Регистрация | Вход Чт, 24.05.18, 18:41 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Подскажите пожалуйста [3756 ответов]
Чт 24.05.18 18:18 от katinnka
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9738 ответов]
Чт 24.05.18 18:01 от Долут
Вич и больница [41 ответов]
Чт 24.05.18 17:40 от ELLOCHKA35
Доброго времени суток! Поздняя диагностика СПИДа. [68 ответов]
Чт 24.05.18 16:11 от last
Начинаю терапию, оцените схему. [6176 ответов]
Чт 24.05.18 02:58 от banderas
Самая современная терапия [3875 ответов]
Чт 24.05.18 00:10 от Opti
Вич и иммиграция в США по DV-Lottery Green Card [16 ответов]
Ср 23.05.18 17:40 от константин1
АДЭРАЛ [6 ответов]
Ср 23.05.18 16:05 от myaw
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [496 ответов]
Пн 21.05.18 11:38 от константин1

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Сфера вашей деятельности

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1511
 
Хостинг от uCoz ::
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Самая современная терапия ("Решил лечиться за свой счет, что делать и что выбрать?!")
Самая современная терапия
АлександровичДата: Пт, 04.03.16, 08:09 | Сообщение # 1
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 642
Комплименты: 30
Offline
Многие из нас яро роют наш любимый форум в поисках одного заветного вопроса - что делать, как жить и что же выбрать в качестве терапии.
Ответ прост - 1. Не паниковать.
2. Смириться с тем, что все будет отлично, и да, вы будете регулярно пить таблетки.
3. Найти в бюджете возможности тратить средства на здоровье. Да, да - это важнее нового телевизора или сапог.
4. Прекратить депрессию (при наличии) и постепенно начать занятия спортом.

Я  решил облегчить задачу,  и дать быстрый ответ на вопрос о терапии.
Допустим, в силу сложившихся обстоятельств, у вас есть минимальные финансовые возможности, и нет ни времени ни желания, а может и по другим (самым разным) обстоятельствам, вы не хотите ни учета в СЦ, ни очередей или выпрашиваний бесплатных таблеток за государственный счет. Ну ведь всякое бывает, и есть сограждане, которые не любят "халяву". Какая бы кризисная не была ситуация, согласитесь, иногда можно поднапрячься ради себя, и изменить жизнь, сохранив и здоровье и нервы.

Оговорюсь, на сегодня есть очень много безопасных режимов на все времена и за любые деньги. Цель данного поста - выбрать самое лучшее и передовое, учитывая стоимость и убрав все лишнее.

Итак, собрав воедино все знания нашего форума, получаем следующие данные по терапии на март 2016 года:

Самая безопасная и доступная схема терапии, которую можно приобрести в России в аптеке:
1) Кивекса+Тивикай (4200 руб+12000  руб)
Если вы начинаете данную терапию, вам прийдется обязательно сдать тест на гиперчувствительность к абакавиру, например вот здесь http://www.cmd-online.ru/analizy...._180008
И после его успешного результата, просто начать лечение. Это две таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды.

Если вы уже принимаете терапию, и по каким то причинам, она вас не устраивает, можно тоже переходить на данную схему, опять таки сдав указанный тест на чувствительность.

Если у вас прекрасный результат лечения, подавлена ВН и хороший ИС, можно пойти дальше, и перейти на двойной режим терапии:

2) Ламивудин+Тивикай (652 руб+12000 руб)
Здесь не нужно сдавать тест на аллель, режим идеальной терапии по мнению многих форумчан, да и моего лично. Никаких существенных минусов у него не будет, как собственно и побочек. Хотя нужно не забывать, что все индивидуально.
На сегодняшний день это самый дешевый из безопасных и самый лучший режим терапии. Увы, для многих это неподьемные деньги, но и ваша болезнь, уж простите, не из простых.
Это две таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды.

Внимание! Данный режим не является официально одобренным и находится в стадии изучения. Самостоятельный переход на него несет серьезные риски.
До завершения клинических испытаний категорически не рекомендуется использовать:
- в качестве стартовой схемы
- в случаях, когда вирусная нагрузка не подавлена (либо является нестабильной), либо с момента её подавления прошло менее 6 месяцев
- в случаях, когда иммунный статус находится на значениях менее 500 клеток;
- если ранее принимали Исентресс и потерпели неудачу.


3) Эдюрант + Тивикай (21000 руб+12000 руб)
Если у вас были проблемы с липидным профилем или сосудами, есть этот безопасный режим. Его можно применять только при полностью подавленной ВН и со стабильным ИС. Его минус в его дороговизне. Из плюсов можно добавить отсутствие класса препаратов НИОТ вообще, что является самой передовой тенденцией в терапии на сегодня.
Это две маленькие таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды.
Внимание! При выборе данной схемы  убедитесь, что не имеете первичной устойчивости вируса к ННИОТ Подробности см. здесь http://forum.u-hiv.ru/forum/4-5403-439189-16-1520625181 И здесь: http://forum.u-hiv.ru/forum/4-5403-439219-16-1520667987

Вы всегда можете вернуться на свой предыдущий режим, если в силу обстоятельств что то пойдет не так.
На западе есть много прекрасных препаратов, но все они либо дороже, либо еще недоступнее нашим согражданам. Поэтому советую выбрать из этих указанных выше!.
Всем здоровья и долголетия!


Сообщение отредактировал Александрович - Пт, 04.03.16, 10:28
 
banderasДата: Сб, 05.03.16, 00:16 | Сообщение # 41
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Цитата marev ()
вам пока лучше избегать.

marev, а почему "ПОКА"? Все с точностью до наоборот. Я бы поспешил. Потому что :

Цитата marev ()
Плюс ВГС есть в анамнезе (прошу прощения, если ошибаюсь).

У ksyu, Фиброз F4 в анамнезе. Цирроз по шкале Metavir. И ей как никому необходима самая щадящая для печени схема. Тенофовир тут явно не помошник, так как он повышает риск печеночных осложнений.

Добавлено (05.03.16, 00:16)
---------------------------------------------
Александрович, вот еще добавка в твой элитный список. ДАРУНАВИР+РИЛПИВИРИН


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Сб, 05.03.16, 00:05
 
marevДата: Сб, 05.03.16, 00:59 | Сообщение # 42
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата banderas ()
И ей как никому необходима самая щадящая для печени схема

Необходима. И что теперь будем рисковать на упрощенных схемах потерять последнюю ниточку спасения - АРВ терапию?
Существует базовый подход в лечении, основанный на соотношении риска с пользой от лечения (риск/польза). Зачастую чем-то (состоянием, тканями, органом, системой организма) приходится жертвовать, чтобы как можно дольше продлить жизнь человека.
Что будет, если ksyu начнет терять один препарат за другим на упрощенных схемах? Такое еще может себе позволить пациент, начавший терапию на высоких показателях ИС, т.к. у него есть в запасе годы жизни и шанс дождаться нового препарата, а также гибели остатков смутировавших штаммов ВИЧ и окончательным вытеснением их в организме дикими. Пациент, перенесший глубокий иммунодефицит, себе такой оплошности позволить не может. Он либо излечивается окончательно от ВИЧ, чего себе пока никто позволить не может, либо строго придерживается самых жестких правил в лечении.
Грамотный инфекционист, работая с пациентом коинфицированным ВГС с тяжелым поражением печени, может откорректировать дозы всех трех препаратов классической схемы, наконец, заменить препараты с доказанной гепатотоксичностью, подобрать максимально щадящий режим.


Сообщение отредактировал marev - Сб, 05.03.16, 01:06
 
banderasДата: Сб, 05.03.16, 01:26 | Сообщение # 43
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Цитата marev ()
Необходима. И что теперь будем рисковать на упрощенных схемах потерять последнюю ниточку спасения - АРВ терапию?

Рисковать? Вы считаете Ламивудин+Долутегравир или Рилпивирин+Долутегравир рискованными схемами? Когда Тивикай даже в одиночку справляется. По моим ощущениям это даже перестраховочные схемы.
Цитата marev ()
Существует базовый подход в лечении, основанный на соотношении риска с пользой от лечения (риск/польза).
Именно об этом я и говорю. В данном случае главный риск - осложнения Цирроза. Переход в декомпенсированную стадию. Это РЕАЛЬНЫЙ И АКТУАЛЬНЫЙ риск. А чисто теоретическая и гипотетическая резистентность легко поправима. Благо самых разных схем навалом.
Цитата marev ()
Такое еще может себе позволить пациент, начавший терапию на высоких показателях ИС,

Там высокие показатели ИС , зато хреновые показания Эластометрии.
Цитата marev ()
наконец, заменить препараты с доказанной гепатотоксичностью, подобрать максимально щадящий режим.

И ? А я о чем? На одной чаше весов гипотетическая потеря (очень маловероятная) одного из препаратов , на другой - вполне реальный риск загнуться от Цирроза.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ksyuДата: Сб, 05.03.16, 04:18 | Сообщение # 44
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5718
Комплименты: 138
Offline
А можно я своё мнение вставлю?
Что бы там не говорили о щадящих препаратах. Но, эксперименты проводить над своим организмом это не про меня.
Если у кого то есть желание, да пожалуйста.


Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
banderasДата: Сб, 05.03.16, 04:38 | Сообщение # 45
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Цитата ksyu ()
Если у кого то есть желание, да пожалуйста

100% . Это дело добровольное. Также проводят Клинические Исследования. Набирают несколько сотен или тысяч добровольцев и испытывают новые препараты/схемы. Но мы говорим о тех схемах , которые УЖЕ прошли первые успешные испытания. И эти схемы работают. Просто бюрократические проволочки таковы , что пока это все дойдет до массового применения , пройдет еще несколько лет. Кто хочет - ждет. У кого-то нет ни времени , ни желания ждать оформления всех бумажек и он начинает лечиться сам.

Добавлено (05.03.16, 04:37)
---------------------------------------------
Вот мое любимое. Александрович, туда же - в список.

Современная антиретровирусная терапия (АРТ) предполагает использование нескольких препаратов, относящихся к как минимум двум классам лекарственных средств. Вирологически состоятельной АРТ считается в случае, если удается добиться вирусной супрессии, то есть неопределимой ( 50 копий/мл) вирусной нагрузки . В литературе неоднократно высказывались предположения о том, что у больных с полной вирусной супрессией можно перейти на поддерживающий режим, включающий только один препарат.
В одном из последних номеров журнала AIDS опубликован отчет о промежуточных результатах долгосрочного испытания монотерапии дарунавиром у больных со стойкой полной вирусной супрессией.

Многоцентровое рандомизированное контролированное исследование MONET проходило в 11 европейских странах, России и Израиле. Исследователи из Hospital la Paz (Мадрид, Испания). Исследование ставит задачу сравнить эффективность, безопасность и переносимость монотерапии дарунавиром, усиленным ритонавиром (дарунавир/ритонавир в дозе 800мг/100 мг один раз в день), и трехпрепаратного режима АРТ, в состав которого помимо дарунавира/ритонавира входят также два нуклеозидных ингибитора обратной транскриптазы (НИОТ). В исследование включались взрослые больные на АРТ, у которых на протяжении 24 недель отмечалась ВН 50 копий/мл. Их рандомизировали на либо монотерапию, либо комбинированную АРТ. Выбор НИОТ был оставлен на усмотрение лечащего врача. Несостоятельностью терапии считались два последовательных результата анализа ВН 50 копий/мл, либо вынужденная смена режима АРТ. Данный анализ охватывает 48 из 96 запланированных недель наблюдения.

В исследование включены 296 больных, 127 из которых получают монотерапию, а 129 – на комбинированной АРТ. Средний возраст участников на момент начала исследования был 44 года, 81% участников мужского пола и 91% - представители белой расы. Средний исходный уровень CD4 лимфоцитов – 574 кл/мкл. До начала исследования 57% больных получали ИП, а 43% - ННИОТ в составе кАРТ. В ходе исследования 46% больных из группы кАРТ получали тенофовир и эмтрицитабин, 31% - абакавир и ламивудин, 10% - зидовудин и ламивудин, и остальные - другие НИОТ. Больных обследовали каждые 12 недель, тестирование на резистентность ВИЧ проводилось у всех больных с ≥ 1 результатом ВН 50 копий/мл.

Анализ по протоколу показал, что на 48 неделе наблюдения ВН 50 копий/мл имела место у 86,2% больных в группе монотерапии и у 87,8% больных в группе кАРТ. Было также проведено два анализа по намерению лечить. Первый из них показал, что к 48 неделе терапии несостоятельность терапии (ВН 50 копий/мл + смена режима АРТ) не наблюдалась у 84,3% больных группы монотерапии и у 85,3% больных группы кАРТ. Второй анализ, в котором учитывалась только ВН, показал, что полная вирусная супрессия к 48 неделе наблюдения имела место у 93,5% больных в группе монотерапии и у 95,1% больных в группе кАРТ. Во всех трех анализах разница между группами оказалась статистически незначимой.

В группе монотерапии было больше больных с гепатитом С (17% против 9%), а гепатит С оказался независимым предиктором несостоятельности терапии. Поэтому исследователи провели два дополнительных анализа. В первом они исключили больных с гепатитом С и получили следующие цифры, отражающие процент больных с полной вирусной супрессией к 48 неделе наблюдения: 89,2% в группе монотерапии и 88,2% больных в группе кАРТ. Среди больных, положительных на антитела к вирусу гепатита С, ВН 50 копий/мл отмечалась у 71% больных в группе монотерапии и у 83,3% больных в группе кАРТ.

Генотипическое и фенотипическое тестирование на резистентность ВИЧ провели 35 больным. Генотипическая резистентность ВИЧ к ИП отмечена у одного больного в каждой группе. Ни у одного больного не обнаружили фенотипическую резистентность ВИЧ к дарунавиру.

Исследователи не выявили различий между группами по частоте развития побочных и нежелательных явлений. Большинство побочных явлений 2-4 степени были желудочно-кишечного характера. По причине побочных явлений (в основном желудочно-кишечных) терапию прервали 8 больных в группе монотерапии и 3 больных в группе кАРТ. Особое внимание было уделено осложнениям со стороны нервной системы и психики. Побочные явления 1- 4 степени со стороны нервной системы отмечались у 16% больных, а побочные явления 1- 4 степени со стороны психики - у 9% больных. Один больной прервал терапию дарунавиром по причине головной боли, которую сочли связанной с приемом препарата.

MONET является первым исследованием, продемонстрировавшим, что монотерапия не уступает по эффективности комбинированной терапии ВИЧ инфекции. Проведенное перед этим исследование монотерапии лопинавиром/ритонавиром показало значительное преимущество кАРТ. Авторы исследования считают, что несмотря на то, что необходимы дальнейшие испытания данной тактики лечения, монотерапия дарунавиром может рассматриваться в качестве альтернативы у больных с хорошим ответом на первичную кАРТ и стойкой вирусной супрессией.

Оригинальный текст :

Arribas, Jose R at al. The MONET trial: darunavir/ritonavir with or without nucleoside analogues, for patients with HIV RNA below 50 copies/ml. AIDS. 2010 Jan 16;24(2):223-30

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed....alpos=1

It s translated by bobcat2.

Добавлено (05.03.16, 04:38)
---------------------------------------------
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА :
Цитата banderas ()
MONET является первым исследованием, продемонстрировавшим, что монотерапия не уступает по эффективности комбинированной терапии ВИЧ инфекции.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ksyuДата: Сб, 05.03.16, 04:55 | Сообщение # 46
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5718
Комплименты: 138
Offline
banderas, Убирай простыни в [spoiler].

Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
banderasДата: Сб, 05.03.16, 05:20 | Сообщение # 47
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Цитата ksyu ()
Убирай простыни в [spoiler].

С телефона не получается. Только абзац копируется.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ЛилёкДата: Сб, 05.03.16, 05:20 | Сообщение # 48
Дебют
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10
Комплименты: 0
Offline
Привет всем! Действительно в нашем СЦ Тикивай второй месяц предлагают по цене 19000₽, до этого его продавали по 27000₽. Мне в СЦ сказали, что Исентресс для них обходится по цене, которую наш центр не тянет, поэтому про него можно забыть. Сейчас подписывают документы на закупку Тивикай, так как для СЦ он будет стоить ещё дешевле. Надеемся и ждём)
 
banderasДата: Сб, 05.03.16, 05:42 | Сообщение # 49
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Цитата Лилёк ()
Привет всем! Действительно в нашем СЦ Тикивай второй месяц предлагают по цене 19000₽,

Лилёк, это полезная информация для некоторых неадекватных , неверующих и некомпетентных граждан. Может в голове что-нибудь прибавится, дай Бог.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Сб, 05.03.16, 06:00
 
VihsenkaДата: Сб, 05.03.16, 06:17 | Сообщение # 50
Совершенный опыт
+
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1651
Комплименты: 20
Offline
Лилёк, привет , а можно подробнее про тивикай, где и кто его предлогал?, я насколько знаю на широкой закупок не было, будут только апрель-май. С терапией тоже дают уже только то что осталось. Вам врачи предлагают или кто? Можно в личку написать.
 
ЛилёкДата: Сб, 05.03.16, 06:36 | Сообщение # 51
Дебют
Пользователь
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10
Комплименты: 0
Offline
Ответила ЛС)
 
ket85Дата: Сб, 05.03.16, 06:37 | Сообщение # 52
Золото
+
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 346
Комплименты: 5
Offline
Лилёк, и мне тоже, в личку)))

Время разбрасывать камни, время собирать.
 
banderasДата: Сб, 05.03.16, 06:50 | Сообщение # 53
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
О, пошла жара. Лилёк, ты звезда . Если у вас такие колеса появятся , начну думать об эмиграции в Сибирь. Хотя не... Прописки достаточно. Деффчонки ! Кто пропишет к себе ?! Я хороший, отвечаю! smile

"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ВиспаДата: Сб, 05.03.16, 07:06 | Сообщение # 54
Бриллиант
+
Откуда: Сибирия
Сообщений: 788
Комплименты: 23
Offline
ket85, мне потом расскажешь че почем:)
 
ангелинаДата: Сб, 05.03.16, 07:15 | Сообщение # 55
Совершенный опыт
+
Откуда: сибирь
Сообщений: 2531
Комплименты: 26
Offline
Vihsenka,  а ты мне...расскажешь ,чеу  почем?)

ангелина
 
banderasДата: Сб, 05.03.16, 07:22 | Сообщение # 56
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Так. Дуйте в свою Сибирь. Не засоряйте нам умную тему. Мы тут мировые проблемы решаем. wink

"И это пройдет" (с) Соломон.
 
VihsenkaДата: Сб, 05.03.16, 07:25 | Сообщение # 57
Совершенный опыт
+
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1651
Комплименты: 20
Offline
ангелина, ну как Лилек узнает сказала что напишет, в л/с напишу)
 
ангелинаДата: Сб, 05.03.16, 07:35 | Сообщение # 58
Совершенный опыт
+
Откуда: сибирь
Сообщений: 2531
Комплименты: 26
Offline
Цитата banderas ()
Так. Дуйте в свою Сибирь
tongue не командуй!!!...ты,тутачки -не ГЛАВНЫЙ !!!)


ангелина
 
АлександровичДата: Сб, 05.03.16, 09:15 | Сообщение # 59
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 642
Комплименты: 30
Offline
Цитата banderas ()
предлагают Тивикай за 19 000, 3 месяца покупаешь сам, потом они на пол года бесплатно выдают
а я бы на это подписался... 19х3=57.. 57/9=6300 за банку. Очень сладкое предложение.

Добавлено (05.03.16, 09:11)
---------------------------------------------
Цитата ksyu ()
Что бы там не говорили о щадящих препаратах. Но, эксперименты проводить над своим организмом это не про меня.
принимая жесткие препараты, мы проводим над организмом даже не эксперименты - опыты с последствиями.
Ксю, пока советую наблюдать инфу, но твой случай - кивекса+тивикай. Вернуться всегда можно, если не пойдет.

Почитай на treato.com, там уже собраны отзывы по тивикаю в достаточном количестве. Процент недовольных явно меньший. Не попробовав, не поймешь.

Добавлено (05.03.16, 09:15)
---------------------------------------------
Похоже, для Gilead настают трудные времена.....

Сообщение отредактировал Александрович - Сб, 05.03.16, 09:13
 
AlexeyДата: Сб, 05.03.16, 22:33 | Сообщение # 60
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Gorodok
Сообщений: 63
Комплименты: 0
Offline
Всем добра. Я в КИ для резистентников , принимаю российские олитид амивирен и тивикай полгода, пока всё ттт хорошо. Начал на свой страх и риск на стадии Спид, несмотря на то, что много опытных в этом вопросе юзеров отговаривали меня, но перспектива кушать калетру или инвиразу меня не воодушевила... Почему-то участники Ки предпочитают не светиться на форумах, я пытался найти себе подобных на неск-ких ресурсах,но пока тщетно... Могу еще сказать, что Тивикай конечно чудо таблетка)))
 
banderasДата: Сб, 05.03.16, 22:59 | Сообщение # 61
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Цитата Alexey ()
несмотря на то, что много опытных в этом вопросе юзеров отговаривали меня,

И чем аргументировали эти "опытные" идиоты свою галиматью?


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
marevДата: Сб, 05.03.16, 23:22 | Сообщение # 62
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата banderas ()
Рисковать? Вы считаете Ламивудин+Долутегравир или Рилпивирин+Долутегравир рискованными схемами? Когда Тивикай даже в одиночку справляется. По моим ощущениям это даже перестраховочные схемы.

Я уже высказал свое мнение. Напомню. Пациенты своевременно начавшие АРТ и добившиеся на классической (стандартной) схеме продолжительной вирусологической супрессии, не имеющие в анамнезе резистентности к АРВ препаратам, ВГС, ВГВ, имеют почти 100% возможность успешного лечения на этих схемах. Глубокий иммунодефицит, ВГС и ВГВ - независимые предикторы риска вирусологической неудачи на упрощенных схемах. Он будет очень низок (предположительно не более 5%), но кому-то не повезет.

Поймите, что долутегравир и рилпивирин на сегодняшний день самые новые препараты в своем классе из зарегистрированных. Это значит, что их молекулярная формула сконструирована так, что препараты способны устоять перед резистентными штаммами к предыдущим препаратам этих классов. Они по сути последний вирусологический заслон. Потеря их, как правило, влечет резистентность ко всем препаратам соответствующего класса.

Цитата banderas ()
В данном случае главный риск - осложнения Цирроза

Banderas, американский инфекционист наверняка учитывает это. При таком диагнозе в вопросах подбора АРТ он будет ориентироваться на ее состояние по шкале Чайлд-Пью. Он же не назначил невирапин, ставудин, реатаз и т.п. Все препараты в схеме непротивопоказаны по текущему состоянию. Врач начнет подбирать иную тактику лечения АРТ, если будет состояние близкое к классу С по шкале Чайлд-Пью.

Кстати, рилпивирин противопоказан при тяжелом поражении печени по С классу шкалы Чайлд-Пью!

Цитата banderas ()
Тенофовир тут явно не помощник

Несомненно, но врач будет придерживаться действующих протоколов (стандартов). Ksyu должна сама осознать необходимость замены тенофовира.

Цитата banderas ()
Благо самых разных схем навалом.

Из этого вала больше двух третей откровенное г... По факту число хороших схем ограничено, поэтому надо с заботой и ответственностью походить к их сохранению.
 
АлександровичДата: Сб, 05.03.16, 23:32 | Сообщение # 63
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 642
Комплименты: 30
Offline
Цитата Alexey ()
олитид амивирен и тивикай
Кивекса+Тивикай (Схема 1)

Добавлено (05.03.16, 23:32)
---------------------------------------------

Цитата marev ()
Глубокий иммунодефицит, ВГС и ВГВ
ВГС на сегодня более не существует (да, утрирую - но это логично!). Тем более в стране, где живет Ксю. И тем более, если пациенты осознанно идут на такие препараты как Тивикай. Сегодня уровень доступности препаратов для полного излечения ВГС превыше всяких похвал. Они будут и далее- только дешеветь.
 
AlexeyДата: Сб, 05.03.16, 23:35 | Сообщение # 64
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Gorodok
Сообщений: 63
Комплименты: 0
Offline
Ну там не совсем галиматья была, отчасти логически обосновано и весомо аргументировано : начал эту схему при растущей Вн, как оказалось с резистентностью к эфавиренцу и ламивудину, сформировавшейся при приеме первой схемы. Соответственно... понимаете да, в чём"засада"))))) cool

Сообщение отредактировал Alexey - Сб, 05.03.16, 23:49
 
АлександровичДата: Сб, 05.03.16, 23:40 | Сообщение # 65
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 642
Комплименты: 30
Offline
Цитата marev ()
долутегравир и рилпивирин на сегодняшний день самые новые препараты в своем классе из зарегистрированных
И не самые новые в других классах. Потеря их обернется всего лишь переключением на ту же Генвойю, на которой потребуется просидеть от 1 до 2х лет. Далее выйдет еще серия новых форм и названий. Прогресс не стоит на месте, и уже сегодня мы в год получаем 1-2 новые формы.
 
marevДата: Сб, 05.03.16, 23:41 | Сообщение # 66
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата Alexey ()
ВГС на сегодня более не существует (да, утрирую - но это логично!)

Достаточно, что он есть в анамнезе.
 
marevДата: Сб, 05.03.16, 23:45 | Сообщение # 67
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата Александрович ()
Потеря их обернется всего лишь переключением на ту же Генвойю, на которой потребуется просидеть от 1 до 2х лет. Далее выйдет еще серия новых форм и названий. Прогресс не стоит на месте, и уже сегодня мы в год получаем 1-2 новые формы.

У богатых свои причуды...))
 
АлександровичДата: Сб, 05.03.16, 23:53 | Сообщение # 68
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 642
Комплименты: 30
Offline
Цитата Alexey ()
В этом и есть смысл Ки и главная "засада"
В чем засада то?
Абакавир+Долутегравир это не засада. Да и ламивудин потерян ли? Как могла расти ВН если был третий Абакавир? Или резистентность была все таки ко всем трем?

Помоему Паисий как то писал, что если убить поколение вируса, не факт что у нового поколения будет резистентность... Вы как раз таки убили новой схемой поколение, если не несколько. Иными словами  в ваших скрытых резервуарах преобладает первоначальный штамм, без резистентных мутаций. Он то и будет рождаться заново.

Если я ошибаюсь, поправьте.

Добавлено (05.03.16, 23:53)
---------------------------------------------

Цитата marev ()
Достаточно, что он есть в анамнезе.
Ксю сама писала недавно, что не выявляется. С истечением контрольного срока, в карте можно смело исправлять.
 
AlexeyДата: Сб, 05.03.16, 23:53 | Сообщение # 69
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Gorodok
Сообщений: 63
Комплименты: 0
Offline
ну как бы да, засада в 2 рабочих препаратах, по крайней мере так считают многие. Согласно анализу на генотипирование, к абакавиру резистентеости не было,в схеме эфавиренц-абакавир-ламивудин, - так написал заказчик Ки, он и делал этот анализ wacko .

Сообщение отредактировал Alexey - Вс, 06.03.16, 00:29
 
banderasДата: Вс, 06.03.16, 00:02 | Сообщение # 70
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Цитата marev ()
Глубокий иммунодефицит, ВГС и ВГВ - независимые предикторы риска вирусологической неудачи на упрощенных схемах

У данного пациента этого нет. И, можно ссылку на эти предикторы неудачи.
Цитата marev ()
Потеря их, как правило, влечет резистентность ко всем препаратам соответствующего класса.

Потеря ОЧЕНЬ маловероятна и выход есть. В отличии от декомпенсированного цирроза.
Цитата marev ()
Ksyu должна сама осознать необходимость замены тенофовира.

Это невозможно. Мы для нее не авторитет вообще)
Цитата marev ()
поэтому надо с заботой и ответственностью походить к их сохранению.

И печени тоже.
Цитата marev ()
Достаточно, что он есть в анамнезе.

Уже нет. Зато есть Цирроз.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
АлександровичДата: Вс, 06.03.16, 00:15 | Сообщение # 71
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 642
Комплименты: 30
Offline
Цитата
Глубокий иммунодефицит, ВГС и ВГВ
Кстати, нужно признать что действительно, в патентной документации прямо сказано, что ни одно из указанных, никакого влияния на действие  тивикая не оказывают. Не ухудшают и не улучшают. Причем КИ проводились.
http://arvt.ru/sites/default/files/Tivicay.pdf
 
banderasДата: Вс, 06.03.16, 00:39 | Сообщение # 72
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Цитата Александрович ()
Кстати, нужно признать что действительно, в патентной документации прямо сказано, что ни одно из указанных, никакого влияния на действие  тивикая не оказывают

А я про что)
Цитата banderas ()
У данного пациента этого нет. И, можно ссылку на эти предикторы неудачи.

Добавлено (06.03.16, 00:36)
---------------------------------------------

Цитата banderas ()
На одной чаше весов гипотетическая потеря (очень маловероятная) одного из препаратов , на другой - вполне реальный риск загнуться от Цирроза.

Итого имеем это.

Добавлено (06.03.16, 00:39)
---------------------------------------------
Александрович, а чем тебе Дарунавир не нравится? Тоже схемы без НИОТ и вполне реальная перспектива монотерапии. На форуме есть живой пример , не считая сотен людей в КИ. Ритонавир смущает? Тогда интересно что лучше : Ритонавир, Ламивудин или Рилпивирин?


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
АлександровичДата: Вс, 06.03.16, 00:52 | Сообщение # 73
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 642
Комплименты: 30
Offline
Ритонавир староват - и прием 2 раза в день. отпадает.
Ламивудин и Рилпивирин нравятся. Но один Ламивудин не рискну пока что. 
Выбор между кивексой и рилпивирином, которые сейчас пью. Поскольку Абакавир все таки имеет побочные эффекты, я отодвинул кивексу и выбрал Рилпивирин. От него у меня побочек вроде бы нет. Но еще обдумываю окончательное решение. 
И как вариант - можно попробовать и поочередно с первым и со вторым. А там уже, как пойдет.
 
banderasДата: Вс, 06.03.16, 00:58 | Сообщение # 74
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Цитата Александрович ()
Ритонавир староват - и прием 2 раза в день

Подожди. Дарунавир 800 + Ритонавир - 1 раз в день. А "старость" - это не показатель. Мы обсуждаем безопасность и эффективность.
Цитата Александрович ()
Но один Ламивудин не рискну пока что. 

С Долутегравиром? Но Рилпивирин тоже слабачок. ВН в 100 000 он не взял. Поэтому он сравним с Ламивудином. Тут главную роль играет Тивикай. Остальное - подстраховка.
Цитата Александрович ()
Поскольку Абакавир все таки имеет побочные эффекты

Какие кроме РГЧ?
Цитата banderas ()
а чем тебе Дарунавир не нравится?


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вс, 06.03.16, 01:00
 
marevДата: Вс, 06.03.16, 01:13 | Сообщение # 75
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата Александрович ()
Кстати, нужно признать что действительно, в патентной документации прямо сказано, что ни одно из указанных, никакого влияния на действие тивикая не оказывают. Не ухудшают и не улучшают. Причем КИ проводились.

Цитата banderas ()
А я про что)

Ребят, ну вы хотя бы потрудитесь внимательно читать и понимать написанное... Я выразил мнение о предикторах по поводу упрощенных схем (би и монотерапии). Причем мое мнение отчасти подкреплено пилотными исследованиями (одно из которых Banderas в этой ветке выложил - про Презисту).

В группе монотерапии было больше больных с гепатитом С (17% против 9%), а
гепатит С оказался независимым предиктором несостоятельности терапии.
Поэтому исследователи провели два дополнительных анализа. В первом они
исключили больных с гепатитом С и получили следующие цифры, отражающие
процент больных с полной вирусной супрессией к 48 неделе наблюдения:
89,2% в группе монотерапии и 88,2% больных в группе кАРТ. Среди больных,
положительных на антитела к вирусу гепатита С, ВН 50 копий/мл
отмечалась у 71% больных в группе монотерапии и у 83,3% больных в группе
кАРТ.


Здесь с ВГВ исключили из исследования:
http://www.aidsmap.com/Can-dol....3008955

Найду другие статьи, скину.

Цитата Александрович ()
в патентной документации прямо сказано, что ни одно из указанных, никакого влияния на действие тивикая не оказывают. Не ухудшают и не улучшают. Причем КИ проводились.

Это что инструкция по двойной или монотерапии с долутегравиром?))


Сообщение отредактировал marev - Вс, 06.03.16, 02:14
 
banderasДата: Вс, 06.03.16, 03:27 | Сообщение # 76
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Цитата marev ()
. Причем мое мнение отчасти подкреплено пилотными исследованиями (одно из которых Banderas в этой ветке выложил - про Презисту).

Ок. Возможно отчасти это правда. Хотя мне не понятен механизм влияния ВГС на схемы арвт. Но для нашего "пациента") это уже не актуально. Зато актуален ЦИРРОЗ.

Добавлено (06.03.16, 01:45)
---------------------------------------------

Цитата banderas ()
На одной чаше весов гипотетическая потеря (очень маловероятная) одного из препаратов (решаемая проблема) , на другой - вполне реальный риск загнуться от Цирроза. (не решаемая).

Итого имеем это.

Добавлено (06.03.16, 03:27)
---------------------------------------------

Цитата marev ()
Среди больных,
положительных на антитела к вирусу гепатита С, ВН 50 копий/мл
отмечалась у 71% больных в группе монотерапии и у 83,3% больных в группе
кАРТ.

И в этом исследовании есть существенный недостаток. АНТИТЕЛА к гепатиту с не означают наличие САМОГО ВИРУСА. Так как он самоизлечивается в 20-30% случаев. Плюс люди могли и пролечиться. А антитела остаются на долгие годы. Короче. ВГС тут даже не стоит обсуждать. Мы о другом. См.выше.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
АлександровичДата: Вс, 06.03.16, 22:42 | Сообщение # 77
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 642
Комплименты: 30
Offline
Как бы мы все не хотели ускорить приход счастья, по третьему режиму Эдюрант+Тивикай есть очень длинное КИ, точнее даже два, финальную стадию которых растянули на 3 года. Сейчас прошел 1 год, результаты потрясающие, это правда. Но окончательно закончатся КИ увы только в 2018 году.. Выходит - на свой страх и риск. Зато по окончанию, если ничего существенного не всплывет, - появится одна таблетка. А за ней и укол на месяц.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT02429791?show_locs=Y#locn
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02422797
КИ такое затяжное ввиду того, что в нем дополнительно исследуют Каботегравир. Мое мнение - лучше бы разделили на два. Потому что из за этого третьего вещества, нет окончательных данных о двойном режиме Эдюрант+Тивикай.

Касательно режима кивекса+тивикай, здесь все намного проще. Режим утвержден и проверен. Про ламивудин+тивикай надо поискать дополнительную инфу.


Сообщение отредактировал Александрович - Вс, 06.03.16, 22:48
 
marevДата: Вс, 06.03.16, 22:58 | Сообщение # 78
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата Александрович ()
Про ламивудин+тивикай надо поискать дополнительную инфу.

http://www.aidsmap.com/Can-dol....3008955

http://www.aidsmap.com/Two-dru....3021522
 
marevДата: Вс, 06.03.16, 23:07 | Сообщение # 79
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Вот результаты пилотных исследований в Испании и Франции по монотерапии долутегравиром


Прикрепления: 9243647.jpg(161.5 Kb) · 4512775.jpg(115.8 Kb) · 7197372.jpg(155.5 Kb) · 8397934.jpg(189.8 Kb) · 2868315.jpg(124.5 Kb)
 
banderasДата: Вс, 06.03.16, 23:43 | Сообщение # 80
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12383
Комплименты: 255
Offline
Цитата marev ()
монотерапии долутегравиром

Лучшая схема в мире . Однозначно.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Самая современная терапия ("Решил лечиться за свой счет, что делать и что выбрать?!")
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9738 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6445 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [6176 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [5724 ответов]
С чего начать? [4708 ответов]
Самая современная терапия [3875 ответов]
Подскажите пожалуйста [3756 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2670 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [8386 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2354 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2143 ответов]
Кто какую музыку слушает [1599 ответов]
Помойка [1546 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1243 ответов]
Хочу найти половинку)) [1232 ответов]
Православный взгляд [1220 ответов]

Украина - Россия: дубль два [8386 ответов]
Чт 24.05.18 17:09 от Иоланта
30 вещей, которые необходимо прекратить делать с собой . [25 ответов]
Чт 24.05.18 17:04 от Иоланта
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [383 ответов]
Ср 23.05.18 23:29 от Lucky_man
Какие кины смотрим ??? [2143 ответов]
Вс 13.05.18 22:14 от Webmaster
Общение,Болталка,Чат в Viber. [192 ответов]
Сб 12.05.18 09:16 от константин1
Восстановление водительских прав после лишения [28 ответов]
Пт 11.05.18 21:33 от moroz1
Хочу найти половинку)) [1232 ответов]
Чт 10.05.18 22:47 от Софи
10 способов повысить свою самооценку [1 ответов]
Вс 06.05.18 22:35 от Opti
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [676 ответов]
Чт 24.05.18 16:58 от Unforgiven
Дефективный ВИЧ [30 ответов]
Вт 22.05.18 22:16 от Unforgiven
Признаки ВИЧ [8 ответов]
Пн 21.05.18 21:58 от Серый_Кардинал

Игра"Испортить желание" [371 ответов]
Ср 09.05.18 20:29 от cnfkm38071
Игра "Превращения" [3945 ответов]
Вс 06.05.18 20:41 от cnfkm38071
Игра "Угадай Два Слова" [2263 ответов]
Пт 04.05.18 10:53 от cnfkm38071
ИГРА"Одно из двух" [1280 ответов]
Пт 04.05.18 10:47 от cnfkm38071
Города [1688 ответов]
Пт 02.03.18 12:43 от Hesco

Обратная Связь Карта Сайта