Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Yoka Offline
13 постов
Награды: 0
Дата: Вт, 15.07.14, 19:31 | Сообщение # 1
Всем привет, я - новенькая на вашем форуме, извините, если что не так и не туда. )
С учетом того, что я после сложной, полостной операции... Поэтому и сказали срочно начать терапию, так как иммунка упала совсем...
Я очень слаба сейчас, боюсь лекарств.

В СЦ назначили схему:

обед - 2 табл презисты + 1 кап ритонавира
гептавир - 1 табл 2 раза в день (9:00 - 21:00).
ставудин - 1 табл 2 раза в день

С последним препаратом небольшая неразбериха, сначала мне выписала врач видекс 1 табл натощак в 10:00, но в наличии не оказалось, поэтому был выписан ставудин, а вот он 2 раза в день, нормально ли будет 10:00 - 22:00 (с учетом гептавира) или лучше выбрать другое время?

Также прошу оценить схему. ) нормально ли? Читала здесь на форуме, что назначают там 2 или 3 препарата, а тут больше... И принимать аж семь (!!!) таблеток, очень страшно начинать.....

Прошу поддержать )), и принять новенькую.
Профиль
368 постов
Награды: 16
Дата: Вт, 10.01.17, 22:00 | Сообщение # 3241
marta, что то Вы действительно разбушевались не на шутку). Пациент ведь тоже не виноват в том, что СЦ не может его сразу обеспечить современной безопасной терапией, может же он хотябы анализы сдать за счёт бюджетных средств, если вынужден приобретать препараты самостоятельно?

Каждый слышит то, что понимает.
Профиль
236 постов
Награды: 13
Дата: Вт, 10.01.17, 22:27 | Сообщение # 3242
marta, а причём Я? И покупка новых препаратов со стороны?
Мне дали первую терапию. Я пока не начал пить., боязнь от побочек. Пока набираюсь смелости начат ее и знаний. Чтобы знать, что делать дальше? Эксперименты самостоятельно на себе не собираюсь делать. Но и умирать , никто не хочет. А врачам в Сц на твоё здоровье плевать. Главное пихнуть какое то г.. Поставить галочку что начал лечение и всё.
Профиль
mixmix Offline
348 постов
Награды: 6
Дата: Вт, 10.01.17, 22:29 | Сообщение # 3243
Цитата Светлячок ()
А врачам в Сц на твоё здоровье плевать. Главное пихнуть какое то г..

можно подумать, у них есть выбор
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вт, 10.01.17, 22:30 | Сообщение # 3244
Цитата marta ()
но... если Вы его купите и сошлетесь на меня , то я буду Вам его оплачивать

Это что ещё, с чего бы ради?


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Вт, 10.01.17, 22:53 | Сообщение # 3245
Светлячок, да  ты вообще не причем ))))))) попался под руку )
Цитата Светлячок ()
А врачам в Сц на твоё здоровье плевать. Главное пихнуть какое то г.. Поставить галочку что начал лечение и всё.
ниже про выбор  написано , так вот , этого выбора у врачей нет . Я - врач, я - считаю нужным и хочу назначить светллячку схему с долутегравиром , я её назначаю , а руководство моего ЛПУ говорит - " Ну раз ты её назначил, раз ты считаешь нужным , так и оплачивай и закупай  схему с долутегравиром , ежемесячно " ( это к комменту ещё  ниже ))),  и тут я понимаю , что долутегравир в схеме был лишний и совсем не нужный , и вообще его стоит заменить на калетру ( её много , пока  что ) .А можно ещё сказать, что лечиться ещё рановато )))))( будет 2 клетки , тогда можно и подумать о лечении )))  bash


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вт, 10.01.17, 22:59 | Сообщение # 3246
marta, да никто вам не заставит ничего платить, ну что вы в самом деле, такое назначение не прокатит, а врач просто получит по шапке..

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
marta Offline
1477 постов
Награды: 61
Дата: Вт, 10.01.17, 23:08 | Сообщение # 3247
Цитата DJ ()
врач просто получит по шапке..
))) не по шапке, а по карману , точнее , по кошельку и по зарплате . Никто не обяжет покупать схему для всех пациентов , но врачу придется расстаться немножко со своей зарплатой , поэтому каждый врач будет оочень строго придерживаться всех рекомендаций миннздрава и протоколов , вплоть до назначения ставудина *( несмотря на личное мнение врача ).И вслух , тем более письменно , ни один врач свои рекомендации , сильно расходящиеся с политикой государства не даст по лечению ) )))


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вт, 10.01.17, 23:18 | Сообщение # 3248
Цитата marta ()
но врачу придется расстаться немножко со своей зарплатой

Ну это возможно конечно..


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
236 постов
Награды: 13
Дата: Ср, 11.01.17, 00:50 | Сообщение # 3249
Цитата mixmix ()

можно подумать, у них есть выбор

Выбор без выбора. Захочет больной жить - съесть , что угодно. Лишь бы ещё пару Годиков, пожить и помучаться))).
Профиль
mixmix Offline
348 постов
Награды: 6
Дата: Ср, 11.01.17, 00:58 | Сообщение # 3250
Цитата Светлячок ()
Выбор без выбора. Захочет больной жить - съесть , что угодно

Здесь главное не строить иллюзий и четко осознавать, что задача СЦ состоит не в том, что бы лечить людей от ВИЧ, а в том, что бы не дать им умереть от СПИДа.

Если держать в голове это нехитрое умозаключение, сразу становится понятно, почему современных препаратов нет, почему рекомендации МинЗдрава предполагают начинать терапию только при 350 клетках и т.д. и т.п.
Профиль
236 постов
Награды: 13
Дата: Ср, 11.01.17, 01:10 | Сообщение # 3251
Цитата mixmix ()
Если держать в голове это нехитрое умозаключение, сразу становится понятно, почему современных препаратов нет, почему рекомендации МинЗдрава предполагают начинать терапию только при 350 клетках и т.д. и т.п.

Один парень лежит больнице меньше 100 клеток и написал отказную от терапии.


Сообщение отредактировал Светлячок - Ср, 11.01.17, 01:34
Профиль
mixmix Offline
348 постов
Награды: 6
Дата: Ср, 11.01.17, 01:15 | Сообщение # 3252
Цитата Светлячок ()
Один дебил лежит больнице меньше 100 клеток и написал отказную от терапии

По возможности, лучше избегать осуждение других людей за их поступки. Мы ведь не знаем, какая у него ситуация. Возможно он очень устал, потерял себя или близкого человека, отчаялся и решил таким образом свести счеты с жизнью... А в этом случае, выбранная им модель поведения вполне логична...


Сообщение отредактировал mixmix - Ср, 11.01.17, 01:17
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Ср, 11.01.17, 01:43 | Сообщение # 3253
Как у вас здесь весело......
И чего все так всполошились.
Светляк в принципе не вполне адекватный, а вы на него ещё ужаса нагнали tongue
Профиль
mixmix Offline
348 постов
Награды: 6
Дата: Ср, 11.01.17, 01:54 | Сообщение # 3254
Цитата loki_1 ()
а вы на него ещё ужаса нагнали

что б не расслаблялся =))))
Профиль
Alenushka Offline
188 постов
Награды: 3
Дата: Ср, 11.01.17, 06:44 | Сообщение # 3255
Ребят..а я три года уже пью одну схему.Калетра-Видекс-Амивирен....А ща читаю все отзывы...И такое чувство что все баночки выбросить надо...

Добавлено (11.01.17, 06:44)
---------------------------------------------
И ведь не меняют схему...


Жить без сожалений.....
Профиль
Vihsenka Offline
1650 постов
Награды: 20
Дата: Ср, 11.01.17, 07:39 | Сообщение # 3256
Alenushka, видекс, хотя бы заменить нужно обязательно, лучше на абакавир только предварительно сделайте тест на ргч.
Профиль
Alenushka Offline
188 постов
Награды: 3
Дата: Ср, 11.01.17, 09:00 | Сообщение # 3257
Цитата
видекс, хотя бы заменить нужно обязательно,
 А я могу придти к врачу и сама просить о смене схемы?Не отправят ли меня...в лес дремучий?


Жить без сожалений.....
Профиль
Vihsenka Offline
1650 постов
Награды: 20
Дата: Ср, 11.01.17, 09:17 | Сообщение # 3258
Alenushka, смотря как обоснуете, сдайте все анализы, жалуйтесь что очень плохо себя чувствуете, если не помняет, то можно и по другому решать этот вопрос.
Профиль
Alenushka Offline
188 постов
Награды: 3
Дата: Ср, 11.01.17, 10:11 | Сообщение # 3259
Vihsenka,спасибо..попробую.Просто город у нас небольшой,лекарства привозят из обл.центра там же и назначают

Добавлено (11.01.17, 10:11)
---------------------------------------------
Во время второй беременности два месяца гемоглобин был у меня 40-50.к каким только врачам не таскали и переливание делали...толку ноль.Я им говорила что дело может быть в тере.Но в один голос все утверждали,что это положенная тера для беременных.Все же потом сменили препарат..не помню правда какой на видекс.и рожала я с гемоглобином 80....


Жить без сожалений.....
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Ср, 11.01.17, 10:11 | Сообщение # 3260
Цитата Alenushka ()
.а я три года уже пью одну схему.Калетра-Видекс-Амивирен....А ща читаю все отзывы...И такое чувство что все баночки выбросить надо...

surprised не все, амивирен можете оставить, видексом тараканов травануть можно.
При беременности видимо был зидовудин, есть у него такое. Вместо видекса просите абакавир или тенофовир, вместо калетры - презиста 800+ритонавир, интеленс, реатаз+ритонавир, исентресс врятли дадут..


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
Alenushka Offline
188 постов
Награды: 3
Дата: Ср, 11.01.17, 10:13 | Сообщение # 3261
Так ведь загнал он вирус в 0....))))

Жить без сожалений.....
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Ср, 11.01.17, 10:18 | Сообщение # 3262
Цитата Alenushka ()
Так ведь загнал он вирус в 0....)))

Ну всё отработал своё уже давно)


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
Alenushka Offline
188 постов
Награды: 3
Дата: Ср, 11.01.17, 10:20 | Сообщение # 3263
Чем черт не шутит..попробую возмутиться)))только вот если беременной отказывались схему менять..ща с 0....Вряд ли поверят что все охрененно плохо у меня)

Жить без сожалений.....
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Ср, 11.01.17, 10:29 | Сообщение # 3264
Alenushka, налаживайте контакт с врачем, видекс давно уже устарел и очень токсичен, применяется только в отсутствии альтернатив, мало верится что нет абакавира и тенофовира, калетра(лопинавир) отличаеся своей метаболической токсичностью, вернее занимает лидирующую позицию в своём классе, вызывает липодистрофию, сахарный диабет и т.д:
Прикрепления: 5312153.jpg (48.6 Kb)


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
Vihsenka Offline
1650 постов
Награды: 20
Дата: Ср, 11.01.17, 10:31 | Сообщение # 3265
Alenushka, звоните на горячую линию в минздрав прямо из кабинета врача, говорите что впм физически очень плохо от этих препаратов, а ваш врач не хочет вам мннять, очень хорошо помогает когда врач ро хорошему не понимает.
Профиль
Alenushka Offline
188 постов
Награды: 3
Дата: Ср, 11.01.17, 10:39 | Сообщение # 3266
Так я еще не пробовала.может и по-хорошему получится.сейчас вот только t ° мне собьют..И на след.неделе пойду в наш 38 кабинет)))

Жить без сожалений.....
Профиль
Дата: Ср, 11.01.17, 16:35 | Сообщение # 3267
Такая вот схема.. автор Катков А.В.

Тенофовир  300 мг - 1 таб. 
Эфавиренз   600 мг - 1 таб.
Амиверен    300  мг - 2 таб.

Приём 1 раз - на ночь - на тощах.

Ваше мнение?
Профиль
Etienne Offline
820 постов
Награды: 28
Дата: Ср, 11.01.17, 16:39 | Сообщение # 3268
aMiGo, более менее из всех доступных и распространённых сейчас в России, можно попить. Я на ней уже 1/2 года, все в порядке.

What Doesn`t Kill You Makes You Stronger
Профиль
Дата: Ср, 11.01.17, 16:43 | Сообщение # 3269
Etienne,  стокрин - эфавиренз - какие побочки были при привыкании?
Профиль
Etienne Offline
820 постов
Награды: 28
Дата: Ср, 11.01.17, 16:47 | Сообщение # 3270
Цитата aMiGo ()
стокрин - эфавиренз - какие побочки были при привыкании?

Да как и у большинства тут, чувство особого опьянения, жар небольшой, яркие и незабываемые сны)) , ничего особенного. Ко всему привыкнуть можно. Стокрин так я вообще уже 1,5 года глотаю. Все это невелировалось примерно за 1 мес.


What Doesn`t Kill You Makes You Stronger
Профиль
Дата: Ср, 11.01.17, 16:59 | Сообщение # 3271
Etienne, вот вот, снов мне и не хватало.. в хорошем понимании.. вообще, перестал их видет.. 
эх, оторвусь.. в каких нибудь ярких и не забываемых.. фантазиях )))))
Профиль
Etienne Offline
820 постов
Награды: 28
Дата: Ср, 11.01.17, 17:02 | Сообщение # 3272
aMiGo, Помню даже кино перестал смотреть, когда начинал его пить)))))... первое время старайся за 2 часа до приема таб не есть, оптимально выпил и спать сразу, а по тенофовиру - следим за почкам , креатинин и Т.п.

What Doesn`t Kill You Makes You Stronger

Сообщение отредактировал Etienne - Ср, 11.01.17, 17:03
Профиль
seta Offline
16 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 12.01.17, 17:24 | Сообщение # 3273
Прошу оценить схему : кивекса+ регаст( 1 раз в сутки). ИС 900 ВН 20 тыс.
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Чт, 12.01.17, 17:47 | Сообщение # 3274
Цитата seta ()
Прошу оценить схему : кивекса+ регаст( 1 раз в сутки). ИС 900 ВН 20 тыс.

Неплохая схема..


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
seta Offline
16 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 12.01.17, 18:36 | Сообщение # 3275
Цитата DJ ()
Неплохая схема..
Спасибо за ответ.
Профиль
Alenushka Offline
188 постов
Награды: 3
Дата: Пт, 13.01.17, 10:05 | Сообщение # 3276
Сходила к врачу на счет схемы..Сказала ехать в обл.центр в СЦ.но предупредила,что нас перевели на местный бюджет и если калетру могут поменять на эфавиренс(если не путаю)..то видекс менять нечем.вуаля)остаемся со старой схемой.и продолжаем держать ВН на 0.(ведь еще неизвестно,как другие таблы будут действовать)...Хе...

Добавлено (13.01.17, 10:05)
---------------------------------------------
Хотя я если честно побочек не чувствую.


Жить без сожалений.....
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Пт, 13.01.17, 10:26 | Сообщение # 3277
Alenushka, с этими препаратами можно хорошо подорвать здоровье, добивайтесь замены любыми путями! Эфавиренц получше калетры будет, главное чтоб подошел..

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Пт, 13.01.17, 10:29 | Сообщение # 3278
Alenushka, ваш врач нагло врет. С 2017 года в России централизованные закупки препаратов для лечения ВИЧ. Поэтому ни о каком переводе на местный бюджет речи идти не может.
Профиль
Martin_Iden Offline
38 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 16.01.17, 14:39 | Сообщение # 3279
Цитата myaw
Вывод - от презисты с ритонавиром не только худеют конечности и круглеет живот, и растет холестерин, но еще и волосы лезут.

А я мечтал, что мне эфавиренц на дарунавир поменяют. Так жар и сны - это еще цветочки, и те только по весне. Жар - если не лечь спать, сны - видимо если на ночь переедать.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 16.01.17, 14:47 | Сообщение # 3280
Цитата Martin_Iden ()
Вывод - от презисты с ритонавиром не только худеют конечности и круглеет живот, и растет холестерин, но еще и волосы лезут.
Липодистрофия на ней намного реже чем на той же Калетре развивается. Если это Презиста 800. Про волосы первый раз слышу. Возможно алопеция это такая редкая побочка. Как и у Ламивудина , кстати. 

Цитата Martin_Iden ()
А я мечтал, что мне эфавиренц на дарунавир поменяют.
На Эфавирензе также холестерин растет. В курсе?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации.
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [46 ответов]
Пн 15.04.24 23:11 от Pups
Эвиплера (Eviplera). [598 ответов]
Пн 08.04.24 23:23 от lisenok78
Хочу жить [169 ответов]
Пт 05.04.24 10:33 от Marianna
С чего начать? [5346 ответов]
Пт 05.04.24 10:30 от Marianna
Головные боли [103 ответов]
Пт 05.04.24 10:24 от Marianna
Беременность Элпида [1 ответов]
Чт 04.04.24 06:49 от parsek73
За сплетни о ВИЧ-статусе - под суд. [36 ответов]
Вт 02.04.24 18:46 от Смертник
Элпида Комби (смена терапии) [11 ответов]
Вт 02.04.24 10:28 от Smileman
ВИЧ+ Чат [ без политики ]