Регистрация | Вход Пн, 10.12.18, 02:22 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Начинаю терапию, оцените схему. [6768 ответов]
Пн 10.12.18 02:05 от Opti
Лечение Гепатита С. Часть вторая. [1287 ответов]
Пн 10.12.18 00:08 от banderas
Эко + очистка спермы. [905 ответов]
Вс 09.12.18 23:29 от Soli1
Пластическая операция при ВИЧ [150 ответов]
Вс 09.12.18 23:19 от Soli1
Суррогатные мамы [93 ответов]
Вс 09.12.18 23:14 от Soli1
Где и как купить АРВТ? [1677 ответов]
Вс 09.12.18 20:22 от volik
Я слишком долго тянул с началом терапии. [46 ответов]
Сб 08.12.18 23:24 от Soli1
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6461 ответов]
Сб 08.12.18 14:02 от Kot_i_koshka
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [528 ответов]
Пт 30.11.18 17:15 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваш пол

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1447
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ » Дефективный ВИЧ (Наконец все встало на свои места)
Дефективный ВИЧ
Лидия4Дата: Сб, 26.05.18, 20:19 | Сообщение # 41
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 330
Комплименты: 3
Offline
wd, мнение Сталкера - это вольный пересказ инфрмации с арвт.ру Там что то такое было говорено про мутации ВИЧ.
Вот здесь, не помню точно ссылка 
А может и не в той теме... Но смысл в том, что ВИЧ при размножении мутирует и большая часть мутаций делают вирус не жизнеспособным.


Сообщение отредактировал Лидия4 - Сб, 26.05.18, 20:40
 
dtДата: Сб, 26.05.18, 21:29 | Сообщение # 42
Бриллиант
Пользователь
Откуда: СПб
Сообщений: 743
Комплименты: 12
Offline
Сталкер, Лидия4, вы исходите из того что вирус подавляется исключительнл антителами. А ведь это не так. Оснавное подавление происходит за счёт ВИЧ специфичных клеток супрессоров CD8.
 
СталкерДата: Вс, 27.05.18, 19:36 | Сообщение # 43
Серебро
Пользователь
Откуда: Иркутск
Сообщений: 116
Комплименты: 1
Offline
В настоящее время известны две категории пациентов с аномальным течением ВИЧ- это элитные супрессоры, они же элитные контроллеры (наличие антител, неопределяемая ВН и высокий ИС) и быстрые прогрессисты (антитела не вырабатываются, высокая ВН, низкий и очень низкий ИС). Первые при реактивном ИФА не имеют симптоматики ВИЧ и в течении долгого времени сохраняют высокий ИС и низкую ВН без терапии. Вторые в течении от 2-х до 6 месяцев доходят до СПИД, за счет резкого падения ИС, при выраженной симтоматике. ИФА при этом у них отрицателен только по линии АТ, по АГ определяется р24 и запредельная ВН по ПЦР и ИБ. Сказать больше нечего. И это не мое мнение, а данные исследований опубликованных на пабмеде. И еще господа фобы, верящие в то, что "дефективный" ВИЧ сначала мягкий, потом мутирует и становится агрессивным, но при этом абсолютно невидим для ИФА по АТ и АГ линиям, ПЦР, ИБ и т.д. - включите мозг уже! Если даже допустить мысль о "дефективном ВИЧ" с неопределяемой ВН и без АТ/АГ - то внимание вопрос: КАКОГО ХРЕНА ТОГДА ВЫ ЧУВСТВУЕТЕ СИМПТОМАТИКУ? Если вы называете элитных контроллеров носителями "дефективного ВИЧ", то имейте в виду, что у них все в порядке с АТ и НЕТ СИМПТОМОВ. Да и откуда им взяться, если ВН неопределяемая? Думайте головой а не жоп@й!

Просто зашел
 
UnforgivenДата: Пн, 28.05.18, 00:03 | Сообщение # 44
Абсолютный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 4604
Комплименты: 112
Offline
Цитата Сталкер ()
Думайте головой а не жоп@й!
 
 
dtДата: Пн, 28.05.18, 01:19 | Сообщение # 45
Бриллиант
Пользователь
Откуда: СПб
Сообщений: 743
Комплименты: 12
Offline
Цитата Сталкер ()
Вторые в течении от 2-х до 6 месяцев доходят до СПИД

Цитата Сталкер ()
И это не мое мнение, а данные исследований

Можно ссылку пожалуйста?
Как минимум в одной из статей описывается случай серонегативной инфекции в течении 4х лет.

Добавлено (28.05.18, 01:15)
---------------------------------------------

Цитата Сталкер ()
КАКОГО ХРЕНА ТОГДА ВЫ ЧУВСТВУЕТЕ СИМПТОМАТИКУ?

Если думать именно головой то можно найти этому много объяснений. Например потому что иммунитет занят подавлением ВИЧ и созданием специфичных лимфоцитов супрессоров а также восстановлением зараженных хелперов. В это время реактивируются герпесы, стафилакоки, стрептококи, грибки и прочая гадость на которую у иммунитета сил уже не хватает.

Добавлено (28.05.18, 01:19)
---------------------------------------------

Цитата Сталкер ()
у них все в порядке с АТ и НЕТ СИМПТОМОВ

Ну вот у кого все впорядкн с АТ у того и нет симптомов, потому что антитела помогают подавлять вирус. А у кого серонегативное течение у того иммунитет работает на пределе и его не на все хватает, поэтому есть симптомы.
Сталкер, вы головой думаете, только логику не забывайте включать.
 
БрендаДата: Пн, 28.05.18, 02:02 | Сообщение # 46
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Луганск
Сообщений: 630
Комплименты: 24
Offline
Цитата dt ()
А у кого серонегативное течение у того иммунитет работает на пределе и его не на все хватает, поэтому есть симптомы.
 
Да, но не забываем при этом об идеальной иммунограмме. Клеток более чем достаточно.


Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя...
 
dtДата: Пн, 28.05.18, 17:13 | Сообщение # 47
Бриллиант
Пользователь
Откуда: СПб
Сообщений: 743
Комплименты: 12
Offline
Бренда, кроме CD4 клеток есть еще многие другие звенья иммунитета. При инфекции они проседают, либо "заняты" этой инфекцией (например ВИЧ) и на другие инфекции может "сил" уже не хватать.

Добавлено (28.05.18, 17:13)
---------------------------------------------
Вот кстати статья, которая подтверждает мою теорию: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10667898
"Эти данные показывают, что чрезвычайно низкое производство или непроизведение антитела может быть вызвано субоптимальной иммунной стимуляцией из-за очень низкой скорости репликации ВИЧ-2. Эта низкая вирусная нагрузка может объяснять отрицательное антитело в отношении носителей ВИЧ-2 в Индии."

Ничего не мешает такому же медленному течению у мутировавшего ВИЧ-1 - с низкой вирусной нагрузкой и отсутствием антител.


Сообщение отредактировал dt - Пн, 28.05.18, 17:14
 
БрендаДата: Пн, 28.05.18, 17:40 | Сообщение # 48
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Луганск
Сообщений: 630
Комплименты: 24
Offline
Цитата dt ()
есть еще многие другие звенья иммунитета.

Цитата dt ()
При инфекции они проседают

dt, Не припомню чтобы у тебя или wd что-то там "просело" в иммунограмме. У вас с ним отличные показатели были. Уверена, что и сейчас есть.

Цитата dt ()
Ничего не мешает такому же медленному течению у мутировавшего ВИЧ-1 - с низкой вирусной нагрузкой и отсутствием антител.

С низкой? Насколько низкой? Может отсутствием таковой вообще?


Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя...
 
СталкерДата: Пн, 28.05.18, 18:08 | Сообщение # 49
Серебро
Пользователь
Откуда: Иркутск
Сообщений: 116
Комплименты: 1
Offline
Цитата dt ()
Можно ссылку пожалуйста?

C удовольствием https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4742638/
Цитата dt ()
Как минимум в одной из статей описывается случай серонегативной инфекции в течении 4х лет
Какое совпадение! Это как раз моя ссылочка! Итак, пациент 35-летний гей из Квебека. ИФА стал положительным на 49 месяце. Но, во первых все это время ему делали ИФА исключительно 3-го поколения. И как только использовали ИФА 4-го, он сразу же стал положительным по АГ линии. Во-вторых, вследствии отсутствия антител данный пациент был назван "чрезвычайно быстрым прогрессистом" - развитие стадии СПИД в течении 4 месяцев после ОС. В заключении статьи авторы призывают повсеместно внедрять тесты именно 4-го поколения. Что тут непонятного? Если нет антител тест всегда будет положительным по АГ линии. И еще ПЦР РНК, чем собственно и определили ВИЧ у данного пациента. 
Вот еще ссылка: https://www.jwatch.org/ac20091....fection
Пациент 20-летний гетеросексуал. Заразился от проститутки- наркоманки. Серонегативен по линии АТ, по линии АГ - положителен. Умирает через 6 месяцев от СПИДа. Вывод: нет антител - быстрое прогрессирование ВИЧ и СПИД. ИФА при этом отрицателен только по линии АТ. ПЦР легко определяет ВН.
И последнее: приведите в пример хоть один случай длительного серонегативного ВИЧ, с использованием ИФА 4-го поколения. Только не с таких форумов, где фобы друг друга пугают сказками про дефективный ВИЧ, а серьезные источники - пабмед, протоколы CDC.

Добавлено (28.05.18, 18:08)
---------------------------------------------

Цитата dt ()
чрезвычайно низкое производство или непроизведение антитела может быть вызвано субоптимальной иммунной стимуляцией из-за очень низкой скорости репликации ВИЧ-2

Почему бы Вам тогда просто не фобить по поводу ВИЧ-2? Все сходится - медленная репликация вируса, низкая ВН, низкий титр антител. Зачем выдумывать чушь про дефективный ВИЧ-1? Или Вы ВИЧ-2 не боитесь? Неужели Вы поверите в эти байки про то что тест 4-го поколения засекает и ВИЧ-2 тоже? Он же такой коварный, хитрый, медленный убийца! Не оставляющий следов к тому же. (За кадром правда остается вопрос, как же тогда его выявляют этот коварный ВИЧ-2?)


Просто зашел
 
Лидия4Дата: Пн, 28.05.18, 18:38 | Сообщение # 50
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 330
Комплименты: 3
Offline
dt, в статье ВИЧ-2 был обнаружен по ПЦР. А в наших случаях ПЦР отрицательный.
 
wdДата: Пн, 28.05.18, 19:29 | Сообщение # 51
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 418
Комплименты: 8
Offline
Цитата Бренда ()
dt, Не припомню чтобы у тебя или wd что-то там "просело" в иммунограмме.

У меня сд19 завышены, в википедии написано по этому поводу не радужно, если брать эту версию, то мои клетки заняты аутоиммункой и их повышение в показателях говорится о ранней стадии вич.


Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем
 
UnforgivenДата: Пн, 28.05.18, 19:36 | Сообщение # 52
Абсолютный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 4604
Комплименты: 112
Offline
Цитата wd ()
У меня сд19 завышены, в википедии написано по этому поводу не радужно, если брать эту версию, то мои клетки заняты аутоиммункой и их повышение в показателях говорится о ранней стадии вич.
Мда. Реально тяжелый случай..........
 
dtДата: Пн, 28.05.18, 19:50 | Сообщение # 53
Бриллиант
Пользователь
Откуда: СПб
Сообщений: 743
Комплименты: 12
Offline
Цитата Сталкер ()
Если нет антител тест всегда будет положительным по АГ линии.
https://www.karger.com/Article/FullText/355315

В этой статье приводится случай, когда тест четвертого поколения не выявлял антиген, потому что ВИЧ был рекомбинантного штамма CRF02_AG.

И упоминается, что в основном все панели по сероконверсии включают ВИЧ подтипа B. И что для других подтипов данные ограничены, поэтому предполагается что для них чувствительность может быть ниже.

Цитата Сталкер ()
И еще ПЦР РНК
Цитата Лидия4 ()
был обнаружен по ПЦР. А в наших случаях ПЦР отрицательный

В этой же статье говорится:
"Хотя обнаружение РНК ВИЧ-1 может быть золотым стандартом для диагностики острой инфекции, его ограничения включают: его стоимость, более сложные технологии, более длительный период ожидания результатов и риск ложноотрицательного обнаружения из-за генетической изменчивости целей усиления."

Цитата Сталкер ()
И последнее: приведите в пример хоть один случай длительного серонегативного ВИЧ, с использованием ИФА 4-го поколения.

Пожалуйста!

Вот статья 2014 года: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/

В ней рассматривается несколько серонегативных случаев по экспресс тестам.
Для нас особый интерес представляет случай номер 1 (Case 1): на протяжении 12ти месяцев контроля отрицательный по тестам 4го поколения, отрицательный по ПЦР, но положительный по тестам третьего(!) поколения и вестернблоту. В комментариях к нему написано: Likely elite controller
Что в очередной раз подтверждает мою гипотезу про медленно развивающуюся инфекцию, которая не детектируется ни ПЦР ни тестами четвертого поколения по антителам. И опровергает все ваши "у элитных контроллеров все прекрасно детектируется".

Вот Вам кейс, достаточно современный, задукоментированный "официальной наукой".
Что вы на это скажете?


Сообщение отредактировал dt - Пн, 28.05.18, 19:53
 
wdДата: Пн, 28.05.18, 19:52 | Сообщение # 54
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 418
Комплименты: 8
Offline
Цитата Unforgiven ()
Мда. Реально тяжелый случай..........

Да я не хочу в димагогию встревать, написал то, что есть.
Случай у меня тоже не приятный проявился, сегодня к дерматологу сходил, что бы самому себе диагнозы не ставить, герпес вскочил на шее(, только с дерматитом разобрался. Вот какого он хрена выскачел с моей иммунограммой.


Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем
 
UnforgivenДата: Пн, 28.05.18, 19:56 | Сообщение # 55
Абсолютный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 4604
Комплименты: 112
Offline
Цитата wd ()
Да я не хочу в димагогию встревать, написал то, что есть.
Да я даже и не собираюсь боьше, я давно все сказал.
 
wdДата: Пн, 28.05.18, 20:05 | Сообщение # 56
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 418
Комплименты: 8
Offline
Цитата Unforgiven ()
а я даже и не собираюсь боьше, я давно все сказал.

Я тебя давно и понял, уже принял меры по твоей рекомендации.
Про димагогию я в общем, не к тебе лично.
А вот герпес конечно расстроил, на теле ничего подобного раньше не было, с чего не пойму, только вроде по легче стало.


Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем

Сообщение отредактировал wd - Пн, 28.05.18, 20:09
 
БрендаДата: Пн, 28.05.18, 20:37 | Сообщение # 57
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Луганск
Сообщений: 630
Комплименты: 24
Offline
Цитата wd ()
У меня сд19 завышены, в википедии написано по этому поводу не радужно, если брать эту версию, то мои клетки заняты аутоиммункой и их повышение в показателях говорится о ранней стадии вич.

wd, Наверное, о слишком ранней стадии. Как раз как у тебя.


Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя...
 
bonzornoДата: Пн, 28.05.18, 20:44 | Сообщение # 58
Серебро
Пользователь
Откуда: Оренбург
Сообщений: 139
Комплименты: 1
Offline
Цитата Сталкер ()
Неужели Вы поверите в эти байки про то что тест 4-го поколения засекает и ВИЧ-2 тоже? Он же такой коварный, хитрый, медленный убийца!
Я так понимаю это сарказм?:DDD
 
БрендаДата: Пн, 28.05.18, 20:44 | Сообщение # 59
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Луганск
Сообщений: 630
Комплименты: 24
Offline
В смысле, спустя десятилетие.

Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя...
 
wdДата: Пн, 28.05.18, 20:48 | Сообщение # 60
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 418
Комплименты: 8
Offline
Цитата Бренда ()
wd, Наверное, о слишком ранней стадии. Как раз как у тебя.

Точно, тайна покрытая мраком.


Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем
 
БрендаДата: Пн, 28.05.18, 20:50 | Сообщение # 61
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Луганск
Сообщений: 630
Комплименты: 24
Offline
Цитата wd ()
А вот герпес конечно расстроил, на теле ничего подобного раньше не было, с чего не пойму, только вроде по легче стало.

wd, Бывает и такое в жизни. Ничего страшного. Подлечишь.


Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя...
 
wdДата: Пн, 28.05.18, 20:57 | Сообщение # 62
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 418
Комплименты: 8
Offline
Цитата Бренда ()
В смысле, спустя десятилетие.

Я тебя все правельно понял, в этом и загадка

Добавлено (28.05.18, 20:57)
---------------------------------------------

Цитата Бренда ()
wd, Бывает и такое в жизни. Ничего страшного. Подлечишь.

Бренда, да что только не бывает в жизни, стал меньше и меньше удивляться. Уже лечу. Ребята говорят мазь фигня, а таблеток почему то не назначела.


Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем
 
PhoebusДата: Пн, 28.05.18, 21:08 | Сообщение # 63
Открытие
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 4
Комплименты: 0
Offline
Давайте ещё про гипотетический вирус рака поговорим.... Наверняка, на эту тему полно инфы в интернете. Мне кажется, если теорию с дефективным вич брать во внимание, то, извиняюсь писец, полмира уже этим болеет тогда. А при таком угрожающем человечеству раскладе вакцину бы из под земли достали. И пропаганда вич была бы еще жестче. И секс бы запретили напрочь. Хотя после всего прочитанного в койку с кем-то уже и сам не захочешь ложиться...

Сообщение отредактировал Phoebus - Пн, 28.05.18, 21:12
 
wdДата: Пн, 28.05.18, 21:11 | Сообщение # 64
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 418
Комплименты: 8
Offline
Цитата Phoebus ()
Давайте ещё про гипотетический вирус рака поговорим....

Обязательно, создавай свою тему, может желающие и найдутся.


Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем
 
БрендаДата: Пн, 28.05.18, 21:35 | Сообщение # 65
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Луганск
Сообщений: 630
Комплименты: 24
Offline
Цитата dt ()
Что в очередной раз подтверждает мою гипотезу про медленно развивающуюся инфекцию, которая не детектируется ни ПЦР ни тестами четвертого поколения по антителам.

dt, Если бы ты во время своей т.н. "острой стадии" сдал анализ на ВН, чтобы у тебя показало? Просто интересно.


Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя...
 
dtДата: Пн, 28.05.18, 23:26 | Сообщение # 66
Бриллиант
Пользователь
Откуда: СПб
Сообщений: 743
Комплименты: 12
Offline
Бренда, я думаю что показало бы "не обнаружено" так как

Цитата dt ()
"Хотя обнаружение РНК ВИЧ-1 может быть золотым стандартом для диагностики острой инфекции, его ограничения включают: его стоимость, более сложные технологии, более длительный период ожидания результатов и риск ложноотрицательного обнаружения из-за генетической изменчивости целей усиления."
 
Лидия4Дата: Пн, 28.05.18, 23:41 | Сообщение # 67
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 330
Комплименты: 3
Offline
Цитата Phoebus ()
Мне кажется, если теорию с дефективным вич брать во внимание, то, извиняюсь писец, полмира уже этим болеет тогда.

Если полмира болеет чем-то, что особо никого не беспокоит, то это никого не волнует. Но тут же dt ввернул пунктик в теорию, что ВИЧ должен в процессе смутировать опять в агрессивный...
Короче, бред!

Добавлено (28.05.18, 23:41)
---------------------------------------------

Цитата dt ()
Вот Вам кейс, достаточно современный, задукоментированный "официальной наукой".
Что вы на это скажете?

Все эти кейсы - единичные события в мире. Как правило, в жизни всё происходит более стандартно и среднестатистически.
 
dtДата: Вт, 29.05.18, 00:20 | Сообщение # 68
Бриллиант
Пользователь
Откуда: СПб
Сообщений: 743
Комплименты: 12
Offline
Цитата Лидия4 ()
Все эти кейсы - единичные события в мире. Как правило, в жизни всё происходит более стандартно и среднестатистически.
Если кейс описан, значит такое возможно в жизни.
А на сколько такие случаи редкие это другой вопрос.
В приведенной мной статье этот случай не описывается как что-то редкое. Просто взяли группу элитных контроллеров и группу людей на АРВТ и протестировали их экспресс тестами. Оказалось что у многих они показывают отрицательно при наличие ВИЧ. У некоторых отрицательно показал даже тест четвертого поколения.
Вот и все. Не то что "вай какое удивительное событие!"...

Добавлено (29.05.18, 00:20)
---------------------------------------------

Цитата Лидия4 ()
Если полмира болеет чем-то, что особо никого не беспокоит
Откуда вы вообще взяли про полмира??? Описанные способы передачи вируса никто не отменял.
Мой поинт в том что дефективность мешает диагностике.
 
БрендаДата: Вт, 29.05.18, 06:16 | Сообщение # 69
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Луганск
Сообщений: 630
Комплименты: 24
Offline
Цитата dt ()
"не обнаружено"
 
dt, Просто смирись с этим. И не фантазируй "о своей элитности". 

Цитата Лидия4 ()
 Как правило, в жизни всё происходит более стандартно и среднестатистически.


Понимая других, мы прежде всего, понимаем себя...
 
СталкерДата: Вт, 29.05.18, 08:04 | Сообщение # 70
Серебро
Пользователь
Откуда: Иркутск
Сообщений: 116
Комплименты: 1
Offline
Цитата dt ()
В этой статье приводится случай, когда тест четвертого поколения не выявлял антиген, потому что ВИЧ был рекомбинантного штамма CRF02_AG

Друг мой, в этой статье говорится о том, что выявить антиген на очень ранних сроках, во время ОС бывает трудно. Пациент обратился в клинику через 7 дней после контакта. И тем не менее при отрицательном ИФА по АТ и АГ, вирус выявили таки путем качественного ПЦР РНК. Кроме того, в вместо дорогого ПЦР, в таких случаях авторы статьи предлагают делать ИФА 4-го поколения на более поздних сроках (6 месяцев).
Цитата dt ()
Вот статья 2014 года: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ В ней рассматривается несколько серонегативных случаев по экспресс тестам
А здесь ключевое слово - экспресс тесты. Так не делайте экспресс-тестов! Сдавайте полноценный ИФА. Причем речь идет об элитных контроллерах и пациентах длительно принимающих АРВТ. Как много среди нас элиты? А АРВТ Вы принимаете? И в любом случае даже у элиты будет реактивным либо ИФА, либо ПЦР. Неопределяемая нагрузка? Так сдайте качественный ПЦР РНК! В заключение авторы статьи советуют для уменьшения кол-ва пропущенных инфекций повторять тесты на разных системах. Чем мы собственно все и занимаемся.
А вот в дефективный ВИЧ, который при нулевой нагрузке, отрицательном ИФА по АТ и АГ линиям и при этом передающимся бытовым путем, я хоть убейте не поверю! Чушь несусветная..

Добавлено (29.05.18, 08:04)
---------------------------------------------
Цитата dt ()
Вот кстати статья, которая подтверждает мою теорию: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10667898

Древняя статья аж 2000 года! А Вы в курсе батенька, что за 18 лет тесты ИФА кардинально изменились? Тогда они были лизантными где белок ВИЧ выращивался на основе желатина, а теперь они пептидные, рекомбинантные, где белок синтезируется, а не выращивается. Это как мобильник - кирпич и 10-й айфон. Теперь ВИЧ-2 выявляется на тех же сроках что и ВИЧ-1, лекго и непринужденно обычным ИФА. Докажите, приведите пример, чтобы ВИЧ-2 сейчас создавал трудности в детекции.


Просто зашел

Сообщение отредактировал Сталкер - Вт, 29.05.18, 09:47
 
wdДата: Вт, 29.05.18, 10:07 | Сообщение # 71
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 418
Комплименты: 8
Offline
dtСталкер, и т.д. Эти ваши доводы, споры, здесь не прокатят. Каждый будет стоять на своем, один умнее другого. Есть люди которые бы могли дать ответы на многие вопросы, только они этого делать не будут, им это не интересно, с фобами связываться, нас таких много. Вич нет, до свидания, меньше знаешь, крепче спишь. У кого голова хоть не много работает, тот сам поймет, как ему поступать в такой сложной, жизненой ситуации.

Осознание приходит тогда, когда начинаются проблемы со здоровьем
 
dtДата: Вт, 29.05.18, 14:03 | Сообщение # 72
Бриллиант
Пользователь
Откуда: СПб
Сообщений: 743
Комплименты: 12
Offline
Сталкер, дружище

Цитата Сталкер ()
Если нет антител тест всегда будет положительным по АГ линии

Цитата Сталкер ()
И тем не менее при отрицательном ИФА по АТ и АГ, вирус выявили таки путем качественного ПЦР РНК

Правда ведь я доказал что тест может быть отрицательным и по АТ и по АГ?

Цитата Сталкер ()
И в любом случае даже у элиты будет реактивным либо ИФА, либо ПЦР

Прочитайте статью еще раз. Case 1 это когда у элитного контроллера были отрицательные и ИФА 4го поколения и ПЦР. 

Цитата Сталкер ()
А здесь ключевое слово - экспресс тесты

Статья про экспресс тесты, но приводятся 2 случая когда был отрицательный и обычный ИФА 4го поколения на сроке 12 месяцев.

Цитата Сталкер ()
А вот в дефективный ВИЧ, который при нулевой нагрузке, отрицательном ИФА по АТ и АГ линиям и при этом передающимся бытовым путем, я хоть убейте не поверю!

Я, кстати, нигде не писал что он передается бытовым путем. Остальные свойства - нулевая нагрузка, отрицательный ИФА по АТ и АГ и все это на больших сроках, примеры этого я вам продемонстрировал в научных статьях. Не верить в это, это как примерно не верить что Земля круглая.

Цитата Сталкер ()
Древняя статья аж 2000 года! А Вы в курсе батенька, что за 18 лет тесты ИФА кардинально изменились?

Перечитайте внимательно, там реакции не было не то что на обычный ИФА, а даже на антиген ВИЧ-2, выделенный непосредственно у пациента. Потому что низкие титры антител при низкой вирусной нагрузке.

Цитата Сталкер ()
Докажите, приведите пример, чтобы ВИЧ-2 сейчас создавал трудности в детекции.
Мало смысла доказывать что-то про ВИЧ-2 потому что он в наших краях не распространен. Да и публикаций про него мало по той же причине. Уже достаточно того что я доказал предыдущими ссылками про ВИЧ-1.
 
СталкерДата: Ср, 30.05.18, 18:25 | Сообщение # 73
Серебро
Пользователь
Откуда: Иркутск
Сообщений: 116
Комплименты: 1
Offline
Цитата dt ()
Правда ведь я доказал что тест может быть отрицательным и по АТ и по АГ?

Доказал? Серьезно? В этом кейсе гей после контакта прибежал в клинику через 7 дней. И конечно получил минус по ИФА. А потом придя еще через неделю за результатами сообщил что страдал от гриппоподобной инфекции всю эту неделю. Ему сделали повторный ИФА и внимание: он стал уже реактивным, A serological control was performed with the Architect HIV Ag/Ab Combo test, which was positive (index 179) через 2 недели! Причем положительным он был по АТ! С подтверждением ПЦР РНК. Отрицательным он был тоько по АГ линии. Авторы заключают, что АГ линия появляется позже провирусной РНК. И вот собственно вывод из статьи: В качестве альтернативы, тестирование через иммуноанализ четвертого поколения каждые 6 месяцев должно выявлять большее число инфекций, является более экономически эффективным и может исключать преимущества острого скрининга на ВИЧ через молекулярную биологию. Ну, да редкий субтип ВИЧ  CRF02_AG. Но, я конечно извиняюсь.. Дело в том, что этот субтип выявлен в 15% случаев, только среди гомосексуалистов Франции..
Далее, Ваш любимый пример:  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ Кейсы с тестированием элитных контроллеров и лиц принимавших АРВТ это вообще на уровне экспериментальной исключительности. Вы себя элитой что ли считаете? Ну, дык у элиты нет симптомов, опять же. И да, нагрузка неопределяемая. Что касается первого кейса, то он был положительным и по быстрому тесту и по ИФА 3-го поколения, по линии АТ. В других кейсах там опять же оговорки - недавнее заражение, острая стадия, прием АРВТ. То есть все случаи промаха ИФА объяснимы причинами находящимися за гранью наших фобских поисков (ведь мы то тестируемся часто, на разных системах, в разных лабах и разных городах). А тут люди ходили в одну и ту же лабораторию и тестировались на одних и тех системах.

Добавлено (30.05.18, 18:25)
---------------------------------------------
Цитата dt ()
Я, кстати, нигде не писал что он передается бытовым путем
А я напомню:

"У меня лично эта теория сняла все вопросы кроме одного. На форуме про заболевание неизвестной этиологии и на форуме 03.ru я встречал много людей, которые утверждают что заразили своей ВИЧ-подобной болезнью детей, родителей, друзей, знакомых. При чем многие пишут о заражении через бытовые контакты. Как известно, ВИЧ в быту не передается. А если он мутировал и стал дефективным, то по идее и подавно. Как объяснить все эти случаи мне пока не понятно"


Просто зашел

Сообщение отредактировал Сталкер - Чт, 31.05.18, 06:34
 
МайклДата: Ср, 30.05.18, 20:53 | Сообщение # 74
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: химки
Сообщений: 896
Комплименты: 24
Offline
Цитата dt ()
а такой что если ты уверуешь в свою ВИЧ-отрицательность, а окажется что у тебя просто серонегативный случай и не вырабатываются антитела, то может незаметно подкрасться СПИД.То есть вероятно надо все равно периодически делать иммунограмму.

Интересно, а как такое может быть? Если антитела и антиген, не обнаружены, то каким тогда образом появится СПИД?   Это все равно, что    человек  будет бояться, что у него могут угнать машину, а этой машины у него вообще нет!


Закрой за мной дверь, я ухожу.
 
dtДата: Чт, 31.05.18, 09:56 | Сообщение # 75
Бриллиант
Пользователь
Откуда: СПб
Сообщений: 743
Комплименты: 12
Offline
Цитата Майкл ()
Интересно, а как такое может быть?
Бздун, если ты после всех предыдущих ссылок так и не понял ничего то лучше уже и не задавай вопросы...

Добавлено (31.05.18, 09:42)
---------------------------------------------

Цитата Сталкер ()
Дело в том, что этот субтип выявлен в 15% случаев, только среди гомосексуалистов Франции
Логику включайте уже. Если во Франции выявлен рекомбинант, значит в другом месте тоже может быть рекомбинант, и еще более редкий и отличный от нормы. ВИЧ самый изменчивый вирус.

Добавлено (31.05.18, 09:43)
---------------------------------------------

Цитата Сталкер ()
на уровне экспериментальной исключительности. Вы себя элитой что ли считаете?
Вы исходный пост не читали? Элитный контроллер - это человек у которого "медленный" ВИЧ. При чем здесь "элита"?

Добавлено (31.05.18, 09:45)
---------------------------------------------

Цитата Сталкер ()
других кейсах там опять же оговорки
Они все проверялись в течении 12ти месяцев. ИФА четвертого поколения у некоторых отрицательный. ВИЧ есть. Какие тут еще вопросы?

Добавлено (31.05.18, 09:48)
---------------------------------------------

Цитата Сталкер ()
ведь мы то тестируемся часто, на разных системах, в разных лабах и разных городах
Включайте логику, уважаемый! Если одна тест-система четвертого поколения показывает минус при наличие ВИЧ-инфекции, то другие тоже могут...

Добавлено (31.05.18, 09:51)
---------------------------------------------

Цитата Сталкер ()
А я напомню
Вы кажется не умеете читать или у вас проблемы с пониманием. Я кажется ясно написал, что я не знаю как объясняются такие истории про бытовую передачу какой-то инфекции (в том числе и от ВИЧ-положительных). Дефективный ВИЧ в теории должен передаваться сложнее чем обычный поэтому бытовая передача должна быть исключена.

Добавлено (31.05.18, 09:55)
---------------------------------------------

Цитата Сталкер ()
Далее, Ваш любимый пример
Это не "мой любимый пример". Вы просили привести пример - я привел. Таких примеров вагон если поискать.

Добавлено (31.05.18, 09:56)
---------------------------------------------
Сталкер, вместо того чтобы оспаривать очевидное, лучше предложите свое объяснение происходящего. Каковы причины симптомов на ваш взгляд если не ВИЧ?

 
СталкерДата: Чт, 31.05.18, 11:27 | Сообщение # 76
Серебро
Пользователь
Откуда: Иркутск
Сообщений: 116
Комплименты: 1
Offline
Цитата dt ()
А дальше эти люди, подхватившие дефективный штамм заражают своих жен и у них тоже минусы
Ок. Все заново. Итак, если этот дефективный ВИЧ имеет настолько низкую ВН, что даже не определяется на ультрачувствительном ПЦР РНК и ДНК кач и кол-венно, не определяется ИФА, то вот как эти носители такого немощного ВИЧ заразят своих жен? Вы вообще в какой вселенной обитаете? Зачем АРВТ применяют? Как дискордантные пары живут и детей здоровых рожают? Именно, подавляют ВН. Если ВН изначально такая низкая, что даже антитела не вырабатываются, то как они заражать то будут?

Добавлено (31.05.18, 11:27)
---------------------------------------------
Цитата dt ()
Элитный контроллер - это человек у которого "медленный" ВИЧ. При чем здесь "элита"?
Это Вы выдумали просто.


Просто зашел

Сообщение отредактировал Сталкер - Чт, 31.05.18, 11:36
 
UnforgivenДата: Чт, 31.05.18, 11:29 | Сообщение # 77
Абсолютный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 4604
Комплименты: 112
Offline
Сталкер, не удержусь и вставлю, что дегенераты, пытающиеся отчаянно сойти за умного просто не в курсах, что UNDETECTABLE=UNTRANSMITTABLE)
 
СталкерДата: Чт, 31.05.18, 11:36 | Сообщение # 78
Серебро
Пользователь
Откуда: Иркутск
Сообщений: 116
Комплименты: 1
Offline
Цитата dt ()
Логику включайте уже. Если во Франции выявлен рекомбинант, значит в другом месте тоже может быть рекомбинант, и еще более редкий и отличный от нормы. ВИЧ самый изменчивый вирус
Среди гомосексуалистов да. Вот почитайте статью, как и среди кого распространяется ВИЧ-2 и редкие штаммы http://pubhealth.spb.ru/STDDIST/Goudsmit2.htm Заразиться ими ох как непросто, нужно иметь очень частые, постоянные и незащищенные анальные контакты, причем быть при этом принимающей стороной. Если Вы из этих, то се ля ви..

Добавлено (31.05.18, 11:36)
---------------------------------------------

Цитата Сталкер ()
вместо того чтобы оспаривать очевидное, лучше предложите свое объяснение происходящего. Каковы причины симптомов на ваш взгляд если не ВИЧ?
Да знаю я ваши "симптомы" - в животе урчит, да горло болит. И "я точно знаю что заражен ВИЧ".. При этом контакт то был смешной - сосали через резинку.. Вы поймите, не так просто обычный ВИЧ словить, надо наркоманом быть, или секс работницей. А уж чтобы редкие штаммы, которыми французские геи болеют, или там индийские мангабеи, то это надо сами понимаете кем быть..


Просто зашел
 
UnforgivenДата: Чт, 31.05.18, 11:37 | Сообщение # 79
Абсолютный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 4604
Комплименты: 112
Offline
Цитата Сталкер ()
не так просто обычный ВИЧ словить, надо наркоманом быть, или секс работницейЭто вот снова к вопросу когда дерьмо из людей вылезает. Просто констатирую факт.
Это вот снова к вопросу когда дерьмо из людей вылезает. Просто констатирую факт.
 
Andrey721Дата: Чт, 31.05.18, 11:59 | Сообщение # 80
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Russia
Сообщений: 58
Комплименты: 1
Offline
В конечном итоге то
За время существаний форума, кто то подтвердил свой вич после 3 месяцев?
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ » Дефективный ВИЧ (Наконец все встало на свои места)
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9897 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [6768 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6461 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6456 ответов]
С чего начать? [4874 ответов]
Подскажите пожалуйста [4372 ответов]
Самая современная терапия [4251 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2721 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [8878 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2171 ответов]
Кто какую музыку слушает [1602 ответов]
Помойка [1559 ответов]
Православный взгляд [1261 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1245 ответов]
Хочу найти половинку)) [1233 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [783 ответов]
Вс 09.12.18 21:04 от inkeeper
Спорт Разное! [11 ответов]
Сб 08.12.18 18:30 от DanyaK
Украина - Россия: дубль два [8878 ответов]
Пт 07.12.18 13:14 от Карл
Какие кины смотрим ??? [2171 ответов]
Пт 07.12.18 12:52 от Slipknot
Отдам, приму в дар препараты! [361 ответов]
Пт 07.12.18 09:47 от alpav
Звоните Дикаприо [9 ответов]
Ср 05.12.18 23:25 от stafwell
Фильмы о ВИЧ. Всем новичкам смотреть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! [40 ответов]
Ср 05.12.18 02:51 от Webmaster
www.u-hiv.com - препараты из Индии по выгодным ценам, отзывы [35 ответов]
Пт 30.11.18 13:02 от Webmaster
Оральный секс [624 ответов]
Вс 09.12.18 13:26 от Cuanto
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [1705 ответов]
Сб 08.12.18 23:45 от TomasHorak
Онлайн-консультации психолога [42 ответов]
Вс 02.12.18 05:38 от Unforgiven

Игра "Превращения" [3948 ответов]
Пт 07.12.18 20:16 от cnfkm38071
Игра "Угадай Два Слова" [2270 ответов]
Пт 07.12.18 20:13 от iragir78
Города [1695 ответов]
Пт 07.12.18 20:10 от iragir78
Игра"Испортить желание" [372 ответов]
Ср 20.06.18 18:47 от Febi
ИГРА"Одно из двух" [1280 ответов]
Пт 04.05.18 10:47 от cnfkm38071

Обратная Связь Карта Сайта