Регистрация | Вход Ср, 17.01.18, 11:45 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Продолжительность жизни с ВИЧ [2476 ответов]
Ср 17.01.18 11:15 от константин1
Побочные эффекты. [663 ответов]
Ср 17.01.18 10:11 от Ec3
Долутегравир [440 ответов]
Ср 17.01.18 06:52 от demiskot
Какие прививки можно ставить [112 ответов]
Ср 17.01.18 02:29 от ksyu
Подскажите пожалуйста [3258 ответов]
Ср 17.01.18 00:05 от константин1
Начинаю терапию, оцените схему. [5651 ответов]
Вт 16.01.18 21:45 от DJ
Лечение Гепатита С. Часть вторая. [878 ответов]
Вт 16.01.18 20:47 от moroz1
Где и как купить АРВТ? [1404 ответов]
Вт 16.01.18 20:44 от константин1
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [401 ответов]
Вт 16.01.18 20:40 от H-Clinic
АСД фракция 2 применение для людей с ВИЧ [1112 ответов]
Пн 15.01.18 14:23 от 68кошка68
Метод самолечения Черный Шар [42 ответов]
Вт 26.12.17 13:06 от Фёдор
Цитомегаловирус [37 ответов]
Пт 22.12.17 08:24 от EmmaSwan

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Как Вы относитесь к повесткам, письмам, звонкам и визитам соцработников из СПИД-центра

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1166
 
Хостинг от uCoz ::
Страница 99 из 100«12979899100»
Модератор форума: Webmaster 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Уметь жить с ВИЧ » Продолжительность жизни с ВИЧ (У кого-нибудь есть реальные знакомые, которые....)
Продолжительность жизни с ВИЧ
444dreamДата: Ср, 25.08.10, 09:26 | Сообщение # 1
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Москва
Сообщений: 62
Комплименты: 2
Offline
Друзья!

Уже сутки мучаюсь вопросом: У кого-нибудь есть реальные примеры людей, знакомых, друзей, близких, которые прожили с ВИЧ более 20 лет, к примеру? И сейчас чувствуют себя относительно нормально..?

Зы: В одной из тем прочитала комментарий о том, как страшно умирают от СПИДа и ссылку на фото. Даже не стала переходить - ужАс(((


samadhi...
 
АриnAДата: Вт, 05.12.17, 12:51 | Сообщение # 2451
Серебро
Пользователь
Откуда: область
Сообщений: 137
Комплименты: 1
Offline
В общем из таблички , которую дал banderas, мы все скоро умрем, хотя бы от загрязненого воздуха, загрязненной окружающей среды, курения, алкоголя и тп.... Так что, радуемся жизни, пока живем ;)
 
Elena0806Дата: Вт, 05.12.17, 13:10 | Сообщение # 2452
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 234
Комплименты: 2
Offline
paisii, про себя, я уже всё осознала(2раза,была между жизнью и смертью). Изучила все протоколы лечения оппортунистов(в жизни). Это всё написано, для вновь поступивших в наши ряды и не знающих как дальше жить.
 
РадугаДата: Вт, 05.12.17, 13:15 | Сообщение # 2453
Серебро
+
Откуда: Небо
Сообщений: 170
Комплименты: 1
Offline
Цитата paisii ()
осознаете все риски, связанные с ВИЧ и начнете что-то делать, чтобы их снизить
а вот тут поподробнее пожалуйста :-)
что делать то? все мы хоти жить долго и счастливо.
 
banderasДата: Вт, 05.12.17, 13:26 | Сообщение # 2454
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 11748
Комплименты: 238
Offline
Цитата paisii ()
будете жить меньше остальных,

Меньше КОГО ? Кто эти "остальные"? Факты говорят о том, что многие плюсы проживут дольше "остальных". А сколько проживет paisii или banderas не знает никто. Даже paisii. Все индивидуально и думать об этом бессмысленно. Очень немногие умрут по вине ВИЧ .


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ЭфаДата: Вт, 05.12.17, 13:28 | Сообщение # 2455
Золото
+
Откуда: Москва
Сообщений: 269
Комплименты: 9
Offline
Цитата paisii ()
осознаете все риски, связанные с ВИЧ
Уже осознала во всей полноте. Пытаюсь как-то отделаться от этого долбанного "осознанного", хоть на время. Лучше бы не осознала - счастливее была бы точно. Это вообще-то счастье думать, что "терапия укрепляет здоровье и позволяет с ВИЧ прожить столько же сколько же сколько здоровый человек".
   Хотя, если быть эк, можно вполне ожидать, что с ВИЧ проживешь столько же сколько и без него.
 
v_textДата: Вт, 05.12.17, 15:18 | Сообщение # 2456
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Москва и область
Сообщений: 21
Комплименты: 1
Offline
Эфа, можно ожидать, если верить прогнозу специалистов из UK Medical Research Council, UK Department for International Development. В расчёте, конечно, много "если", но тем не менее.

Сообщение отредактировал v_text - Вт, 05.12.17, 16:09
 
SverdlovchaninДата: Вт, 05.12.17, 15:39 | Сообщение # 2457
Совершенный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 2897
Комплименты: 51
Offline
Цитата v_text ()
Минздрава США


Сообщение отредактировал Sverdlovchanin - Вт, 05.12.17, 15:40
 
v_textДата: Вт, 05.12.17, 16:07 | Сообщение # 2458
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Москва и область
Сообщений: 21
Комплименты: 1
Offline
Sverdlovchanin, всё-таки прогноз британский, я должен здесь поправить себя. Сбил с толку источник публикации новости - US National Library of Medicine (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/behindtheheadlines/news/2017-05-11-life-expectancy-for-people-with-hiV-now-near-normal/)
 
paisiiДата: Сб, 13.01.18, 11:37 | Сообщение # 2459
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2304
Комплименты: 157
Offline
Тоже не веришь в ванильные сказки?
Давно в курсе, какую долю в причинах смерти среди людей-ВИЧ занимает онкология и болезни системы кровообращения?
Уже принимаешь витамин D3, статины и больше не пренебрегаешь физической нагрузкой?
Но не покидает ощущение, что этого мало?
Слышал краем уха о том, как существенно снижает риски болезней системы кровообращения простой аспирин?
Но не знал о столь серьезном снижении рисков онкологии? https://echo.msk.ru/blog/a_tikhonov/2124514-echo/
Ты думаешь о том же,  о чем и я?
 
Elena0806Дата: Сб, 13.01.18, 13:31 | Сообщение # 2460
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 234
Комплименты: 2
Offline
paisii, я думаю,что это реклама подзабытого аспирина произ. Bayer, т.к у нас, аспирин выпускают дозировкой 50 и 100мл, а не 80. А для нас ещё и опасно, т.к тромбоциты, у многих, проходят по нижней границе. Было бы всё так просто, рак был бы давно побеждён.
 
banderasДата: Сб, 13.01.18, 14:42 | Сообщение # 2461
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 11748
Комплименты: 238
Offline
Цитата Elena0806 ()
paisii, я думаю,что это реклама подзабытого аспирина произ. Baye
Польза низкодозированного Аспирина доказана не одним исследованием. 

Цитата Elena0806 ()
т.к тромбоциты, у многих, проходят по нижней границе

Аспирин не снижает кол-во тромбоцитов. Это разные вещи.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
Elena0806Дата: Сб, 13.01.18, 19:35 | Сообщение # 2462
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 234
Комплименты: 2
Offline
banderas, да аспирин снимает воспаление и препятствует слипанию тромбоцитов, но смущает указанная дозировка, которая как раз соответствует дозировке таблеток известной фирмы, давно находящихся в продаже.
 
paisiiДата: Вс, 14.01.18, 22:35 | Сообщение # 2463
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2304
Комплименты: 157
Offline
Чтобы был понятен масштаб проблемы:
В общей популяции "согласно статистике онкологии, максимальный уровень совокупной заболеваемости отмечается в возрасте 75-79 лет (1599:100 000 населения)".
https://www.no-onco.ru/onkologiya/statistika-onkologii-po-rossii.html

Запомните эту цифру - 1599 на 100 000 населения в самом "опасном" возрасте, при том в не самой благополучной стране. А что у нас с вичевыми? Возьмем США, расширим возраст до 50 лет. 
Рак риска у пожилых людей, живущих с инфекцией вируса иммунодефицита человека в Соединенных Штатах.
 Мы оценили риск развития рака у пожилых ЛЖВ (возраст ≥50 лет)....
...Мы идентифицировали 10 371 рак среди 183 542 взрослых ЛЖВ.
 
ARKДата: Вс, 14.01.18, 23:39 | Сообщение # 2464
Модератор
Модератор
Откуда: Новороссийск
Сообщений: 730
Комплименты: 22
Offline
Цитата paisii ()
Мы оценили риск развития рака у пожилых ЛЖВ (возраст ≥50 лет).......Мы идентифицировали 10 371 рак среди 183 542 взрослых ЛЖВ.
В 3,5 раза выше.


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
 
banderasДата: Пн, 15.01.18, 02:20 | Сообщение # 2465
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 11748
Комплименты: 238
Offline
Цитата ARK ()
В 3,5 раза выше.

Поправки и корректировки к этим выборкам понимаем? Или сразу начинаем охать? Вижу второе.
В когорте ВИЧ-инфицированных намного больше например курящих. Как мы знаем минимум половина - наркоманы. Это так - для обьективности. А вообще -нах смотреть на какую-то статистику? Что она даст индивидуальном плане? Ничего. В индивидуальном плане у когорты разумных, некурящих, ненаркоманящих, занимающихся спортом, принимающих нормальные схемы (Ламивудин+Долутегравир :D ) - статистика будет другая.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
paisiiДата: Пн, 15.01.18, 07:42 | Сообщение # 2466
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2304
Комплименты: 157
Offline
Цитата banderas ()
Как мы знаем минимум половина - наркоманы.

-В США? Не путайте с Россией. А поправки и корректировки как раз не в нашу пользу, ведь я взял для сравнения самую уязвимую часть общей популяции - российских стариков 75-79 лет. 
И дело не в охах и ахах, а в трезвой оценке. Она нужна для принятия решений. 

Наиболее часто встречающиеся виды раков у вичевых, (жирным выделены те, риски которых снижает аспирин)
саркома Капоши (нет данных)
неходжкинская лимфома (точно не снижает)
лимфома Ходжкина (точно не снижает)
шейки матки, (нет данных)
колоректальный,
легких,
печени, 
полости рта / глотки ,
рака молочной железы (точно не снижает)
предстательной железы,
толстой кишки
 
nyusyaДата: Пн, 15.01.18, 12:10 | Сообщение # 2467
Серебро
+
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 131
Комплименты: 2
Offline
Спасибо. Просто спасибо за рассуждения, за информацию, за споры... Интересно.
П. Волю вчера смотрела - Заморозили значит человека, размораживают через 30 лет в наше время. Ну он весь на позитиве, типа как да что в наше время - в космос на лифте поди... Лекарство от всех болезней... А ему - нет. Тот опечаленно - ну а что изобрели то необычное??? В ответ - спиннер!!!
О, ну круто, а он от рака лечит?? - не, не лечит. Но отвлекает, отвлекает.
Короче, это смотреть надо.
Так что давайте почаще отвлекаться.
Мой + "искали" почти 5 лет. С 2005года. Нашли, когда по беремености на учет вставала, в 2010. Сказали что осталось жить года 2-3. Теру пила. Родила и бросила. А зачем - жить то осталось немного. В 2016 году сдалась, панически боюсь таблеток. Начала пить теру. Анализы отстой. Но.... Жить охота. Сколько проживу - столько проживу. Сама виновата! Даже не обидно будет умереть.... А так то 13-ый годик пошёл. Главное без паники и не думать о плохом.


Научилась жадно смаковать каждую минуту.
Я Таня, ко мне на ты ))
 
68кошка68Дата: Пн, 15.01.18, 23:10 | Сообщение # 2468
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Украина
Сообщений: 24
Комплименты: 2
Offline
Вас послушаешь,просто хочется сложить руки и умереть сразу. Зачем заморачиваетесь? Можно подумать у всех есть 100% гарантии,что без ВИЧ жили бы долго и счастливо. Сами себя в гроб загоняем. И без этой болячки люди мрут как мухи. прям все уже собрались от СПИДА умереть. А может кому сосулька на голову упадет или самосвал переедет. УЙДУ ОТ ВАС ЗАГОНЯЕТЕ В ДЕПРЕСУХУ! А это еще хуже.

Ничего в этой жизни не бывает случайным
 
banderasДата: Вт, Вчера, 07:30 | Сообщение # 2469
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 11748
Комплименты: 238
Offline
Цитата paisii ()
колоректальный

Не есть мясо.

Цитата paisii ()
легких,

печени, 

Не курить , не бухать , вылечить гепс

Принимать статины и - все вышеперечисленное.

Цитата paisii ()
полости рта / глотки ,
рака молочной железы (точно не снижает)
предстательной железы,
толстой кишки


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
3xpqasadДата: Вт, Вчера, 08:47 | Сообщение # 2470
Открытие
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 1
Комплименты: 0
Offline
Не читала всю темку, честно говоря, но по моему скромному мнению люди с ВИЧ, которые заботятся о своем здоровье, соблюдают режим и пр. благодаря выявленному статусу проживут дольше, чем люди с -, ведущие нездоровый образ жизни.
Конечно сравниваю я тех, кто доживет до старости, без других врожденных и тд. заболеваний)
 
-KoT-Дата: Вт, Вчера, 19:59 | Сообщение # 2471
Бриллиант
+
Откуда: Свердловская область
Сообщений: 639
Комплименты: 14
Offline
Такая ветка немного смешная,вроде люди взрослые,а вопросы...даже не знаю как сказать,чтобы не обидеть.)Как будто ждут ответа от волшебников форума,вот доживёшь ты 80,90,100...смерть,это не избежно,это не зависит не от чего.Так что друзья,коллеги по беде,давайте жить и наслаждаться каждой минутой!Скажите Аллилуя...я не слышу нигеры)))

И каждый раз на век прощайтесь,когда уходите на миг...
 
paisiiДата: Вт, Вчера, 23:23 | Сообщение # 2472
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2304
Комплименты: 157
Offline
Что ж, пора распрощаться с ванильными мифами и розовыми сказками...  Честное пионерское, я не хотел искать чернушки. Наоборот, хотел узнать, какие именно виды раков у вич-инфицированных развиваются реже на фоне приема статинов. Нашел очень полезную статью Доказательный анализ использования статинов у пациентов с ВИЧ при антиретровирусной терапии. А в ней как бы между делом: "наблюдается, что распространенность заболеваемости и смертности от ССЗ у ВИЧ-инфицированных пациентов в 1,5-2 раза превышает отрицательный контроль, особенно у лиц старше 45 лет"

То есть, по раку мы уже знаем, что он у вичевых возникает примерно  в 3,5 раза чаще чем в общей популяции, а теперь мы получили цифры и по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний - она в 1,5-2  раза выше,  чем у обычных людей. 

Возникает вопрос, как при таком раскладе у нас может быть равная ожидаемая продолжительность жизни с общей популяцией? Теперь эта тайна раскрыта. Ученые открыли секрет долголетия ежиков. Оказывается, никакого секрета тут нет, да и живут ежики совсем недолго. 

Ну так вот. В той же статье есть ссылка на одно крупное исследование Сужение разрыва в ожидаемой продолжительности жизни между ВИЧ-инфицированными и ВИЧ-неинфицированными лицами с доступом к медицинскому обслуживанию. Здесь сказано, что даже при своевременном начале АРТ (ИС более 500 кл), при отсутствии всяких курений, наркоманий и пр. разрыв в ожидаемой продолжительности жизни с общей популяцией ожидается в 8 лет. 

Но самое интересное в конце статьи. Вы хорошо сидите? 
"В дополнение к рассмотренным здесь факторам риска в будущих исследованиях должны учитываться другие факторы, которые могут способствовать дисбалансу выживаемости для пациентов с ВИЧ, таких как рак, сердечно-сосудистых заболевания, и другие состояния, связанные со старением".

Занавес! Ни риски рака, ни риски ССЗ, ни риски преждевременного старения, т.е. всё то, от чего мы в реальности умираем,  в подобных исследованиях никогда не учитывалось. Вот вам и весь секрет долголетия ежиков.
 
константин1Дата: Вт, Вчера, 23:58 | Сообщение # 2473
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2205
Комплименты: 81
Offline
paisii,  все эти исследования просто статистика.
Для тех, кто сейчас жив и имеет ВИЧ это как гудок с Байкала.
Да, он гудит, но никакого смысла не имеет.
А если завтра кирпич (или сосулька) на голову?

Как можно планировать или рассчитывать то,
-на что мы никак не можем повлиять?
-что имеет так много влияющих факторов, что мы не можем даже просто перечислить их
-что может измениться в любую секунду

Правильно сказал КоТ 

Не думайте о будущем вообще.
Живите сегодняшним днем.
Радуйтесь каждому утру, что Бог (или судьба, или еще что то,  ...кто во что верит) дает вам еще один день жизни!
Делайте добро.
Любите, помогайте и поддерживайте друг друга.
Будьте как можно больше со своими близкими, родными, друзьями.
Дарите себе и окружающим радость.
Плюньте на все эти карьеры, деньги, выпендрёж.
Нет ничего дороже и прекрасней этой минуты.
Минуты жизни, которая СЕЙЧАС !


 
adjudjaДата: Ср, Сегодня, 00:55 | Сообщение # 2474
Бриллиант
+
Откуда: Донецк
Сообщений: 630
Комплименты: 8
Offline
Цитата paisii ()
примерно  в 3,5 раза чаще чем в общей популяции

Если правильно понял там нет данных о ис.

Цитата paisii ()
Здесь сказано, что даже при своевременном начале АРТ (ИС более 500 кл), при отсутствии всяких курений, наркоманий и пр. разрыв в ожидаемой продолжительности жизни с общей популяцией ожидается в 8 лет.
 
ВИЧ-инфицированные индивидуумы, которые инициировали антиретровирусную терапию с CD4 ≥500 клетками на микролитр, имели ожидаемую продолжительность жизни в возрасте 20 лет 54,5 года в 2008-2011 гг., Сократив разрыв по сравнению с ВИЧ-неинфицированными людьми до 7,9 лет (5,1-10,6 лет). 
Для этих ВИЧ-инфицированных индивидуумов разрыв еще более сузился в подгруппах без истории заражения вирусом гепатита В или С, курением, злоупотреблением наркотиками / алкоголем или любым из этих факторов риска.
Ещё надо учитывать, что наши сознательные вичурики обследуются чаще минусов и сейчас 2018 год.
Извините что скопировал из вашей ссылки. 
 
paisiiДата: Ср, Сегодня, 07:32 | Сообщение # 2475
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2304
Комплименты: 157
Offline
Цитата adjudja ()
разрыв еще более сузился

Ну и насколько конкретно он сузился? Там же есть таблицы, поковыряйтесь, найдите. Никакого драматического сужения разрыва там нет, так что вполне можно говорить об общем разрыве в 8 лет. Но тогда уж обратите внимание на то, что подчеркивают авторы, речь идет только о тех, кто имеет доступ к качественному медицинскому обслуживанию, т.е. далеко не обо всех американских пациентах. Давайте, перенесите это на россиян. Но ведь смысл не в этом, а в том, что подобные  исследования никак не учитывают все главные риски, а значит, не стоят и выеденного яйца, и все эти разрывы в продолжительности жизни исключительно виртуальные. Их ценность лишь в том, что они показывают, что система здравоохранения движется в правильном направлении, не более того.

Цитата константин1 ()
Как можно планировать или рассчитывать то, -на что мы никак не можем повлиять?

Влиять как раз можно пытаться. Я только об этом и говорю. Кстати, в США после постановки диагноза "рак" лечение заканчивается неудачей (смертью) лишь в 20%  случаев, а у нас больше чем в половине. Дело в ранней диагностике. Здоровые люди проходят ежегодные профилактические обследования на предмет рака. Оцените, насколько это важно для вичевых.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Уметь жить с ВИЧ » Продолжительность жизни с ВИЧ (У кого-нибудь есть реальные знакомые, которые....)
Страница 99 из 100«12979899100»
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9993 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9965 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9545 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6423 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [5651 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [4946 ответов]
С чего начать? [4656 ответов]
Самая современная терапия [3418 ответов]
Подскажите пожалуйста [3258 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2476 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [7786 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2353 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2269 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2096 ответов]
Кто какую музыку слушает [1593 ответов]
Помойка [1534 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1221 ответов]
Хочу найти половинку)) [1183 ответов]
Православный взгляд [1176 ответов]

Какие кины смотрим ??? [2096 ответов]
Ср 17.01.18 04:02 от ksyu
Флиртуем, размножаемся... (тьфу ты - знакомимся) [232 ответов]
Ср 17.01.18 03:30 от Sverdlovchanin
Общение,Болталка,Чат в Viber. [139 ответов]
Ср 17.01.18 03:02 от ksyu
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [160 ответов]
Ср 17.01.18 00:08 от константин1
Знакомства в интернете [663 ответов]
Вт 16.01.18 18:46 от ELLOCHKA35
Отдам, приму в дар препараты! [291 ответов]
Сб 13.01.18 21:28 от Джулия
Личные сообщения [6 ответов]
Сб 13.01.18 20:02 от Robin
Православный взгляд [1176 ответов]
Пт 12.01.18 21:23 от Leonella
Мне кажется, что у меня симптомы вич [397 ответов]
Ср 17.01.18 11:40 от imxo112
Как бороться со спидофобией? [855 ответов]
Вт 16.01.18 14:41 от Drhhhhhhhh
Случай в квартире с клопами с вич-инфицированым [44 ответов]
Пн 15.01.18 12:14 от sephiroth796

Игра "Угадай Два Слова" [2257 ответов]
Пт 29.12.17 23:36 от Лилея
ИГРА"Одно из двух" [1277 ответов]
Ср 27.12.17 17:36 от vlad12vlad1
Игра "Аббревиатура" [1469 ответов]
Пт 24.11.17 00:57 от cnfkm38071
Хорошо-Плохо [64 ответов]
Вт 21.11.17 15:05 от cnfkm38071
Города [1686 ответов]
Вт 21.11.17 14:15 от cnfkm38071

Обратная Связь Карта Сайта