   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ » Как бороться со спидофобией? (советы, личный опыт, методы, полезные материалы) |
| Как бороться со спидофобией? |
Дата: Пт, 30.12.16, 07:11 | Сообщение # 481
Мне кажется, я начинаю понимать, почему Unforgiven забил с Вами общаться. Хотя нет, кого я обманываю, уже давно понял.
Ещё раз, для тугих. ИФА может быть ложноположительным, ПЦР может быть ложноположительным. Но ИФА не может быть ложноотрицательным при соблюдении окна, это особенность технологии. Именно поэтому любой адекватный врач пошлёт вас куда подальше (культурные - к психиатру, некультурные - на три буквы) со своими фобиями и "а вдруг", если у вас ворох отрицательных ИФА после 6 недель (4 поколение) или 12 недель (3 поколение). Всё остальное - казуистика, какие-то тысячные доли процента, и если кому-то интересно исключать казуистику, то ради Бога, тестируйтесь хоть каждую неделю. Вообще можете тестироваться от всех болячек каждый день, а то мало ли, казуистика, вдруг ветром занесло. Цитата ИФА, как мы с вами знаем, определяет антитела и антиген. (в факе об этом прямо не говорится как про пцр). Цитата ПЦР ищет ДНК непосредственно ВИЧ ПЦР ищет ДНК непосредственно ВИЧ и срабатывает только на него Цитата Однако, мы не можем точно взять и сказать - "ничего нет", ведь был положительный ПЦР, как вы ни крутите, но какие тут можно давать гарантии? Цитата TAILAND (  ) Часто вижу, что людей с не совсем прозрачной ситуацией по рискам и анализам у нас на сайтах принято убеждать что все ок, забудьте, ВИЧ нет и так далее Дискуссию на этом заканчиваю, извините, смысла повторять одно и тоже не вижу. Сообщение отредактировал Lateral_dmg - Пт, 30.12.16, 07:17
|
Дата: Пт, 30.12.16, 07:24 | Сообщение # 482
Цитата Lateral_dmg ( ) Мне кажется, я начинаю понимать, почему Unforgiven забил с Вами общаться. Хотя нет, кого я обманываю, уже давно понял. Цитата Lateral_dmg ( ) Ещё раз, для тугих. Попоболь и переход на оскорбления в качестве слива засчитал. Дальше даже не буду читать. Область сфинктера потушить. P.S.: я свои анализы сдал уже и я со сроками не спорю, мой вопрос закрыт. Если у вас мнение что я проблемы других людей проецирую на себя, то это не так. Добавлено (30.12.16, 07:24) |
Дата: Пт, 30.12.16, 08:27 | Сообщение # 483
Цитата Lateral_dmg ( ) я начинаю понимать, почему Unforgiven забил с Вами общаться. Хотя нет, кого я обманываю, уже давно понял. Цитата TAILAND ( ) Я пытался подобное донести до Unforgiven Цитата TAILAND ( ) Попоболь и переход на оскорбления в качестве слива засчитал. Не читай больше, как обещал. Не писать-то один хрен мозгов не хватит. И да, |
Дата: Пт, 30.12.16, 08:28 | Сообщение # 484
Цитата Lateral_dmg ( ) И всё бы было ничего, если бы вы не проецировали своё незнание на других людей, которые приходят сюда за адекватным советом, а не очередной вариацией на тему "сдавайте до года". |
Дата: Пт, 30.12.16, 09:11 | Сообщение # 485
Цитата Unforgiven ( ) Чувак непроходим и туп до самой крайней степени. Как бы потеря времени абсолютно. Либо тролль, но скорее всего Ваш вариант, да. Потому что ТАК читать между строк и каверкать смысл, это надо быть совсем альтернативно одаренным) Ну, я честно пытался)) Надеюсь что хотя бы для Анонимуса это будет помощью)) |
Дата: Пт, 30.12.16, 10:50 | Сообщение # 486
Цитата Lateral_dmg ( ) Надеюсь что хотя бы для Анонимуса это будет помощью)) Медвежьей услугой, как я уже сказал. Добавлено (30.12.16, 10:50) --------------------------------------------- Цитата Unforgiven ( ) Ты? До меня? "ДОНЕСТИ"?) Да ты упоролся там у себя явно чем-то, чувак. Щас опять залезешь под этим делом на какую-нибудь шлюху и опять припрешься сюда скулить, бггггг. Да я как тогда не залезал на шлюх, так и сейчас не залезаю) Да, дал в рот тайке, которую нашел через приложение, но это и в россии не со шлюхами работает на ура. Чем больше на этом форуме сижу тем больше понимаю что в головах происходит у людей. Вот открыл для себя двойные стандарты сегодня. Порой читаю от фобов: "не мог заразиться, она же не шлюха и не наркоманка". И ты, Игорь, упрекаешь что так относятся к ВИЧ инфецированным. А теперь в подобном ключе мне что-то говоришь. Как сам считаешь, это нормально? Цитата Unforgiven ( ) будем принимать уже хирургические меры. Я жду, потому как буду выступать еще не раз с этой позицией. Цитата Unforgiven ( ) Ты? До меня? "ДОНЕСТИ"?) Да ты упоролся там у себя явно чем-то, чувак. Я не упарываюсь ничем, говорил уже тебе. Помню, ты мне кстати заметил что ты мне не корешок из универа, сейчас смотришься весьма хуже с такими высказываниями, Игорь. Цитата Unforgiven ( ) Это так типично для обосравшихся Сообщение отредактировал TAILAND - Пт, 30.12.16, 10:56
|
Дата: Пт, 30.12.16, 11:06 | Сообщение # 488
Цитата Derby999 ( ) Илья ему ответил тоже самое. Что ифа все и пцр не использовать. Так об этом я и говорю. Специализация Ильи - психиатрия, это видно в его профиле. Да, я согласен, большинство людей можно консультировать на основе устоявшихся рекоммендаций мед. организаций. Но когда я вижу: 1. Вагинальный контакт - "риска нет", "риск ничтожный", "не факт что партнер плюс", или; 2. Был положительный ПЦР - "да это ложноположительный", "что-то там другое по ходу у тебя". Тот же Эрик, который пользуется репутацией такой же, как и Илья, сказал женщине с вагинальным контактом "на пару секунд" что риск есть. В 2016 году. Вот лично я солидарен с Эриком больше, лучше перебдеть чем недобдеть. Я просто не могу спокойно смотреть на такие советы. Мне интересно тут абсолютно все чтоли плюсуют исключительно от многолетней долбежки без защиты в зад с ВИЧ+ человеком, инвазивных операций или переливаний крови? И ни у кого не было странностей с результатами анализа, ни единого случая? Заметьте, я тут не за себя волнуюсь. Повторюсь, свой вопрос я уже закрыл рядом анализов. И на шлюху не собираюсь забираться чтобы скулить))))0 |
Дата: Пт, 30.12.16, 11:33 | Сообщение # 489
TAILAND, не ну серьёзно ты решил это вспомнить? Ну и что в той ситуации не так,? То что мы написали что риск минимальный? Ты думаешь Эрик считает этот риск опасным. Мы даму не отговаривали не сдавать, мы лишь сказали что риск минимальный. И что не так про статус? Посконтакту не получить если статус не известен все риски указываются для контакта с точно плюсом.
Добавлено (30.12.16, 11:28) Цитата Derby999 ( ) Я просто не могу спокойно смотреть на такие советы. Мне интересно тут абсолютно все чтоли плюсуют исключительно от многолетней долбежки без защиты в зад с ВИЧ+ человеком, инвазивных операций или переливаний крови? И ни у кого не было странностей с результатами анализа, ни единого случая? Это я и комментировать не хочу. Хз может я дурной но на форуме для плюсов писать такое мне с минусом это не приятно читать. Добавлено (30.12.16, 11:33) Обитатель раздела фобов |
Дата: Пт, 30.12.16, 11:47 | Сообщение # 490
Цитата Derby999 ( ) Да бред. Ну когда ты уверенно советуешь людям по рискам и тестированию при этом не являясь инфекционистом, а просто прочитав пару статей в интернете, то для меня это еще больший бред. Хотя вполне комфортно этим заниматься, когда поддержит Анфогивен или еще кто-нибудь, кто тоже не инфекционист, но определенно знаток. Я сюда уже даже с цитатами из "уважаемых" источников, а не с фитфаном каким нибудь. А все равно агрессия и отторжение информации. Прям уже взаимоисключающие параграфы почти что. Цитата Derby999 ( ) ну серьёзно ты решил это вспомнить? Так может потому что ты уже забыл тебя и не парит так людей обнадеживать, когда ты сам в теме профан сродни мне. Добавлено (30.12.16, 11:47) Цитата Derby999 ( ) Это я и комментировать не хочу. Хз может я дурной но на форуме для плюсов писать такое мне с минусом это не приятно читать. Так ты смысл не понял, вот и не приятно тебе. Поясню: люди живут себе спокойно как все, занимаются сексом как все, не перебарщивают. А потом раз и у них ВИЧ находят, и зачастую уже поздно находят и хз откуда он. Вот поэтому и риски надо учитывать любые, мизерные или не мизерные. А по логике тут устоявшейся нужно имено либо без защиты постоянно секс с + человеком, инвазивная операция или переливание крови. Вот, вродебы "для тугих", но я тебе объяснил и не переломился. Потому как у меня пукан не бомбит в отличие от некоторых. Сообщение отредактировал TAILAND - Пт, 30.12.16, 11:42
|
Дата: Пт, 30.12.16, 12:58 | Сообщение # 492
Цитата Derby999 ( ) что ж ты тогда тут тему создавал и просил помощи Сначала тебе нужно почитать мою тему еще раз и найти там просьбы о советах. Цитата Derby999 ( ) Я сюда пришёл с целью рассказать свою историю и помочь людям с фобией осознать что то. Осознать то, что ВИЧ "крайне сложно" подцепить?))) Цитата Derby999 ( ) ты упорно пытаешься втянуть в этот спор остальных. Бл*, ГДЕ??? Я вот конкретно в этой теме написал: сдавайте тест. И началась эпопея. Цитата Derby999 ( ) Это форум чтоб высказывать свое мнение Взаимоисключающая фраза, но ты опять не поймешь наверняка. Почему? Уже доказал выше что ты невнимателен к деталям. Добавлено (30.12.16, 12:58) Цитата Derby999 ( ) Я уверен что даже сядем мы с тобой против унфоргивена то он по знаниям в вич нас точно уделяет. Поэтому оспаривать его знания я не вижу смысла. Он знает ровно столько же, сколько и мы. Возможно, он просто более опытен. Но и уборщица в твоем офисе опытнее тебя в оттирании пятен с пола, хотя мы все тут знаем что делать это надо шваброй. Понимаешь? |
Дата: Пт, 30.12.16, 13:02 | Сообщение # 493
Цитата TAILAND ( ) Так ты смысл не понял, вот и не приятно тебе. Поясню: люди живут себе спокойно как все, занимаются сексом как все, не перебарщивают. А потом раз и у них ВИЧ находят, и зачастую уже поздно находят и хз откуда он. Вот поэтому и риски надо учитывать любые, мизерные или не мизерные. А по логике тут устоявшейся нужно имено либо без защиты постоянно секс с + человеком, инвазивная операция или переливание крови. Такое бывает ТОЛЬКО у тех, кто ведёт беспорядочную половую жизнь и Не использует презерватив, а потом типа не знают откуда и тату дай стоматолог, но и процент минимален тех, кто с одного раза заразился. Там нужно учитывать некие условия- повреждение слизистой, вирусную нагрузку зараженного и даже особенности организма. Вы здесь воду в ступе толочите, некоторых фобов реально не остановит-и пять лет сдавать будут) |
Дата: Пт, 30.12.16, 13:36 | Сообщение # 494
Цитата freckless ( ) Вы здесь воду в ступе толочите, некоторых фобов реально не остановит-и пять лет сдавать будут) Вы опять же не прочитали и не вникли, но уже высказываетесь. Сначала прочитайте историю сего разговора, пожалуйста, там есть для вас ответ. Добавлено (30.12.16, 13:17) --------------------------------------------- Цитата freckless ( ) ТОЛЬКО у тех, кто ведёт беспорядочную половую жизнь Сильное заявление, ссылки на источник есть? Добавлено (30.12.16, 13:19) --------------------------------------------- Цитата freckless ( ) процент минимален тех, кто с одного раза заразился Но не 0, и вы это своими словами подтверждаете. Добавлено (30.12.16, 13:36) --------------------------------------------- Напишу на сегодня крайний раз: Я не спорю с учеными которые пишут исследования, публикуемые на Pubmed. Я спорю (и не всегда сам начинаю, Дерби) с беспечными советчиками, которые людей обнадеживают без необходимой на то квалификации и оснований. При чем делают это весьма уверенно, а порой и агрессивно. Чтобы понимали участники сей беседы, я считаю (и буду делать) так: Приходит на сайт человек и говрит что возможно заразился: 1. Оцениваем риск реально. Тоесть если он был, то говорим человеку какой, при это помня что в каждом отдельно взятом изолированном случае риск это всегда 50/50 (да, либо нет). Не нравится такая постановка вопроса? Напишите Bobcat на hivlive.info, там он в авторитете и я это взял оттуда. 2. Советуем сдать тест. Даем выжимку по срокам из FAQ (с которым я отнюдь не спорю, Freckless). Если у человека на 6 неделях все еще мучения, пусть сдаст в 12 недель(до сих пор много где идет как официальный срок, и его ставят инфекционисты). 3. Уже после этого если результат "-" (предполагаем что не было повторных контактов, но лучше спросить), то орем дружно "к психиатру", "для тугих", "вы все банальны и анальны" и все остальное что понравится. 4. Если были сомнительные/ложные/нежелательные результаты анализов, то разбираем каждый случай реалистично и отдельно. Не хочется разбираться, не лезьте тогда вобще. Еще раз "для тугих". Тут форум не по советам какой телевизор/холодильник купить, все серьезно и все бывает со всеми в любой момент. Да, фобы порой такие фобы, что можно от них устать. Чтож, тогда просто воздержитесь от совета. Это будет лучше чем кукарекать на каждом углу что ВИЧ НЕТ, ВСЕ ХОРОШО, ТЫ ГЛУПЕЦ. Если вы меня и после такой подробной выкладки считаете за неадеквата типа Альбининой в моменты психоза, то тогда лучше уже баньте или сам удалюсь. P.S.: просто в отличие от тебя, дорогой Дерби, я реально хочу людям хоть чуточку помочь. И пожертвование мое в фонд Amfar уже приготовлено и ждет окончания праздников. Не забудь фото попросить, я его скину в общий доступ. Сообщение отредактировал TAILAND - Пт, 30.12.16, 13:37
|
Дата: Пт, 30.12.16, 14:05 | Сообщение # 495
TAILAND, ага. А ты уже успел получить диплом медика и квалификацию? Или ты такой-же тупой профан как и мы...эххх такой-же неуч. Разговор с Вами окончен. Я не вижу смысла его дальше продолжать.
Добавлено (30.12.16, 14:05) Цитата TAILAND ( ) Он знает ровно столько же, сколько и мы. Возможно, он просто более опытен. Но и уборщица в твоем офисе опытнее тебя в оттирании пятен с пола, хотя мы все тут знаем что делать это надо шваброй. Понимаешь? Бред. У меня один сотрудник получает только ставку второй получает х3 потому что он умеет работать и знает дело. Так что пример ниочем. А уборщица моет пол так же как и я б его помою. Или ты думаешь она заморачивается о системе мытья пола. Обитатель раздела фобов |
Дата: Пт, 30.12.16, 14:10 | Сообщение # 496
Цитата Derby999 ( ) А ты уже успел получить диплом медика и квалификацию? Или ты такой-же тупой профан как и мы...эххх такой-же неуч. Разговор с Вами окончен. Я не вижу смысла его дальше продолжать. Ты вобще ничего не понял или сделал вид что не понял? Тебе выше прямо и тезисно изложено как я отношусь к точности своих домыслов/трактовок/советов относительно ВИЧ/СПИД и что мой посыл для таких как ты: относиться к своим домыслам/трактовкам/советам также. В любом случае я тебя просто слил в этом диалоге судя по всему. Добавлено (30.12.16, 14:10) Цитата Derby999 ( ) А уборщица моет пол так же как и я б его помою. Или ты думаешь она заморачивается о системе мытья пола. Вот ты сам на свой вопрос о своей разнице с Игорем в плане познаний и ответил. Мы тут все читали все ФАКи и знаем как и что. |
Дата: Пт, 30.12.16, 14:26 | Сообщение # 498
Цитата Derby999 ( ) скинь в личке что и где не так Вот я тебе серьезно, мужик. Просто прочитай сообщения конкретно на этой странице мои. Ты поймешь что я негодую только от одного: от чрезмерных успокоений людей, у которых не так все однозначно. Вы сейчас этого парня убедите что ПЦР тот был ложноположительный. Хорошо, если так, а если нет? Вам пофигу мороз, вы его в глаза-то не видели. Лично я не хочу грех на душу брать и никому не советую. Какой бы Игорь был не был опытный знаток, его слова не истина последней инстанции. Тоже самое и с той женщиной. Больше объяснять нет сил и времени, покидаю офис и отправляюсь праздновать новый год. С наступающим тебя, не обессуть если где-то наехал несправедливо. Желаю новых начинаний, успехов, головы на плечах чтобы на этом форуме ты всегда только советовал, а не просил советов! Удачи!))) |
Дата: Пт, 30.12.16, 14:37 | Сообщение # 499
Можно я не буду все это цифровое дерьмо читать? Спасибо.
Я попрошу лишь этого недалекого вьюношу, со взором горящим, и ретивым сердцем,привести пример (где-либо на форуме), где кто-то (увы, не могу за других нести ответственность), в частности я, в конкретном случае, призывал НЕ тестироваться. Вне зависимости от высказываний про риски. Вот так что было -"Да нееее было риска! Не надо тест делать!". Простая задача для него будет, раз он это декларирует. Он же вдруг с чего-то решил возложить на себя миссию по просвещению - ну так пусть не языком, а делом докажет, что достоин. В противном случае - (как он сам себя называл), будет объявлен дауном, конченым, и дебилом. И звездоболом. Но уже официально. Цитата TAILAND ( ) Если у человека на 6 неделях все еще мучения, пусть сдаст в 12 недель(до сих пор много где идет как официальный срок, и его ставят инфекционисты). Цитата TAILAND ( ) Это будет лучше чем кукарекать на каждом углу что ВИЧ НЕТ, ВСЕ ХОРОШО, ТЫ ГЛУПЕЦ. Цитата TAILAND ( ) Заметьте, я тут не за себя волнуюсь. |
Дата: Пт, 30.12.16, 14:39 | Сообщение # 500
Цитата Unforgiven ( ) Ты поймешь что я негодую только от одного: от чрезмерных успокоений людей, у которых не так все однозначно. Цитата TAILAND ( ) Лично я не хочу грех на душу брать и никому не советую. |
Дата: Пт, 30.12.16, 14:44 | Сообщение # 501
А вот это понравилось особо:
Цитата Unforgiven ( ) Вам пофигу мороз, вы его в глаза-то не видели Цитата TAILAND ( ) Лично я не хочу грех на душу брать А вот юзеру TAILAND, (кстати, потрудился бы узнать как название страны правильно пишется) - НЕ ВСЕ РАВНО!. Не хочет он, выходит, "грех на душу брать". Побольше бы таких справедливых, честных, и неравнодушных пользователей. |
Дата: Пт, 30.12.16, 15:22 | Сообщение # 502
Цитата TAILAND ( ) Вы опять же не прочитали и не вникли, но уже высказываетесь. Сначала прочитайте историю сего разговора, пожалуйста, там есть для вас ответ. Дорогуша, где хочу-там и высказываюсь, читала я историю разговора, Не надо умника строить из себя, остальные глупы, что читать не умеют. Цитата TAILAND ( ) Сильное заявление, ссылки на источник есть? Ага, конкретно на то, что некий Вася взял ВИЧ из воздуха? Тогда почитайте про пути заражения, уж на это ссылку, надеюсь, не надо, а то и уколы в метро можно здесь задействовать и стоматолога обвинить. Только есть одно Но, фобы с этого форума по несколько лет не уходят, скорее всего ну реальные у них риски, что не расстанутся с форумом. |
Дата: Пт, 30.12.16, 21:53 | Сообщение # 510
Цитата putilovatat ( ) Unforgiven, Вы серьёзно? Это же форум про ВИЧ, а не про то как купить холодильник. Я не могу смотреть спокойно на такие безответственные советы, мол "риска не было, лечи голову", не могу взять такой грех на душу! Ежу же понятно, что либо у тебя есть ВИЧ, либо нет! (50 на 50). Да. |
Дата: Пт, 30.12.16, 21:54 | Сообщение # 511
Цитата putilovatat ( ) в таком случае Вы берете на себя слишком большую ответственность, что я могу ещё сказать. Говоришь риск был - берешь ответственность большую, грех на душу. Что-то ту не то, не кажется?) |
Дата: Пт, 30.12.16, 22:04 | Сообщение # 513
Цитата putilovatat ( ) "Мой дорогой"? - мой дорогой кто? Собеседник? А то не понятно, почему Вы ко мне в мужском роде обращаетесь... Цитата putilovatat ( ) Вы меня ни с кем на этом форуме не путаете? Я никому никаких советов не давала... И если поняли - тогда пишите комментарий. |
Дата: Пт, 30.12.16, 22:11 | Сообщение # 518
Цитата putilovatat ( ) Риск 50/50? Цитата Unforgiven ( ) Что это вы? Ну ка объяснитесь. Как это, говоришь - риска не было - берешь ответственность большую, грех на душу.Говоришь риск был - берешь ответственность большую, грех на душу. Что-то ту не то, не кажется?) неудовлетворенность своим ответом в любом случае. Сложно да? Еще попроще? |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
