|
Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.
|
| Давайте знакомиться! |
| allegra | Дата: Ср, 26.08.09, 12:52 | Сообщение # 1 |
 Серебряное перо форума
Город: Казань
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Всяк сюда входящий (как написал однажды Рома))), расскажи историю свою))) Начну конечно с себя.
(да знаю город маленький, может прочитаете - да и узнаете, ну что у ж теперь - вот так вот))))
Меня зовут Лиля. Мне 25 лет.
О своем статусе узнала в апреле 2009 года.
Все как у всех наверно - убивалась, рыдала, и т.д. А потом все - закончилось... В смысле и плакать то уже на эту тему не могу))) Надоело, стала пересматривать свою жизнь, и поняла что многие моменты мне открылись))) как это не парадоксально, но стало вкуснее жить и вкуснее побеждать)))
В чем? Да во всем, во всем подряд - начиная с себя. А в первую очередь страх, кончно страх смерти. Возможно я еще на пол-пути... к победе этого страха, ну ничего - где ж наша не побеждала!!!
Ну так вот, отошла от темы. Как заразилась? Сказать тудно, на самом деле трудно)))
Я обычная девушка (ну точнее была ею до апреля 2009), никогда не употребляла инъекционные наркотики, кровь не переливала, ну соответственно остается один способ.
Ну где-то вот так.
|
| |
| | |
| LessJ | Дата: Ср, 26.08.09, 19:15 | Сообщение # 2 |
 Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| при каких обстоятельствах тебе сделали тест на вич?
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
|
| |
| | |
| allegra | Дата: Чт, 27.08.09, 12:29 | Сообщение # 3 |
|
Серебряное перо форума
Город: Казань
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| после того, как мужчине с которым я жила два года, позвонили из СЦ и попросили пересдать анализы.
А уж как он пошел сдавать, он просто видимо сам решился провериться.
|
| |
| | |
| LessJ | Дата: Чт, 27.08.09, 13:58 | Сообщение # 4 |
|
Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Я удивляюсь, когда люди сами идут на эти тесты. Зачем??? Живешь себе нормально, здоровье в порядке, тут вдруг бамммм по голове - у Вас ВИЧ! В ГОЛОВЕ ВИЧ!!! Психику людям ломают. Права ограничивают. Под статью подводят. Один умный (имею ввиду Галло) Нобелевскую премию отхватил, а потом на судебном процессе заявляет, что то, что тесты находят ВИЧ - это только лишь свидетельство присутствия ВИЧ, а не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО! Миллионы людей страдают из-за этой теории. Друзья на глазах умирают, которые принимают ВААРТ. Но все равно верим, да, раз врач сказал даду дадуда, значит надо ретровиры принимать.
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
Сообщение отредактировал LessJ - Чт, 27.08.09, 14:03 |
| |
| | |
| Webmaster | Дата: Пт, 28.08.09, 00:27 | Сообщение # 5 |
|
Вебмастер
Город:
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Даду дадуда - говорил Господин Дадуда сэмплами речей М. С. Горбачева. А врачи говорят языком, который 7 лет в академиях учат. lessj, поясните вашу мотивацию, если не сложно. Некая сила усиленно вкладывается в пиар антиВААРТ-кампании. Деньги по сравнению с фармкапиталами, конечно, небольшие, но все же. Кучка диссидентов сделали себе имена и потихоньку зарабатывают. Им всем только на руку, что тысячи последователей с энтузиазмом бьются за идею. Так кто вы, диссиденты? Агенты неких спонсоров, получающие за каждый пост в интернете бонусы? Альтруисты и донкихоты, считаюшие себя мессиями нового времени? Интеллектуалы, отдавшие дань моде и выбравшие это способом выделиться из общей массы? А может просто марионетки в чьих-то руках? Аллегра, сорри, зафлеймили твою тему...
|
| |
| | |
| Кира563 | Дата: Сб, 29.08.09, 14:34 | Сообщение # 6 |
 Блондинка в шоколаде
Город: Советский (ХМАО)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Статус: Offline
| Quote (Webmaster) Так кто вы, диссиденты?
Уроды они и козлы! Если бы не ваарт меня бы тут не сидело и не писало. Я последний месяц перед терапией умирала. Клеток было в районе 200. Но видимо терапия для профилактики тубика, затяжной 1.5 месячный бронхит так высадили организм, что могла только лежать и спать. Температура под 40, кожа как чешуя шелушилась, а терапию не давали потому что нельзя вместе с той что от тубика была начинать. Только начала принимать, дня через 3-5 забегала опять. Сначала даже не верилось что так быстро. И Чуйков говорил, что так не бывает. Но я реально ожила. Так что мой вывод: Диссидентов на КОЛ!
Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
|
| |
| | |
| Webmaster | Дата: Вс, 30.08.09, 13:21 | Сообщение # 7 |
|
Вебмастер
Город:
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Кира, плавнее.
|
| |
| | |
| Кира563 | Дата: Вс, 30.08.09, 16:51 | Сообщение # 8 |
|
Блондинка в шоколаде
Город: Советский (ХМАО)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Статус: Offline
| Дак я это к чему говорило. Многие и так опасаются терапии, боятся побочек, говорят, что и так себя прекрасно чувствуют. А если кто-то будет со стороны еще говорить, что Quote (LessJ) Миллионы людей страдают из-за этой теории
Кста, не везде в регионах так легко получить терапию, знаю одного мальчика, который с апреля выпрашивал терапию и вот в середине августа свершилось, выписали...Хотя у человека ИС давно в районе 200, ВН была неогромная. Тетенька-врач предпенсионного возраста говорила: Зачем тебе терапия, ты смотри какой здоровый, тебе жениться надо.
Так что радоваться надо, что мы живем в России, где терапия бесплатная-это раз! И мы живем в Ебурге, где свой СЦ новый и красивый и хорошие врачи. А не говорить, что ВИЧ нет, он в голове. Мож у кого и в голове, а у меня лично в крови...
Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
|
| |
| | |
| Webmaster | Дата: Вт, 01.09.09, 00:00 | Сообщение # 9 |
|
Вебмастер
Город:
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Кира. Не нужно переходить на оскорбления. Каждый имеет право на свою картинку мира. Точку зрения оппонента можно не разделять, но нужно уважать. Давайте общаться цивилизованно. Прекрасно знаю, что может ответить любой грамотный ВИЧ-диссидент на эти эмоциональные выпады. LessJ, кстати, нужно отдать должное, она не выливает в посты портянки текстов типа "вич - мировая мистификация", цитаты Сазоновой и т.п., а говорит своим языком. Хоть порой и бесцеремонно)) ВИЧ в голове, да. Если изгнать ВИЧ из головы, он исчезнет и из крови. А теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос: как изгнать ВИЧ из головы?
|
| |
| | |
| LessJ | Дата: Вт, 01.09.09, 12:47 | Сообщение # 10 |
|
Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Ответ: нужно начинать с головы, а не с хвоста. "...Официальная медицина постаралась убедить людей в том, что точность тестов на антитела к ВИЧ якобы достигает 99,5%. В то время как фирмы, выпускающие диагностические системы, в приложенных вкладышах четко пишут, что положительный тест не является указанием на наличие вируса! Читают ли эти вкладыши практические врачи? Американский ученый с 30-летним клиническим академическим и научным опытом изучения и лечения инфекционных и иммунологических болезней, независимый исследователь в области ВИЧ/СПИДа доктор Роберто Джиралдо (D-r. Roberto Giraldo), в своем открытом письме в газету «Нью-Йорк Таймс» подверг критике все способы тестирования на ВИЧ, как неспецифичные. В этой связи, ученый подчеркивал, что «фармацевтические кампании, которые производят и продают комплекты для этих тестов, знают об их неточности, поэтому в сопроводительных вкладышах, которые приходят с этими комплектами, обычно указывается следующее: «Тест ELISA сам по себе не может использоваться для диагностики на СПИД, даже если рекомендуемое исследование предполагает высокую вероятность того, что антитело к ВИЧ присутствует». Вкладыш к тесту Western blot предупреждает: «Данный комплект не используют как единственное основание для диагностики ВИЧ-инфекции». Вкладыш, который поступает с комплектом для выполнения теста вирусной нагрузки (метод полимеразной цепной реакции - ПЦР), предупреждает: «ВИЧ-1 - мониторинговый тест не предназначен для использования в качестве пробы для выявления скрытой формы заболевания ВИЧ, или как диагностический тест для подтверждения наличия ВИЧ-инфекции». В 1993 году биофизик Королевского госпиталя г. Перт (Австралия) доктор Элени Пападопулос-Элеопулос и ее коллеги доказали неспецифичность основных «ВИЧ-тестов» - ELISA и Western blot, a также методы выявления вируса на основе открытого лауреатом Нобелевской премии К. Муллисом, принципа полимеразной цепной реакции (ПЦР), который сам ученый считает неприемлемым для диагностики на ВИЧ..." Потом уже нужно выяснять от чего же все-таки умирала некая дама: от туберкулеза или от того, что у нее была положительная реакция на ВИЧ.
________________
Webmaster, даду дадуда Михаил Сергеевич тоже Нобелевскую премию получил, за то что Советский Союз развалил?!?!
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
Сообщение отредактировал LessJ - Вт, 01.09.09, 12:54 |
| |
| | |
| Webmaster | Дата: Вт, 01.09.09, 12:54 | Сообщение # 11 |
|
Вебмастер
Город:
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
|
за 15 лет можно было доказать миру свою правоту. однако, этого не произошло. по каким-то веским причинам наверное. да кому он нужен, этот советский союз, быдлострана уравниловки и очередей.
|
| |
| | |
| LessJ | Дата: Вт, 01.09.09, 13:56 | Сообщение # 12 |
|
Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Следствие этого следующий пункт.
Положительные тесты на антитела к ВИЧ (ИФА, иммуноблот) и количественные тесты (ПЦР) не являются ни качественными, ни количественными показателями наличия ВИЧ или обязательного развития болезни СПИД. Они показывают наличие антител, которые могут быть вызваны широким спектром болезней и состояний. То, что было доказано в 1993 году требует доказательств еще раз? Если Вы знаете, где находится инфа о том, что доказано, что вирус существует - скиньте ссылку плиз. За двадцать с лихвой лет можно было бы убить вирус (если бы он действительно существовал). Не правда ли? Сов. Союз нужен или не нужен был, только премию М.С. получил, и люди на постсоветском пространстве живут как нищие. Даже на лечение нет средств, государство за них платит.
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
Сообщение отредактировал LessJ - Вт, 01.09.09, 13:59 |
| |
| | |
| Webmaster | Дата: Вт, 01.09.09, 14:33 | Сообщение # 13 |
|
Вебмастер
Город:
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| Quote (LessJ) То, что было доказано в 1993 году требует доказательств еще раз? Если Вы знаете, где находится инфа о том, что доказано, что вирус существует - скиньте ссылку плиз.
что доказано? где доказано? кто освидетельствовал? где признание?
я никого не убеждаю и не переубеждаю, поэтому у меня нет необходимости кому-то что-то доказывать.
вы пытаетесь мне что-то доказать, так вы и давайте доказательства, пока я вижу лишь бла бла бла, пардон.
я бы вам с удовольствием поверил. но как-то вы не очень убедительны... Quote (LessJ) люди на постсоветском пространстве живут как нищие
рожденный ползать летать не может.
да. пенсионная система, медицина и многое другое далеки от совершенства. но опять же это есть наследие совка.
|
| |
| | |
| LessJ | Дата: Вт, 01.09.09, 16:16 | Сообщение # 14 |
|
Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Если вы знаете, где есть такая убедительная инфа, что вирус выделили таким-то таким-то методом, согласно таким-то и таким-то правилам, имена и работы ученых, фотографии, на каком оборудовании выполнялись исследования и т.д, и т.п, в общем, как оно положено быть в научном мире... - дайте ссылку. А то везде только пропаганда, цифры умерших и бла бла бла.
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
|
| |
| | |
| Webmaster | Дата: Вт, 01.09.09, 16:57 | Сообщение # 15 |
|
Вебмастер
Город:
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| еще раз: Quote (Webmaster) я никого не убеждаю и не переубеждаю, поэтому у меня нет необходимости кому-то что-то доказывать. вы говорите:
Quote (LessJ) ПЦР не являются ни качественными, ни количественными показателями наличия ВИЧ
докажите это.
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Ср, 02.09.09, 07:49 | Сообщение # 16 |
 Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
| Ну, что ж вы девушка (в смысле lessj если вы девушка) вас Рома похвалил за отсутствие макулатурных ссылок, а вы тут же их выложили.
Что повторять апологетов диссидентства - это тут все уже читали - в архиве форума этой макулатуры немеряно. Вы повторяете ту же ошибку, замечаете один недочет и опровергаете на этом основании всю теорию - это мало. Тем более, что в аннотациях написана правда и врачи этим руководствуются - по закону нельзя по одному тесту поставить диагноз (ИФА и Блот) - результат одной тест-системы должен подтверждаться другой, по ПЦР нельзя поставить диагноз в принципе - это нормативные акты РФ
Кому вы Америку открыли?- сами придумываете миф, а потом сами с ним боретесь. Еще одна комсомолка. А про влияние на здоровье "ВИЧа в голове" - тема интересная и многостороняя, но по моему широкомасштабно неперспективная. Я про это в отдельном топике напишу, дабы не засорять больше топик милой девушки, расказавшей о своей истории.
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| LessJ | Дата: Ср, 02.09.09, 13:35 | Сообщение # 17 |
|
Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Мне все равно, что вы думаете обо мне, хвалите или критикуете. Что вы уцепились за этих диссидентов, вот они такие-сякие.
Я еще раз повторяю, если кто-то знает, напишите ссылки или где публиковались работы таких-то ученых, открывших и выделивших вирус, их научные труды, исследования, выводы и тому подобное. Всякие агитлистовки и статьи журналистов во внимание не берутся.
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Ср, 02.09.09, 17:58 | Сообщение # 18 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
| Мне оно надо? Вы не верите в наличие ВИЧ и не надо. Мне зачем вас убеждать? Енто вы пытаетесь переубедить - вы и доказывайте.
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| Кира563 | Дата: Ср, 02.09.09, 19:26 | Сообщение # 19 |
|
Блондинка в шоколаде
Город: Советский (ХМАО)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Статус: Offline
| А вот интересно если все эти диссиденты убеждены в том, что вич не существует, то смогли бы они перелить себе кровь +? Или заниматься сексом не предохраняясь? Риска то нет никакого, вич выдумка. А, LessJ, как бы вы к этому отнеслись?
Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
|
| |
| | |
| LessJ | Дата: Чт, 03.09.09, 15:57 | Сообщение # 20 |
|
Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Хороший ответ, браво! Мне оно надо? Так не знаете, или не хотите знать или "Я верю (считаю, полагаю, убежден,...) что ВИЧ есть потому что:
1) если врач сказал, значит так оно и есть
или
2) я читаю часто агитлистовки на тему СПИДа и верю в то, что там написано
или
3) ненавижу диссидентов
или
4).......
________
Можно поподробней объяснить про нормативные акты РФ? что конкретно Вы имели ввиду?
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
|
| |
| | |
| Webmaster | Дата: Чт, 03.09.09, 17:02 | Сообщение # 21 |
|
Вебмастер
Город:
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
| у меня такое ощущение, что все вич-диссиденты действуют по одной инструкции. одни и те же приемчики: выборочные ответы, уход от темы, лучшая защита - нападение.
|
| |
| | |
| ПодобревшийЕНОТ | Дата: Чт, 03.09.09, 18:13 | Сообщение # 22 |
|
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
| Да, Рома, у дураков мысли сходятся (в смысле у нас с тобой) сегодня только удивлялся именно тем особенностям, про которые ты пишешь.
Да, Лиля - привет, будем знакомы :). Я этим летом проезжал по Удмуртии (если не ошибаюсь Йошкар-Ола это именно там), единственное место где гаишники вымогали деньги весело. В миру я Саша, работаю психологом в центре по профилактике и лечению ВИЧ (ща полосатые губы напишут!!!).
Лесс, не хотите верить - не надо. Я и пациентам это говорю - не верите в свой диагноз, никакие тесты не убеждают - пишите доктору отказ от наблюдения (чтобы письма не слали) и идите домой (это конечно очень-очень сокращенная версия консультации).
в кипящем котле нет холодного места
|
| |
| | |
| Кира563 | Дата: Чт, 03.09.09, 20:13 | Сообщение # 23 |
|
Блондинка в шоколаде
Город: Советский (ХМАО)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Статус: Offline
| ПодобревшийЕНОТ, кажется мы знакомы....Вы были первым человеком на Ясной с кем я общалась после получения диагноза. Помнится быстро Вы меня в далеком январе сего года вернули к действительности, когда я пришла вся в соплях и слезах с мыслями, что жизнь закончилась не успев начаться.:))) Приятно встретиться в сети, если не ошиблась в своих предположениях, конечно, по поводу вашей личности)))
Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
|
| |
| | |
| allegra | Дата: Чт, 03.09.09, 20:36 | Сообщение # 24 |
|
Серебряное перо форума
Город: Казань
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Саша, приятно познакомится, про твою трудовую деятельность я уже поняла.
Эх... у нас в Марий Эл тоже есть конечно веселые гаишники, но ты с ними видимо пока не пересекался. Удмуртия конечно относительно недалеко , но Йошкар-Ола находится в Марий Эл )))
Но в общем все находимся в одной фино-угорской ветке)))
Знаешь, как правило, люди думают, что Йошкар-Ола где-то на севере, потому ты оказался очень близок к истине.
А вобще у нас тут весело))) В смысле в данной теме.
Как все начиналось, я тут про истории жизни, а тут горячий спор...что просто страшно влезать в него.
И хоть бы кто из Вас написал то про себя... и пусть вы не из йошки)))
Ну это ладно, это я так)))
На самом деле у каждого свое мнение, навязывать свое не стоит, и доказывать свою правоту до хрипоты тоже, каждый делает свой выбор в жизни и осуждать его в никоем случае нельзя...
Но, LessJ молодец в общем, стойко держится))) Во всем бы ей такого упорства и непоколебимости хотелось бы пожелать... Я не поддерживаю идеи дессидентства, как бы привлекательно они не выглядели. Наверно я более приземлена и прикреплена ногами к земле. Но опять таки же - у каждого свой путь.
|
| |
| | |
| LessJ | Дата: Чт, 03.09.09, 23:51 | Сообщение # 25 |
|
Бронзовое перо форума
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Кира, если вам интересно про кровь перелитую - зайдите по ссылке, там люди написали, что они думают по этому поводу.
http://community.livejournal.com/science_freaks/592294.html Добавлено (03.09.09, 23:51)
---------------------------------------------
Quote (Webmaster) у меня такое ощущение, что все вич-диссиденты действуют по одной инструкции. одни и те же приемчики: выборочные ответы, уход от темы, лучшая защита - нападение.
Webmaster, так кто уходит? Я наоборот пытаюсь выяснить, где правда, где ложь, кто же прав на самом деле? Почему никто не может или не хочет написать мне ссылки, что вот там есть такие-то и такие-то статьи (не журналистов) ученых, открывших и выделивших вирус, еще раз его выделивших и сказавших что вот это и это есть доказательство существования вируса.
И мы, ярые ортодоксы, верим этой теории не потому что читаем агитлистовки о смертях в Африке, а потому что этот документ с научными исследованиями мы считаем явным доказательством существования вируса. Quote (Webmaster) докажите это.
Как хотите, чтоб Я доказала? В мединститут что ли поступить?  Allegra, ну вот и познакомились поближе в твоей теме. 
Социологические опросы показывают, что нужные представления удается внушить довольно высокому проценту людей - от 40 до 75%.
Сообщение отредактировал LessJ - Чт, 03.09.09, 23:56 |
| |
| |
|
|
|
|