Регистрация | Вход Вс, 25.02.18, 04:31 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
У ВАС ОБНАРУЖИЛИ ВИЧ? ОТКРОЙТЕ, ЧИТАЙТЕ, ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ. [31 ответов]
Вс 25.02.18 03:56 от banderas
Мысли о неполноценности из за статуса ВИЧ + [5 ответов]
Вс 25.02.18 01:54 от bisinka
Хронический тонзилит [35 ответов]
Вс 25.02.18 01:28 от Dasha01
Центр на Соколинке в Москве [2276 ответов]
Сб 24.02.18 23:59 от Endi
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [5357 ответов]
Сб 24.02.18 23:59 от loki_1
Нравится ли Вам секс с презервативом ? Опрос [0 ответов]
Сб 24.02.18 23:53 от KOTHACAHKAX
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9613 ответов]
Сб 24.02.18 23:37 от KOTHACAHKAX
Бросила девушка. Не хочу жить. [27 ответов]
Сб 24.02.18 22:35 от KOTHACAHKAX
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [439 ответов]
Вт 20.02.18 12:27 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Сфера вашей деятельности

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1489
 
Хостинг от uCoz ::
Страница 104 из 106«12102103104105106»
Модератор форума: Webmaster 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Уметь жить с ВИЧ » Продолжительность жизни с ВИЧ (У кого-нибудь есть реальные знакомые, которые....)
Продолжительность жизни с ВИЧ
444dreamДата: Ср, 25.08.10, 09:26 | Сообщение # 1
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Москва
Сообщений: 62
Комплименты: 2
Offline
Друзья!

Уже сутки мучаюсь вопросом: У кого-нибудь есть реальные примеры людей, знакомых, друзей, близких, которые прожили с ВИЧ более 20 лет, к примеру? И сейчас чувствуют себя относительно нормально..?

Зы: В одной из тем прочитала комментарий о том, как страшно умирают от СПИДа и ссылку на фото. Даже не стала переходить - ужАс(((


samadhi...
 
12Abrec12Дата: Ср, 14.02.18, 10:32 | Сообщение # 2576
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: область
Сообщений: 40
Комплименты: 0
Offline
Пипец полтора месяца как я узнал о том недуге , не как не смирюсь с этой мыслью что эти думки так и будут наверное. Щас в тренажерке а мысли Пипец.. и реально наверное мы отбросы чтоли.

Ненависть - это гнев людей слабых.
 
12Abrec12Дата: Ср, 14.02.18, 10:40 | Сообщение # 2577
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: область
Сообщений: 40
Комплименты: 0
Offline
Под словом мы. Я не имел в виду никого кроме себя,

Ненависть - это гнев людей слабых.
 
loki_1Дата: Ср, 14.02.18, 10:41 | Сообщение # 2578
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2067
Комплименты: 62
Offline
12Abrec12, вы реально считаете себя отбросом?
Из-за наличия вируса?
Ну тогда в первую очередь нужно лечить голову.
 
ordinkaДата: Ср, 14.02.18, 10:49 | Сообщение # 2579
Серебро
+++
Откуда: мАсква
Сообщений: 115
Комплименты: 0
Offline
15 лет с вирусом. Пока живу, относительно нормально, но все когда то случается впервые, сколько это "нормально" еще будет не знаю.

Shit Happiness
 
12Abrec12Дата: Ср, 14.02.18, 10:50 | Сообщение # 2580
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: область
Сообщений: 40
Комплименты: 0
Offline
О данном диагнозе рассказать ни кому немогу в семье и близким . Ходишь как дурак как будто ничего нет . Тяжело а с головой у меня все ок не надо.

Ненависть - это гнев людей слабых.
 
KamilДата: Ср, 14.02.18, 11:04 | Сообщение # 2581
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: неважно
Сообщений: 45
Комплименты: 2
Offline
У меня многие знакомые живут по 20 лет примерно — те, кто дожили до современной терапии. Все с ними в порядке. Это мне помогло не сильно колбаситься по поводу своего диагноза.

Насчёт отбросов — ВИЧ-инфицированных в СНГ столько, что уж больно много отбросов набирается, в том числе, социально благополучных. Не клеймите сами себя, главное.
 
loki_1Дата: Ср, 14.02.18, 11:20 | Сообщение # 2582
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2067
Комплименты: 62
Offline
12Abrec12, хм....
Наличие вируса в организме не делает вас другим человеком. Если вам необходимо с кем-то это обсудить - есть группы взаимопомощи, есть психологи, есть горячие линии. Если вы не готовы рассказать близким - это тоже нормально. В общем, как обычно, все проблемы у нас в головах. Мы сами их придумываем, а потом в страданиях пытаемся их решать.
 
12Abrec12Дата: Ср, 14.02.18, 11:52 | Сообщение # 2583
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: область
Сообщений: 40
Комплименты: 0
Offline
Спасибо всем , че эт у меня очередной клин чтоль , а позанимался и жизнь наладилась

Ненависть - это гнев людей слабых.
 
parsek73Дата: Ср, 14.02.18, 12:14 | Сообщение # 2584
Серебро
+
Откуда: н.новгород
Сообщений: 191
Комплименты: 8
Offline
Цитата 12Abrec12 ()
позанимался и жизнь наладилась
Надо время,что бы осознать,принять. Главное, пытаться, сильно не заморачиватся!

Цитата 12Abrec12 ()
че эт у меня очередной клин чтоль
Очередной и не последний!!!! Мы же не терминаторы!!! ;)
 
ajajdkgДата: Ср, 14.02.18, 12:21 | Сообщение # 2585
Здравомыслящий
+
Откуда: Чёрное море
Сообщений: 588
Комплименты: 12
Offline
Такие мысли скоро пройдут (обычно за год проходят, у кого-то раньше у кого-то позже). Главное не раскисать и принимать теру и до старости дотянешь с ВИЧ. Вот только надеяться что переживёшь всех и продолжительность жизни будет равна здоровым  людям, как агитирует Банди, я бы не стал, это слишком оптимистично, особенно в России.

http://flines.ru/timelines/1242606.jpg
 
KamilДата: Ср, 14.02.18, 12:42 | Сообщение # 2586
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: неважно
Сообщений: 45
Комплименты: 2
Offline
Цитата ajajdkg ()
только надеяться что переживёшь всех и продолжительность жизни будет равна здоровым  людям,

В этой истории речь не о пережить здоровых, а пережить ожидаемую продолжительность жизни без ВИЧ для своего возраста в своей популяции. Вот это вполне может случиться, так как в среднем скрининг заболеваний в средней популяции хуже, чем в среде ВИЧ+ на терапии, без вредных привычек и с обследованиями каждые три месяца. К примеру, риски по лимфоме выше, но и шансы засечь ее вовремя - тоже.
 
paisiiДата: Ср, 14.02.18, 17:44 | Сообщение # 2587
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2318
Комплименты: 157
Offline
Цитата ajajdkg ()
Вот только надеяться что переживёшь всех и продолжительность жизни будет равна здоровым  людям, как агитирует Банди, я бы не стал, это слишком оптимистично, особенно в России.

Естественно. Человек, заразившийся вичем, однозначно проживет меньше, чем он мог бы прожить без инфекции. Более раннее старение, кумулятивный эффект от арт, на порядок выше риски рака и сердечно-сосудистых заболеваний. Эти факторы не учитываются при составлении прогнозов об ожидаемой продолжительности жизни, но в реальной жизни они самые значимые. Однако человек может уменьшать или наоборот усиливать действие этих факторов своим поведением.
 
МелиссаДата: Ср, 14.02.18, 18:59 | Сообщение # 2588
Золото
+
Откуда: Тюменская область
Сообщений: 371
Комплименты: 9
Offline
Цитата paisii ()
однозначно проживет меньше, чем он мог бы прожить без инфекции.
Мой доктор говорит другое.
Цитата paisii ()
Более раннее старение, кумулятивный эффект от арт, на порядок выше риски рака и сердечно-сосудистых заболеваний. Эти факторы не учитываются при составлении прогнозов об ожидаемой продолжительности жизни, но в реальной жизни они самые значимые.
Опять же, зависит от терапии и образа жизни.
Цитата paisii ()
Однако человек может уменьшать или наоборот усиливать действие этих факторов своим поведением.
И как это понимать? Сами опровергли то, что выше написали.
 
KamilДата: Ср, 14.02.18, 19:23 | Сообщение # 2589
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: неважно
Сообщений: 45
Комплименты: 2
Offline
Статистические данные не работают на отдельных индивидах. Кто-то инфицировался в 20 и в 1995, а кто-то, как я — за 40 в 2017. Кто-то злоупотребляет ПАВ и курит, а кто-то бегает каждый день и следит за питанием. У кого-то есть доступ к терапии и возможность обследоваться постоянно, у кого-то — нет. Кто-то начнет терапию на относительно сохранном статусе, а кто-то будет выбираться из 50 клеток после фуфломицина или затянувшейся фазы отрицания. У кого-то генетика выгодней, у кого-то нет. Совокупность этих факторов все и решит.
 
banderasДата: Ср, 14.02.18, 20:42 | Сообщение # 2590
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 11972
Комплименты: 248
На форуме
Цитата paisii ()
Человек, заразившийся вичем, однозначно проживет меньше, чем он мог бы прожить без инфекции

Нет конечно. Все наоборот. ВИЧ продлевает жизнь. Косвенным образом, но не тем не менее.

https://spid.center/ru/articles/346


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
paisiiДата: Ср, 14.02.18, 20:53 | Сообщение # 2591
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2318
Комплименты: 157
Offline
Цитата Мелисса ()
Мой доктор говорит другое.

А вот мой доктор ни разу не говорил со мной на эту тему. Наверное потому, что я не приставал к нему с такими вопросами. А вот вы пристали и он был вынужден отвечать. Доктор не обязан говорить вам правды. Напротив, он обязан заботиться о вашем душевном комфорте, потому сказал вам то, что вы хотели услышать. Это его долг. 

Цитата Мелисса ()
И как это понимать?

Понимать так, что вы не можете полностью нейтрализовать эти факторы и умрете всё равно раньше, чем если были бы без вич. Но можете как усугубить эти факторы и еще больше сократить себе жизнь, так и постараться как можно на дольше "задержать врага".  Насколько - фиг знает. Но вич гадит даже при подавленной нагрузке, да и горы АРТ не пройдут бесследно. Не стройте иллюзий. Просто делайте всё, что от вас зависит и сосредоточьтесь на качестве. На контенте, я бы сказал. 

Человек с ВИЧ не сможет прожить столько же. Но в его силах прожить более счастливую жизнь, а это гораздо важнее
 
KamilДата: Ср, 14.02.18, 21:02 | Сообщение # 2592
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: неважно
Сообщений: 45
Комплименты: 2
Offline
Доктор обязан говорить правду. Это была старая советская практика — не сообщать пациенту то, что по мнению доктора, может его расстроить. Сейчас говорят как есть обычно, вопрос лишь в том, каким образом. Мне сказали дословно следующее: "математические модели показывают одинаковую продолжительность жизни с ВИЧ и без для выборки, в которую вы попадаете. От ВИЧ вы не умрете, на заболевания, которые чаще встречаются с ВИЧ при терапии, мы будем вас раз в три месяца мониторить, вот направления на прививки". Ну и, опять же, у нас тут нет контрольной группы в виде себя самого без ВИЧ. Ситуацию, в которой человек моего возраста не мониторит по 10 лет холестерол, не пьет статины и в 50 лет двигает кони от инфаркта, думаю, специально придумывать не надо. Она очень частая.
 
banderasДата: Ср, 14.02.18, 22:14 | Сообщение # 2593
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 11972
Комплименты: 248
На форуме
Цитата paisii ()
Понимать так, что вы не можете полностью нейтрализовать эти факторы и умрете всё равно раньше, чем если были бы без вич.


Это ложь и непонимание. Выше статью зачем дал? Одни факторы вредят, да, но медицина не стоит на месте и все совершеннее умеет с ними бороться. Зато у человек с ВИЧ больше шансов нейтрализовать другие факторы, так как он чаще проходит различные обследования. Чаще начинает заботиться о здоровье сам.

Цитата paisii ()
Человек с ВИЧ не сможет прожить столько же


Тоже самое. Человек с ВИЧ может не только прожить столько же, но еще и обогнать минусов благодаря вышеперечисленным аспектам. Вот еще хорошая , показательная статья. https://spid.center/ru/articles/786 Прикиньте сколько лет она на терапии, причем более ядовитой чем сейчас?

А Паиссий и ко действительно имеют меньше шансов достичь средней продолжительности жизни благодаря своему настрою и деструктивному самообману. У них повышен уровень стресса со всеми вытекающими последствиями типа повышенного риска ССЗ. Ну и качество своей жизни они сознательно опускают ниже плинтуса, так как "свет потух в конце тоннеля".


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
12Abrec12Дата: Чт, 15.02.18, 07:18 | Сообщение # 2594
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: область
Сообщений: 40
Комплименты: 0
Offline
Цитата banderas ()
Это ложь

Красава вот может поднять настрой и придать энергии к борьбе с данной кокахой.


Ненависть - это гнев людей слабых.
 
paisiiДата: Чт, 15.02.18, 21:31 | Сообщение # 2595
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2318
Комплименты: 157
Offline
Цитата banderas ()
А Паиссий и ко действительно имеют меньше шансов достичь средней продолжительности жизни благодаря своему настрою и деструктивному самообману. У них повышен уровень стресса со всеми вытекающими последствиями типа повышенного риска ССЗ. Ну и качество своей жизни они сознательно опускают ниже плинтуса, так как "свет потух в конце тоннеля".

Какой вздор!
Паисий и ко смотрят на вещи трезво и не пристают к окружающим и к врачам с глупым вопросом о продолжительности своей жизни.  Понятно, что она будет короче, чем могла бы быть без ВИЧ. Как же надо бояться смерти, чтобы отрицать столь очевидные вещи? Однако Паисий и ко не видят в этом никакой трагедии, вот в чем штука. Если вич обнаружен не слишком поздно, вы точно успеете реализовать все свои жизненные смыслы и получить от жизни все, что вы способны взять, прожить яркую, счастливую и интересную жизнь, к чему я призываю в каждом своем посте.  А если вы ни на что не способны, то эти лишние годы вам все равно не помогут, вы проведете их еще более бездарно, чем предыдущие.

Да и сам вопрос о продолжительности жизни с вич крайне бессмыслен. Жил один очень мудрый доктор. Он был настолько мудр, что стал своим  вич-инфицированным пациентам не просто доктором, а настоящим Учителем. И пришел к нему однажды новый ученик из вичевых и спросил:
- О, учитель, сколько лет я проживу с ВИЧ?
- Дурак! - воскликнул доктор и огрел ученика по башке книжкой "Лечение ВИЧ 2014/15" - Почему вместо этой глупости ты не спросил, что тебе сделать, чтобы прожить с ВИЧ как можно дольше?!

 
МелиссаДата: Чт, 15.02.18, 21:57 | Сообщение # 2596
Золото
+
Откуда: Тюменская область
Сообщений: 371
Комплименты: 9
Offline
Цитата paisii ()
А вот мой доктор ни разу не говорил со мной на эту тему.
сочувствую,смпните доктора,
Цитата paisii ()
Наверное потому, что я не приставал к нему с такими вопросами. А вот вы пристали и он был вынужден отвечать.
приставать, что это?
Цитата paisii ()
Доктор не обязан говорить вам правды.
Страшно,
Цитата paisii ()
Напротив, он обязан заботиться о вашем душевном комфорте, потому сказал вам то, что вы хотели услышать.
Вы в теме? или просто лишь бы отписаться?
 
banderasДата: Чт, 15.02.18, 22:57 | Сообщение # 2597
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 11972
Комплименты: 248
На форуме
Цитата paisii ()
Паисий и ко смотрят на вещи трезво
Нисколько. 

Цитата paisii ()
Понятно, что она будет короче, чем могла бы быть без ВИЧ.
Вообще не факт. Благодаря регулярным обследованиям в СЦ, тубдиспансере и т.д. ВИЧ-инфицированные , в отличии от минусов, вовремя замечают начинающиеся другие заболевания, которые минусы запускают и умирают от них. Многие ВИЧ+ бросают пить-курить из-за диагноза чем продляют свою жизнь. Мне ВИЧ точно УЖЕ продлили жизнь. Без ВИЧ я был бы уже в гробу. 

Цитата paisii ()
Как же надо бояться смерти
Смерти бояться только Атеисты такие как вы, потому что для них это конец всего. А для других - смерть это только начало.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ANGELinBLACKДата: Пт, 16.02.18, 08:14 | Сообщение # 2598
Золото
+
Откуда: неважно
Сообщений: 248
Комплименты: 6
Offline
Цитата banderas ()
Многие ВИЧ+ бросают пить-курить из-за диагноза чем продляют свою жизнь. Мне ВИЧ точно УЖЕ продлили жизнь. Без ВИЧ я был бы уже в гробу. 

Многие не пили, не курили,не кололись,жили правильно смотрели за своим здоровьем, занимались спортом! Они так же живут после того как обнаружили ВИЧ+ . Как и чем они продлили себе жизнь? Соглашусь только в одном,что только некоторым ВИЧ+ помог поверить в себя и исправиться! Как говорилось уже не раз ВИЧ+ не выбирает и не смотрит на статус, кому-то не повезло...
Цитата banderas ()
А для других - смерть это только начало.

Лично мне хотелось такое начало отложить на 35 или даже на 50 лет,я ещё не готова и думаю меня там не ждут!) Хотела с Ютуба загрузить Любаша,но не решилась)


Если сказка не наступает - надо менять волшебника!
 
banderasДата: Пт, 16.02.18, 08:38 | Сообщение # 2599
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 11972
Комплименты: 248
На форуме
Цитата ANGELinBLACK ()
Многие
Кто эти "многие"? Кто раз в три месяца сдает кровь, раз в полгода флюорографию, мочу , ЭКГ, каждый год проходят обследования у кучи разных профильных специалистов?  1 из 100, максимум. А плюсы - почти все, стоящие на учете. И это значительно продляет их жизнь. То есть ВИЧ увеличивает продолжительность жизни вот таким косвенным образом и позволяет прожить человеку дольше, чем если бы у него не было ВИЧ.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
KamilДата: Пт, 16.02.18, 08:56 | Сообщение # 2600
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: неважно
Сообщений: 45
Комплименты: 2
Offline

Цитата
Кто раз в три месяца сдает кровь, раз в полгода флюорографию, мочу , ЭКГ, каждый год проходят обследования у кучи разных профильных специалистов?

Да я б сказал, почти никто, кроме тех, кого к работе не допустят без этого. Представления о том, что такое "жить правильно", у всех свои. У некоторых ЗОЖников такое "правильно", что живы только по недоразумению.
И за здоровьем в СНГ обычно смотрят не по протоколу, а исходя из собственных соображений, сдавая платно анализы на то, что в голову придет, или то, что в платной лаборатории продадут. И мало кто вакцинируется по собственному желанию. И много чего еще.

Жить с ВИЧ, принимая терапию, обследуясь и фиксируя проблемы по мере их обнаружения, можно очень долго. Дольше ли бы прожил конкретный индивид без ВИЧ — вопрос бессмысленный, потому что нет контрольной группы в виде того же индивида без ВИЧ. Может, дольше, а может, и меньше.

Можно ли пережить среднюю продолжительность жизни? Да.  Люди, живущие на терапии больше 30 лет, есть. И они застали совсем другую терапию, гораздо более токсичную и гораздо менее эффективную.

Половина ВИЧ+ в развитых странах — старше 50. Сейчас на первый план выходят вопросы из сферы "геронтология при ВИЧ".

Терапию начинать надо вовремя. Прививки делать. Липидный профиль поправлять. Обследоваться хотя бы дважды в год по протоколу, а лучше — 4 раза в год. Курить бросить. И все будет хорошо. Те, кто проживут сохранными 10-15 лет, застанут новые поколения терапии, еще менее токсичные и еще более эффективные.


Сообщение отредактировал Kamil - Пт, 16.02.18, 08:57
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Уметь жить с ВИЧ » Продолжительность жизни с ВИЧ (У кого-нибудь есть реальные знакомые, которые....)
Страница 104 из 106«12102103104105106»
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9613 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6431 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [5815 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [5357 ответов]
С чего начать? [4690 ответов]
Самая современная терапия [3499 ответов]
Подскажите пожалуйста [3485 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2626 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [7846 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2354 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2269 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2134 ответов]
Кто какую музыку слушает [1599 ответов]
Помойка [1545 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1233 ответов]
Хочу найти половинку)) [1201 ответов]
Православный взгляд [1182 ответов]

Помойка [1545 ответов]
Вс 25.02.18 04:16 от Natuska
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [179 ответов]
Вс 25.02.18 00:17 от tivikay
Украина - Россия: дубль два [7846 ответов]
Сб 24.02.18 14:18 от banderas
Отдам, приму в дар препараты! [295 ответов]
Сб 24.02.18 03:36 от Zhanna1704
Общение,Болталка,Чат в Viber. [147 ответов]
Чт 22.02.18 19:37 от Ethal159
Спорт Разное! [7 ответов]
Чт 22.02.18 06:43 от Rainbowmary89
Какие кины смотрим ??? [2134 ответов]
Ср 21.02.18 19:34 от stafwell
Мысль материальна? [105 ответов]
Вт 20.02.18 21:30 от Afalia
Мне кажется, что у меня симптомы вич [1385 ответов]
Вс 25.02.18 01:19 от Unforgiven
Как бороться со спидофобией? [1089 ответов]
Пт 23.02.18 20:42 от filchenkov75
Накотило [25 ответов]
Ср 21.02.18 10:04 от Unforgiven

ИГРА"Одно из двух" [1279 ответов]
Ср 21.02.18 12:36 от vlad12vlad1
Игра "Угадай Два Слова" [2263 ответов]
Сб 17.02.18 16:09 от Лилея
Города [1687 ответов]
Сб 17.02.18 08:59 от Tatiana_uhiv
Игра "Превращения" [3944 ответов]
Вс 21.01.18 16:26 от lariska-iriska
Игра"Испортить желание" [370 ответов]
Вс 21.01.18 16:25 от lariska-iriska

Обратная Связь Карта Сайта