалистов о разумном мониторинге, а также о характерных признаках. Какой-нибудь длительных субфебрилитет, ночные поты и т.д.

В лабораториях появился анализ на днк микобактерий в крови, но специалисты пишут, что это легализованное мошенничество, поскольку днк микобактерий попадает в кровь уже на поздних стадиях, когда клиническая картина уже очевидна.

Попадался мне и тест на антитела к туберкулезу в домашних условиях, вот такой: http://board.gmstar.ru/moskva....7.html. Насколько он информативен и в каких случаях, я не знаю.

Добавлено (06.03.16, 01:14)
---------------------------------------------
С диаскин-тестом сложность в том, что он реагирует только на микобактерии человеческого туба. А люди болеют еще и бычьим, из которого делают прививку.

Есть еще кожные туберкулиновые пробы, которые тоже очень информативны, но, как мне показалось, требуют определенного навыка и теперь хорошо их делают редко.

Вот что мне удалось найти, прошу прощения за возможные огрехи в изложении, не стреляйте в пианиста, главное, нАчать.

Цитата на сладкое: "По данным патологоанатомов, в Москве у 87,5% умерших не от туберкулёза обнаружены те или иные туберкулёзные изменения (А.И.Струков). В Харькове у 93,6% умерших не от туберкулёза (31-50 лет) обнаружены туберкулезные изменения (А.И. Лобченко)."

Добавлено (06.03.16, 01:47)
---------------------------------------------
И, кстати, вот еще: "Способность активироваться отмечена, в том числе, как у человечьего и бычьего видов микобактерии так и у штамма БЦЖ (!)."

Сообщение отредактировал myaw - Вс, 06.03.16, 01:24
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 06.03.16, 01:59 | Сообщение # 2
myaw, добавь в свою энциклопедию Квантифероновый тест.

Добавлено (06.03.16, 01:59)
---------------------------------------------

Цитата myaw ()
"По данным патологоанатомов, в Москве у 87,5% умерших не от туберкулёза обнаружены те или иные туберкулёзные изменения (А.И.Струков). В Харькове у 93,6% умерших не от туберкулёза (31-50 лет) обнаружены туберкулезные изменения (А.И. Лобченко)."
Это покруче Зомбиапокалипсиса. Пора отстреливать этих долбаных чахоточников) Родина в опасности !)


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Vihsenka Offline
1650 постов
Награды: 20
Дата: Вс, 06.03.16, 04:36 | Сообщение # 3
В лабораториях появился анализ на днк микобактерий в крови, но специалисты пишут, что это легализованное мошенничество, поскольку днк микобактерий попадает в кровь уже на геп поздних стадиях, когда клиническая картина уже очевидна

При легочном туберкулезе определяют, но этот тест делают только тогда когда не могут определить туберкулёз это или другие бактерии ( их несколько видов) клинически проявляют себя как туберкулёз, но лечатся другим рядом препаратов.


Сообщение отредактировал Vihsenka - Вс, 06.03.16, 04:39
Профиль
myaw Offline
670 постов
Награды: 25
Дата: Вс, 06.03.16, 08:42 | Сообщение # 4
Квантифероновый тест тоже определяет только человечью микобактерию. Для переезда в штаты требуется сдать именно его. Туберкулеза там боятся больше, чем вич. БЦЖ они, кстати, поголовно не делают.

Где-то я читала, что бычьим заражены четверть всех болеющих. А прививка БЦЖ делается ослабленным, но живым штаммом бычьего. И он может активизироваться. Поэтому, в странах, где БЦЖ не делают, количество заболевших бычьим туберкулезом меньше, и там квантифероновый и диаскин имеют большую значимость, а нам нельзя пренебрегать пробами Манту и Пирке ( кожная проба, делают царапины на коже, капают туберкулин в разных разведениях, смотрят на кожные реакции).

Добавлено (06.03.16, 08:42)
---------------------------------------------
Квантифероновый, кстати, дорогой. В цмд - 5500 р.

Профиль
Dochiv Offline
256 постов
Награды: 11
Дата: Вт, 29.03.16, 20:39 | Сообщение # 5
Цитата myaw ()
собрать в одной теме все возможные методы.
На каждом визите ваш инфекционист должен провести активный клинический скрининг туберкулеза по 4-м основным жалобам:
кашель более 2 недель
лихорадка
ночная потливость
снижение массы тела

При выявлении одного или нескольких симптомов - консультация фтизиатра

Молекулярно-генетический метод GeneXpert MTB/RIF исследует наличие генетического материала МБТ в исследуемом образце плюс устойчивость к рифампицину
плюсы - быстрая постановка и получение результата, достаточно высокая чувствительность, высокая специфичность
минусы - высокая цена постановки, низкая доступность метода в регионах, дорогое оборудование

перспективным для диагностики у ВИЧ-позитивных является LAM-тест - выявление липоарабиноманнана (белок клеточной стенки, специфичный для МБТ) в моче методом ИФА. Ожидается высокая чувствительность у пациентов с СД4<200/мкл. Вот только не знаю, зарегили ли его в РФ, но исследования ведутся. Дешевый, быстрый (30-60 мин), достаточно чувствительный (до 70%) и специфичный (до 95%).


Данила Коннов
Врач-инфекционист
Профиль
myaw Offline
670 постов
Награды: 25
Дата: Вт, 29.03.16, 20:46 | Сообщение # 6
Цитата Dochiv ()
Дешевый, быстрый
Скажите доктор, все ли виды туберкулеза он будет показывать? И как с диагностикой у иммунокомпетентных?

Добавлено (29.03.16, 20:46)
---------------------------------------------
Вообще, как нынче с диагностикой внелегочных форм? Вот, к примеру, если сильно ломит тело, тяжело спать ночами, стоит ли интересоваться на тему туб? Или здесь все сложно?

Профиль
Dochiv Offline
256 постов
Награды: 11
Дата: Вт, 29.03.16, 21:03 | Сообщение # 7
Цитата myaw ()
у иммунокомпетентных?
в смысле у иммунокомпрометированных?


Данила Коннов
Врач-инфекционист
Профиль
dyrochka Offline
169 постов
Награды: 2
Дата: Вт, 29.03.16, 21:05 | Сообщение # 8
Цитата Dochiv ()
клинический скрининг туберкулеза по 4-м основным жалобам:
А какой кашель?Сухой?Раздирающий?Постоянный?Какой?
Профиль
Dochiv Offline
256 постов
Награды: 11
Дата: Вт, 29.03.16, 21:14 | Сообщение # 9
Цитата myaw ()
Вообще, как нынче с диагностикой внелегочных форм?
с диагностикой внелегочных форм очень непросто, используются все возможные методы инструментальных и лабораторных исследований в зависимости от локализации процесса, жалоб и клинической картины. Очень зависит от квалификации и опыта доктора. И от желания качественно поискать твс.

Добавлено (29.03.16, 21:14)
---------------------------------------------

Цитата dyrochka ()
А какой кашель?
в принципе любой длительный кашель


Данила Коннов
Врач-инфекционист
Профиль
myaw Offline
670 постов
Награды: 25
Дата: Вт, 29.03.16, 21:56 | Сообщение # 10
в
Цитата Dochiv ()
в смысле
с сд4 больше 600, 700 клеток.

Цитата Dochiv ()
Очень зависит от квалификации и опыта доктора.

А вы знакомы с таким хорошим специалистом?
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Вт, 29.03.16, 22:01 | Сообщение # 11
Цитата Dochiv ()
кашель более 2 недельлихорадка
ночная потливость
снижение массы тела
Не было ни одного из приведенных симптомов.
Чуствовал себя абсолютно здоровым. А флю с диаскиным показали обратное. Я к тому что не факт что симптомы будут.


«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
Dochiv Offline
256 постов
Награды: 11
Дата: Вт, 29.03.16, 22:08 | Сообщение # 12
Цитата myaw ()
с сд4 больше 600, 700 клеток.
Лам-тест больше ориентирован на "трудную" в диагностике категорию с СД4 менее 200/мкл. У иммунокомпетентных лиц диагностика твс как правило не вызывает серьезных затруднений

Добавлено (29.03.16, 22:04)
---------------------------------------------

Цитата myaw ()
А вы знакомы с таким хорошим специалистом?
да, конечно, есть вполне компетентные фтизиатры

Добавлено (29.03.16, 22:06)
---------------------------------------------

Цитата SV1 ()
Я к тому что не факт что симптомы будут.
я не говорил что симптомы должны быть обязательно. Смысл написанного - необходимость обращать внимание на эти симптомы, памятуя о твс настороженности.
Вам назначили терапию твс?

Добавлено (29.03.16, 22:08)
---------------------------------------------

Цитата SV1 ()
А флю с диаскиным показали обратное
именно поэтому флюорографию необходимо проходить 2 раза в год


Данила Коннов
Врач-инфекционист
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Вт, 29.03.16, 22:12 | Сообщение # 13
Цитата Dochiv ()
Вам назначили терапию твс?
Я в 13 прошел это. В этом уже с учета уже снимают.
Щя весений фтизо 3 месяца, потом осенний 3, и фтизиатор со мной прощяется)))


«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 30.03.16, 06:52 | Сообщение # 14
Dochiv, обьясните такую вещь: почему у одних при 800 клетках цветет тубик, а у других и при 50 клетках все нормально? СД4 играют далеко не главную роль в антитуберкулезном иммунитете?

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
236 постов
Награды: 13
Дата: Ср, 30.03.16, 06:56 | Сообщение # 15
Цитата SV1 ()
Щя весений фтизо 3 месяца, потом осенний 3, и фтизиатор со мной прощяется)))

Вы не расстраивается так)))). Он вас тоже никогда не забудет
Профиль
Dochiv Offline
256 постов
Награды: 11
Дата: Ср, 30.03.16, 08:06 | Сообщение # 16
Цитата banderas ()
обьясните такую вещь: почему у одних при 800 клетках цветет тубик, а у других и при 50 клетках все нормально? СД4 играют далеко не главную роль в антитуберкулезном иммунитете?
именно так. СД4 играют важную, но не единственную роль в развитии туберкулезного процесса. МБТ - истинно патогенный микроорганизм, поэтому он может вызывать заболевание и у иммунокомпетентных лиц. Конечно эти инфекции взаимно отягощают друг друга, на сам по себе туберкулез не является полноценным оппортунистом.

Добавлено (30.03.16, 08:06)
---------------------------------------------

Цитата banderas ()
а у других и при 50 клетках все нормально?
А уверены, что все нормально? Диагностика твс у таких пациентов довольно сложная штука..да и протекать он может очень вяло.
А после начала АРВТ расцветает во всей красе - выявляющий или парадоксальный вариант ВСВИС

Добавлено (30.03.16, 08:06)
---------------------------------------------

Цитата Светлячок ()
Он вас тоже никогда не забудет
ну по хорошему через полтора года может порекомендовать повторное проведение ПЛТ


Данила Коннов
Врач-инфекционист
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Ср, 30.03.16, 10:57 | Сообщение # 17
Цитата Светлячок ()
Вы не расстраивается так)))). Он вас тоже никогда не забудет
Я и не растраиваюсь. Она живет этажом ниже.


«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Ср, 30.03.16, 12:02 | Сообщение # 18
Цитата Dochiv ()
А уверены, что все нормально?
Да. Люди с 0 клеток поднимаются, и бывает  без всякого тубика впоследствии .


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Dochiv Offline
256 постов
Награды: 11
Дата: Ср, 30.03.16, 12:10 | Сообщение # 19
Цитата banderas ()
Люди с 0 клеток поднимаются, и бывает без всякого тубика впоследствии
да, так бывает. Но настороженность всегда остается.


Данила Коннов
Врач-инфекционист
Профиль
818 постов
Награды: 32
Дата: Пт, 03.06.16, 21:18 | Сообщение # 20
По профилактике туберукулеза у лиц со статусом с cd <200 и cd>150, меня мучит вопрос, не получит ли пациент после профилактики туба 2препаратами резистентность к ним?Ведь вероятность невыявленного тб велика? Может быть сразу начать с лечения? Как такового активного тб не выявлено, но и статус уже 2й год практически не растёт (косвенно - тб?)

Завей горе веревочкой
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Пт, 03.06.16, 21:32 | Сообщение # 21
Ежевика76, резистентность маловероятна, были исследования..

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
818 постов
Награды: 32
Дата: Пт, 03.06.16, 22:34 | Сообщение # 22
DJ спасибо за информацию. Совершенно не хочется болеть)) Летом-тем более)

Завей горе веревочкой
Профиль
paradise911 Offline
74 поста
Награды: 3
Дата: Вс, 05.06.16, 00:27 | Сообщение # 23
Скажите пож-та, меня вот мой врач погнала на диаскин тест и рентген)) вООООТ...
Дело было вчера, у меня очень кожа нежная, на месте укола сразу был синяк. прям такой жирненький кровоподтек - я пока ждала очередь на рентген - показала синяк фтизиатру, она сказала все норм, на рез-т не повлияет. Сейчас вот смотрю - припухлости нет вообще, только на месте синяка покраснение, а вообще сантиметра полтора покраснение, но чуть-чуть розовое, то есть кожа не воспалена. Блин, я так что-то переживаю((( Как быстро вообще что-то проявляется? Где-то читала что такая реакция даже хорошо - типа организм борется, а где-то пишут что вообще не имеет значения покраснение без папулы...


Улыбаюсь миру
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 05.06.16, 01:10 | Сообщение # 24
Положительный результат говорит лишь об инфицировании микробактерией которой заражено 90% населения..

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
paradise911 Offline
74 поста
Награды: 3
Дата: Вс, 05.06.16, 01:34 | Сообщение # 25
Цитата DJ ()
Положительный результат говорит лишь об инфицировании микробактерией которой заражено 90% населения...
Всего лишь? То есть если есть малейшее покраснение в размере 10ти рублевой монеты - это положительная реакция? Я не паникую, просто мне интересно, в понедельник пойду на проверку, не хотелось чтобы какую-то профилактику назначали "на всякий случай"..


Улыбаюсь миру
Профиль
Лара Offline
420 постов
Награды: 9
Дата: Вс, 05.06.16, 06:57 | Сообщение # 26
Цитата paradise911 ()
на месте синяка покраснение, а вообще сантиметра полтора покраснение,
У меня не было никаких следов.....даже места укола не было видно.....вот так...


тотальное одиночество..........
Профиль
MamaCholi Offline
51 пост
Награды: 1
Дата: Вс, 05.06.16, 09:13 | Сообщение # 27
Я не паникую, просто мне интересно, в понедельник пойду на проверку, не хотелось чтобы какую-то профилактику назначали "на всякий случай"..

Ну не плачь когда будешь харкать кровью и фтизиатр тебе выпишет 7(!) препаратов. Я лично пил INH 8 таблеток увы без витамина В6. Отдал оставшийся на группу другим жертвам, а Бисептол как и было прописано пил 3 раза в неделю по 2 таблетки.
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 05.06.16, 09:20 | Сообщение # 28
Цитата MamaCholi ()
Бисептол как и было прописано пил 3 раза в неделю по 2 табл

Бисептол к туберкулезу не имеет никакого отношения


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 05.06.16, 09:38 | Сообщение # 29
Цитата paradise911 ()
не хотелось чтобы какую-то профилактику назначали "на всякий случай"..

А ИС то у вас какой?


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Вс, 05.06.16, 10:48 | Сообщение # 30
Цитата paradise911 ()
не хотелось чтобы какую-то профилактику назначали "на всякий случай"
если ис  меньше 350 кл., то назначат профилактику " на всякий случай".Кстати, синяк на месте пробы говорит о нарушении техники .


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 05.06.16, 10:55 | Сообщение # 31
paradise911, сейчас пока рано о чем то говорить, дождитесь сроков. Все же положительная внутрикожная проба является показанием к химиопрофилактике, но для начала
дополнительном обследовании на туберкулез..


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Вс, 05.06.16, 11:35 | Сообщение # 32
http://roftb.ru/netcat_files/doks2016/him.pdf   показания к ХПТ для вич-позитивных .

лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 05.06.16, 16:41 | Сообщение # 33
marta, ссылка то ни алё )

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Вс, 05.06.16, 17:25 | Сообщение # 34
DJ, cтранно, у меня работает .http://roftb.ru/netcat_files/doks2016/him.pdf , а так ?
если че, то на сайте Пантелеева есть данный документ , Химиопрофилактика туберкулеза у вич-инфицированных за 2016 год.


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...

Сообщение отредактировал marta - Вс, 05.06.16, 17:28
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 05.06.16, 17:38 | Сообщение # 35
Да я то вкурсе), уже давно ознакомился..

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...

Сообщение отредактировал DJ - Вс, 05.06.16, 17:49
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 05.06.16, 17:51 | Сообщение # 36
Цитата marta ()
а так ?

тоже нифига не открывает, беда беда..


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 05.06.16, 17:57 | Сообщение # 37
http://roftb.ru/structure/

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
paradise911 Offline
74 поста
Награды: 3
Дата: Вс, 05.06.16, 21:34 | Сообщение # 38
Цитата DJ ()
А ИС то у вас какой?

ИС почти 500. Я еще рентген сделала, в общем завтра будет ясно.


Улыбаюсь миру
Профиль
paradise911 Offline
74 поста
Награды: 3
Дата: Вс, 05.06.16, 21:42 | Сообщение # 39
Цитата MamaCholi ()
Ну не плачь когда будешь харкать кровью

Ну спасибо на добром слове..


Улыбаюсь миру
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Вс, 05.06.16, 21:58 | Сообщение # 40
Цитата paradise911 ()
ИС почти 500. Я еще рентген сделала, в общем завтра будет ясно.
при таком ис и отсутствии контакта с туб-ом хпт не показано .


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Диагностика туберкулеза
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Медики с ВИЧ как работать дальше ? [59 ответов]
Ср 24.04.24 17:18 от Pups
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [93 ответов]
Ср 24.04.24 09:31 от Pups
Психологическое исследование стигматизации ВИЧ от ВШЭ [5 ответов]
Вс 21.04.24 16:30 от parsek73
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Хочу жить [170 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
С чего начать? [5347 ответов]
Пт 19.04.24 20:32 от evi_student
Почки [14 ответов]
Пт 19.04.24 01:50 от melanholik
ВИЧ+ Чат [ без политики ]