Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Гепатит C. Опыт жизни с ГепС. Лечение. Часть 2. (Гепатит С, Гепатит В)
Гепатит C. Опыт жизни с ГепС. Лечение. Часть 2.
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Чт, 21.09.17, 21:32 | Сообщение # 1
Продолжаем тему о лечении гепатита С.
Первая часть вот тут если кому-то хочется перечитать прошлые записи:
http://forum.u-hiv.ru/forum/14-546-1


u-hiv.com - лоукост препараты из Индии

Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 26.08.21, 11:06
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 14.10.17, 16:32 | Сообщение # 201
Цитата Андрей82 ()
это диффузный процесс ссочетанием фиброза
То есть фиброз обязателен. 

Цитата Андрей82 ()
Что за узелковая трансформация?
Образуются фиброзные узлы.

Цитата Андрей82 ()
До F0.
Кто такое сказал? Здесь прогнозы делать невозможно. Все индивидуально.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Santa Offline
23 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 14.10.17, 20:32 | Сообщение # 202
Подскажите пожалуйста , как заказать лекарства , 2-й генотип, фиброза нет. Вчера была в сц, раньше брали на все, включая вн по геп с, а сейчас уже не берут или не озвучивают ... , хотите, сдавайте платно.Добилась от инфекциониста с сц схемы самой действующей (как он сказал )соф + дак. Очень хочу заказать и не нарваться на подделку.Заранее спасибо.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 14.10.17, 20:39 | Сообщение # 203
Santa,
Цитата Santa ()
Добилась от инфекциониста с сц схемы самой действующей (как он сказал )соф + дак

Это как?
Профиль
Santa Offline
23 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 14.10.17, 20:57 | Сообщение # 204
Не охотно написал , поэтому так выразилась )Спросила -подскажите , где преобрести -ответил -нет не подскажу .

Сообщение отредактировал Santa - Сб, 14.10.17, 20:59
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Сб, 14.10.17, 21:24 | Сообщение # 205
Santa,
Я вот вчера только выкладывал в СОСЕДНЕЙ ветке инфу по Соне.
Могу её рекомендовать вам. Нюансы там тоже описаны.
Если что непонятно - пишите, можно в Л.С.
В прошлом месяце, я заказывал через неё Naivex и "соседке" ПВТ, как раз.
Всё вышло рОвно. Цены приемлемы...
Ещё есть вариант через Gandhi Medicos.
Может вам так удобней будет.


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Santa Offline
23 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 14.10.17, 21:32 | Сообщение # 206
Хорошо, спасибо , сейчас почитаю. А лечение как вообще переносится , к чему готовиться то? :'(
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Сб, 14.10.17, 21:41 | Сообщение # 207
Santa,
Да нормально всё будет ;)
Что в схеме АРВТ у вас?
ЛС смотри...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
Santa Offline
23 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 14.10.17, 21:47 | Сообщение # 208
Терапию не принимаю , вн-10000, ис-900
Профиль
Lokomotiv Offline
183 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 14.10.17, 22:01 | Сообщение # 209
Цитата banderas ()
Цитата Андрей82 ()Но откаты классов  однозначно в Чайлд-Пью не подразумеваются, в плане прогноза жизни.  

Подразумевают.

Цитата Андрей82 ()
И в литературе пишут, что фиброз отдельно, цирроз - отдельно; связь есть, но нелинейная. 

Нет такого. Ссылку дай на эту литературу.

Цитата Андрей82 ()
Со вторым фиброзом я встречал диагноз цирроза. Ничего не слышал про это?

И такого тоже не бывает. Значит неверно выставлен диагноз. Или Фиброскан ошибся.
вот он абсолютно прав!

не бывает второго фиброза с циррозом!
Ф4 это цирроз иемющий три класса А,Б, С

остально от лукавого.

Вам, выходит, делал фиброскан рукожопый врач!

А вы с чего взяли что у вас цирроз? асцит, к примеру, бывает припроблемах с сердцем!

Цитата demiskot ()
в 8 может быть 8 кПа а в 2х выше 20кПа.А это уже ф4.


Это в корне не верно!

если у человека выпонено 10 замеров, их которых 8 показывают плотность 8 kPa, а два замера показывают 20 kPa, то это третий фиброз.

Добавлено (14.10.17, 22:01)
---------------------------------------------

Цитата Андрей82 ()
Что за узелковая трансформация? Она видна на фиброскане? Почему это отдельное понятие.Почему пишут "с сочетанием фиброза"?


вы тут все в кучу собрали)))

Узелковая трансформация, это процесс прогерссирования цирроза, узлы регенерации называестя, в итоги из них получается, как правило, гепакарцинома печени.

вот вам пример, у меня плотность фиброза была 45kPa в начале терры, на конец теры, у меня появился узел регенарации с плотностью 36 kPa. вот так вот бывает, только это не восстановление печени, а образование новообразования, простите за тафтологию.

на фиброскане ничего не видно. там ультразвуковая волна после выстрела отражается от паренхимы(клеток печени) и улавливается аппаратом, который вычисляет плотно фиброза.

узлы регенарации видны только на узи со сдвиговой волной или на кт.

с сочетанием фиброза потому что они, отдельно их не бывает от гепатита Сб только если други пречины рака печени.


Помощь в доставке препаратов для лечения, быстро, надежно, удобно.
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Сб, 14.10.17, 22:02 | Сообщение # 210
VlasPihailov,
Ammar Shamma?
Ты о нём писал в ветке "Где и как купить АРВТ"...
Ну да, можно и через него попробовать...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 14.10.17, 22:04 | Сообщение # 211
VlasPihailov, sangvinnik, сколько эти продавцы тебе платят за рекламирование их здесь? И я бы остерегся пока лечиться их препаратами. Слишком подозрительные цены и ни одного вылеченного я не видел. Антипин того же мнения.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 14.10.17, 22:21 | Сообщение # 212
Цитата VlasPihailov ()
54, а на форуме в теме "Где и как купить АРВТ" люди отписываются, что покупают по 35-40

Я ем за 54$ ,а у Henry, лежит почти в 1,5раза меньшей цены .Не думаю что Он разный.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 14.10.17, 22:29 | Сообщение # 213
Цитата VlasPihailov ()
Я никого не рекламирую

Ты это делаешь на всех форумах и очень навязчиво. Темы создаешь.

Цитата VlasPihailov ()
Ганди ведь продают


Ганди продает курс Соф+Дак около 500$. Твои за 300$. Подозрительная цена и качество.

Добавлено (14.10.17, 22:29)
---------------------------------------------

Цитата Sverdlovchanin ()
Я ем за 54$ ,

Причем тут твой Instgra? Тему посмотри. Речь о гепатитной ПВТ.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 14.10.17, 23:04 | Сообщение # 214
Цитата VlasPihailov ()
то и с другими препаратами то же самое.

Это пока неизвестно.

Цитата VlasPihailov ()
Это выдуманная вами чушь.


Не ври. На мирплюсе под тем же ником создавал. У тебя нет и никогда не было гепатита , но ты пристально мониторишь эту тему зачем-то и влезаешь сюда со своими предложениями. Как минимум подозрительно. Ты как промоутер, который раздает листовки на улицах денно и нощно. Везде.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
5818 постов
Награды: 126
Дата: Сб, 14.10.17, 23:11 | Сообщение # 215
Leonella, Не за что ;)
Хорошо что обошлось
За 5 процентов Я только не говорил
Там поболе будет
Профиль
Leonella Offline
378 постов
Награды: 16
Дата: Сб, 14.10.17, 23:26 | Сообщение # 216
Цитата Sverdlovchanin ()
За 5 процентов Я только не говорилТам поболе будет
:) Эту инфо сыну выдал доктор Данила Сергеевич Коннов, сказал у 5% сам (ну или как-то немного по-другому сказал, но смысл такой) проходит)) Алексей,  всё, что в личке мне  ты писал-ВЕРНО. Я даже Коннову сказала, что у нас на форуме ребята в темах рубят, что доктора и перечислила вас: тебя, Бандераса, Генри. Он сказал, что опыт-большое дело. Доктор этот замечательный был на этом форуме и Банди говорил об этом, но теперь говорит, что времени нет вообще((( Хотя с такими ребятами как вы, на этом форуме и докторов не надо :)


Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt
Профиль
Henry Offline
3127 постов
Награды: 146
Дата: Сб, 14.10.17, 23:36 | Сообщение # 217
Цитата Leonella ()
...не знаю почему он молчит по этому поводу :)

Я писал за поставщиков, у кого сам брал, в соседней ветке.
И в этой ветке, немногим выше, давал ссыль на свой пост...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вс, 15.10.17, 00:05 | Сообщение # 218
Цитата banderas ()
Как минимум подозрительно. Ты как промоутер, который раздает листовки на улицах

Ну!


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Вс, 15.10.17, 02:20 | Сообщение # 219
VlasPihailov, Вас предупреждали.
Профиль
206 постов
Награды: 5
Дата: Вс, 15.10.17, 06:59 | Сообщение # 220
Lokomotiv, глупый вопрос, но : то что оператор мне датчик ставила по краю реберной дуги - это правильно? В чем рукожопость врача тут может  проявиться? мимо печени датчик установить?
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 15.10.17, 07:02 | Сообщение # 221
Фиброскан неточный прибор. 70-80%. Плюс повышенные трансы, жир могут влиять на показатели.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
206 постов
Награды: 5
Дата: Вс, 15.10.17, 07:37 | Сообщение # 222
Цитата Lokomotiv ()
А вы с чего взяли что у вас цирроз? асцит, к примеру, бывает припроблемах с сердцем!
Телеангиэктазии, вены по УЗИ, геморрой, вены чуть видно на животе, кратковременная память, почерк скачет, боли в суставах, в спине, похудание,снижение полового влечения, отек ног, билирубин иногда поднимался, селезенка на 25 мм увеличилась на последнем УЗИ, простуды не проходят.
Да и организм, честно говоря, я насиловал все свою полусознательную жизнь.

Добавлено (15.10.17, 07:11)
---------------------------------------------
banderas, я худой.
Фиброскан делал на третьей неделе лечения, когда трансы уже в норме были.
Тебе куда датчик ставили?

Добавлено (15.10.17, 07:24)
---------------------------------------------

Цитата banderas ()
Фиброскан неточный прибор. 70-80%.
Ну да, но многие сходятся на том, что неточен он на малых фиброзах, а Ф4 ставит достоверно.

Добавлено (15.10.17, 07:37)
---------------------------------------------

Цитата banderas ()
Ганди продает курс Соф+Дак около 500$. Твои за 300$. Подозрительная цена и качество.
Из этого можно сделать также предположение, что у Ганди просто аппетит лучше, нет?
400$ - нормальная цена с учетом услуг посредников.
Профиль
206 постов
Награды: 5
Дата: Вс, 15.10.17, 07:42 | Сообщение # 223
может кто-нибудь сказать, как понимать этот график? что-то противоречит он даже тексту, где ссылка на него дается.
Прикрепления: 3946528.png (86.6 Kb)
Профиль
Kisson Offline
140 постов
Награды: 1
Дата: Вс, 15.10.17, 08:08 | Сообщение # 224
По теме покупки лекарств через интернет новости:
http://tass.ru/obschestvo/4590660
http://tass.ru/obschestvo/4640297

Добавлено (15.10.17, 08:08)
---------------------------------------------

Цитата Андрей82 ()
Ну да, но многие сходятся на том, что неточен он на малых фиброзах, а Ф4 ставит достоверно.
Фиброскан не точен в диапазонах F0-F1, F3. В диапазонах F4 и F2 у него наивысшая точность - около 95%.


ГепС ген. 1 F4
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 15.10.17, 08:39 | Сообщение # 225
Цитата Kisson ()
По теме покупки лекарств через интернет новости:

Это не касается наших дженериков. Их подделки ни разу не зафиксировано.

Цитата Kisson ()
Фиброскан не точен в диапазонах F0-F1, F3. В диапазонах F4 и F2 у него наивысшая точность - около 95%.


Ты ничего не перепутал? Ф0-Ф2 - меньше точность. Ф3-Ф4 - выше.

Добавлено (15.10.17, 08:39)
---------------------------------------------

Цитата Андрей82 ()
Тебе куда датчик ставили?

Под ребро.

Цитата Андрей82 ()
может кто-нибудь сказать, как понимать этот график?


Ну че там. Чем больше времени прошло, тем меньше выживших осталось.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
206 постов
Награды: 5
Дата: Вс, 15.10.17, 08:49 | Сообщение # 226
Цитата banderas ()
у че там. Чем больше времени прошло, тем меньше выживших осталось
Зелененькая кривая как-то плохо ведет себя к 500 дням)
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 15.10.17, 09:11 | Сообщение # 227
Цитата Андрей82 ()
Зелененькая кривая как-то плохо ведет себя к 500 дням

Время идет, люди умирают. Все логично.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
206 постов
Награды: 5
Дата: Вс, 15.10.17, 09:19 | Сообщение # 228
banderas, при классе Б 500 дней - 100% смертность?
Профиль
Lokomotiv Offline
183 поста
Награды: 0
Дата: Вс, 15.10.17, 12:04 | Сообщение # 229
Цитата Андрей82 ()
В чем рукожопость врача тут может  проявиться


его уметь надо делать! а не просто ставить по краю реберной дуги! пачиент не просто лежать должен, а  в определенной позе.

рукожопость в том что вам резульат не верный дали!
Цитата Андрей82 ()
Телеангиэктазии, вены по УЗИ, геморрой, вены чуть видно на животе, кратковременная память, почерк скачет, боли в суставах, в спине, похудание,снижение полового влечения, отек ног, билирубин иногда поднимался, селезенка на 25 мм увеличилась на последнем УЗИ, простуды не проходят.Да и организм, честно говоря, я насиловал все свою полусознательную жизнь.

Это очень плохо! все то же самое было у меня до пересадки, цирроз 99% причем стадия В минимум
Цитата Андрей82 ()
Фиброскан делал на третьей неделе лечения
фиброскан во время терапии нельзя делать! он показывает не верно. только до или после
Цитата Андрей82 ()
Ну да, но многие сходятся на том, что неточен он на малых фиброзах, а Ф4 ставит достоверно.

это тоже не верно. есть куча людей занкомых, кому ставили в одном городе третий, четвертный фибро, а у спецов в москве оказывалось что фиброз 2, 1


Помощь в доставке препаратов для лечения, быстро, надежно, удобно.
Профиль
206 постов
Награды: 5
Дата: Вс, 15.10.17, 12:33 | Сообщение # 230
Lokomotiv, вы не ответили про Новосиб: Вы там пробивали почву на счет трансплантации?
У меня селезенка как увеличилась, так тромбоциты стали 212, а были всю дорогу по 170-180.
Голова кругом идет от несостыковок.

Добавлено (15.10.17, 12:25)
---------------------------------------------

Цитата Lokomotiv ()
его уметь надо делать! а не просто ставить по краю реберной дуги! пачиент не просто лежать должен, а  в определенной позе.
Что за поза? Я скоро опять пойду. Можете описать?

Добавлено (15.10.17, 12:29)
---------------------------------------------

Цитата Lokomotiv ()
ирроз 99% причем стадия В минимум
Ну Б и я насчитал себе. Билик, альбумин в норме. На "С" не тянет.

Добавлено (15.10.17, 12:33)
---------------------------------------------
И на ЭФГДС вен не нашли, что радует, но мелочь там написали, нужно к гастро идти.

Профиль
Kisson Offline
140 постов
Награды: 1
Дата: Вс, 15.10.17, 23:30 | Сообщение # 231
Цитата banderas ()
Ты ничего не перепутал? Ф0-Ф2 - меньше точность. Ф3-Ф4 - выше.
Ничего не напутал, ошибок больше с определением в диапазоне F3, чем в диапазонах F4 или F2 - пруфы сам ищи - это за отдельную плату. Да, в диапазоне F3-F4 выше точность, так как он занимает больше половины всей шкалы и относительный разброс показаний там меньше сказывается на точности измерений.

Добавлено (15.10.17, 23:30)
---------------------------------------------
Цитата banderas ()
Их подделки ни разу не зафиксировано.
Я не про подделки, а про фальсификацию. Это когда на сайтах пишут объяву "мы вернем вам деньги, если вирусная нагрузка не упадет в два раза за 2 недели с помощью наших лекарств" - если подсчитать при таком "падении" мало 12 недель лечиться, надо 24 недели. Получается фальсификатом торгуют. Вот если бы возвращали, если человек не вылечился - честнее было бы. Только докажи, что это лекарство виной.


ГепС ген. 1 F4

Сообщение отредактировал Kisson - Вс, 15.10.17, 23:32
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 15.10.17, 23:51 | Сообщение # 232
Цитата Kisson ()
Получается фальсификатом торгуют.
Не получается. 

Цитата Kisson ()
ошибок больше с определением в диапазоне F3
А доказательства своих слов нету как обычно?)  Это было ожидаемо. Снова что-то придумал и пытается умничать. Только ты ошибся адресом. Эту шляпу загоняй где-нибудь в другом месте. 

Цитата Kisson ()
пруфы сам ищи
А мне не надо искать. Все давно известно. Ты заявляешь - значит ты должен подтвердить свои слова. Иначе это - фуфло.

"
 Максимальная диагностическая точность эластометрии отмечена у больных ХВГ со стадией фиброза F3 - 92,5% (AUROC 0,92) и F4 - 96% (AUROC 0,96), что сопоставимо с результатами полуколичественной морфологической оценки по системе METAVIR. Средний показатель эластичности печени составил 3,5±0,5 кПа для F0 и 6,5±1,5 для F1 стадии фиброза соответственно. Чувствительность (Чв) эластометрии для стадии F1 фиброза составила 66%, специфичность (Сп) - 83%."(с)

http://www.hcv.ru/information/inform/diagn_fibr.htm


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Kisson Offline
140 постов
Награды: 1
Дата: Пн, 16.10.17, 17:21 | Сообщение # 233
Цитата banderas ()
Не получается.

Как посмотреть. Мне давно док в платной конторе один раз выписал снятое с производства лекарство "Дуплекс" (стрихнин - яд крысиный и еще что то в малых дозах конечно) - чуть печень не загнулась от него - выбросил. А раньше им лечили. Лекарство лекарству рознь. Не может быть таких побочек у лекарства как у меня - что то не так в нем.

Сегодня первый свой "минус" получил. 42 дня.


ГепС ген. 1 F4

Сообщение отредактировал Kisson - Пн, 16.10.17, 17:22
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 16.10.17, 17:32 | Сообщение # 234
Цитата Kisson ()
Сегодня первый свой "минус" получил. 42 дня.
Что и требовалось доказать. Истерику развел тут с конспирологическими теориями.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Kisson Offline
140 постов
Награды: 1
Дата: Вт, 17.10.17, 03:09 | Сообщение # 235
Цитата banderas ()
Что и требовалось доказать.

Минус - это не УВО. Пока еще ни чего не доказано. Можно получить минус и не получить УВО. Еще 1,5 месяца впереди.
Это доказывает что лекарство как то работает и все.


ГепС ген. 1 F4
Профиль
206 постов
Награды: 5
Дата: Вт, 17.10.17, 04:27 | Сообщение # 236
Цитата Kisson ()
Это доказывает что лекарство как то работает и все.
стакан на половину пуст или полон?)
Я завтра тоже иду на ПЦР, за спиной 2 недели риб. и 1 мес соф+дак+риб. 
У тебя боли в суставах были?
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 17.10.17, 07:54 | Сообщение # 237
Цитата Kisson ()
Минус - это не УВО. Пока еще ни чего не доказано


Ага. Нагородил тут фантастики с поддельными таблетками якобы, а теперь когда это оказалось не так, сьезжает) Доказано все. Нормальные таблетки и минус в нормальные сроки. А УВО никто не гарантирует. Это как повезет.

Цитата Kisson ()
Это доказывает что лекарство как то работает и все.


Обычно работает. Обычное лекарство.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Lokomotiv Offline
183 поста
Награды: 0
Дата: Вт, 17.10.17, 12:01 | Сообщение # 238
Цитата Андрей82 ()
вы не ответили про Новосиб

пробивал, но так как там сказали пофиг сделаем любую группу крови, т. е. пересадку не с моей группой крови органа, то отказался, так как возможны имунологические проблемы от этого разнообразные.

Цитата Андрей82 ()
Что за поза?
Лежа в пол оборота на левом боку и спине, правая рука заведена за голову до упора, на сколько можете.


Помощь в доставке препаратов для лечения, быстро, надежно, удобно.
Профиль
206 постов
Награды: 5
Дата: Вт, 17.10.17, 13:15 | Сообщение # 239
Lokomotiv, ты пробивал платную пересадку там?
Написал и в новосиб и в Москву - тишина что-то.
Мне кажется риб меня добивает, и отказываться боязно от него. Могла селезенка от риба увеличиться и боли в эпигастрии появиться?
Профиль
Lokomotiv Offline
183 поста
Награды: 0
Дата: Вт, 17.10.17, 16:53 | Сообщение # 240
Цитата Андрей82 ()
риб
ты ранее лечился? откуда рибы в схеме?

пробивал все. надо не писать а звонить

пересадки в экстренных случаях делают очень быстро!

напиши в вацап мне +79777257671

поговорим


Помощь в доставке препаратов для лечения, быстро, надежно, удобно.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Гепатит C. Опыт жизни с ГепС. Лечение. Часть 2. (Гепатит С, Гепатит В)
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Элпида Комби (смена терапии) [9 ответов]
Сб 23.03.24 12:45 от Smileman
Подозреваю ВИЧ [10 ответов]
Чт 21.03.24 12:30 от parsek73
Тест на вич [6 ответов]
Чт 21.03.24 01:12 от Чака
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [665 ответов]
Чт 07.03.24 14:40 от Aljosha
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]