Регистрация | Вход Вт, 23.10.18, 23:32 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Подскажите пожалуйста [4258 ответов]
Вт 23.10.18 21:56 от banderas
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6255 ответов]
Вт 23.10.18 15:02 от Henry
ИС и ВН. У кого какие результаты. Часть 2. [54 ответов]
Вт 23.10.18 11:23 от EvgeniyAM
Герпес [265 ответов]
Пн 22.10.18 23:53 от 68кошка68
Лимфоузлы [401 ответов]
Пн 22.10.18 22:58 от 68кошка68
дикая боль во всех суставах одновременно? что это? [115 ответов]
Пн 22.10.18 18:59 от chacha
Удаление миндалин, некоторые вопросы [40 ответов]
Пн 22.10.18 18:16 от Лида30
Очень болит горло [62 ответов]
Пн 22.10.18 18:12 от Лида30
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [528 ответов]
Ср 10.10.18 18:27 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Как Вы относитесь к повесткам, письмам, звонкам и визитам соцработников из СПИД-центра

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1213
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Одно лечим - все остальное калечим. (Насколько оправданы и обратимы побочные явления.)
Одно лечим - все остальное калечим.
Alex2017Дата: Пт, 22.12.17, 02:52 | Сообщение # 1
Дебют
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 19
Комплименты: 0
Offline
Вам известно, что такое синдром повышения иммунитета? Вот моя история. После упорного вич-диссидентства при статусе 171 я наконец-то почувствовал небывалую слабость, одышку и потерю веса. Пришел к врачу жаловаться, на что она сказала: "Ну это всё ВИЧ..." Я сказал - давайте уже вашу терапию.... Дала. С пометкой "Кашель, сыпь, нарушения ЖКТ - всё сразу бросить", т.е. если таковые побочки проявятся - всё перестать принимать. Понятно, ибо терапия предполагается на всю жизнь и подобрать ее нужно без таких вот явлений. Или что-то другое она имела в виду? На комментарий она, конечно, не расщедрилась. Это я, потом уже, после того, как загремел в стационар с цитомегаловирусом /ЦМВ/ и пневмоцистной пневмонией, ей комментировал, как это со мной произошло, когда статус 171 - не считается критическим /единогласно по мнению нескольких врачей/. После выписки я стал с ней /своим врачом/ разбираться в последовательности событий. Итак, начал терапию, прошло 2 недели, начался тот самый "обещанный" кашель, выворачивающий нафиг..., температура 39, нос-горло-бронхи - признаки ОРЗ, старый знакомый цефтриаксон 5 дней - не помогает. Бросил терапию, как было показано. Кашель, одышка, температура - на месте, организм ни на что не реагирует, неделя бреда в домашних условиях. Стационар. ДИАГНОЗ - манифестный ЦМВ, пневмоцистная пневмония. Статус 171! Тамошний врач спокойна как сфинкс, без комментариев, как это со мной случилось и что это вообще. "Ну СПИД..." - как-то сказала она однажды. Я понял, что эти врачи уже сами запутались, что считать СПИДом. Моя врачиха в СЦ поставила мне стадию 4в, это еще до истории с  ЦМВ и пневмоцистой. Следующая стадия - морг. А я ничего, хорошо себя чувствовал, с хорошей биохимией, со своим врожденным скепсисом к вич... Другая врач проговорилась, что эти стадии - какая-то старая система, уже не актуальная, но эти стадии  должны быть прописаны в наших медкартах. Вот они и сочиняют. А про такую вещь, как синдром повышения иммунитета они  /врачи/ не все помнят, по крайней мере - моя врач просто прошляпила этот момент или неправильно к нему отнеслась. Она уходила в отпуск, когда прописала мне терапию и черканула про побочки. Была какая-то умотанная и невнимательная. Хирург в СЦ как-то между делом мне заметил, что синдром повышения иммунитета не так часто встречается, врачи его не ждут, типа мне просто "повезло"...  А так моя врач, говорит, он хорошая, опытная, не уходи от нее. И вот слушает она мою версию причины накрывших меня после начала терапии ЦМВ и пневмоцисты и не возражает... А назначить мне анализ на ЦМВ при статусе 171 и прислушаться к моей жалобе на одышку - не стоило, надежда на лучшее побеждает. Ага. А ведь в инструкциях к атазанавиру и ламивудину /другие пока не читал/ одинаковым текстом черным по белому прописано: Особые указания - СИНДРОМ ПОВЫШЕНИЯ ИММУНИТЕТА -  при начале терапии, бессимптомное течение ЦМВ, пневмоцисты, микобактериоза и еще там всякой фигни - МАНИФЕСТИРУЮТ! т.е. вылезают, цветя пышным цветом. Бля! ИС 171 - это уже не 200 и не 300, и тем более не 450, при котором некоторые уже набрасываются на терапию. Неужели нельзя пофантазировать и вспомнить про потенциальные ЦМВ, пневмоцисту? Или опыт только на наших болячках копится, когда не хватает теоретических знаний? Или все  они уже на фиг вылетели из головы? При статусе меньше 200 уже профилактика пневмоцисты - бисептол! Только фтизиатр мне сообразила сунуть свою противотуберкулезную профилактику. А с моим инфекционистом - тишина, ушла в отпуск. Короче, попал я в это "небольшой" процент с синдромом повышения иммунитета. Что это - для меня пока загадка. Я так понимаю, что при таком уже не слишком шикарном статусе в CD-171 уже могут жить своей жизнью без всяких симптомов ЦМВ, пневмоциста, микобактерии.... И как только мы начинаем принимать терапию, там что-то такое происходит, что называется повышением иммунитета //хотя терапия на CD вообще никак не влияет, она убивает только ВИЧ. CD растут сами на фоне уменьшения ВН и при отсутствии других инфекций// и все эти бессимптомные болячки резко выходят наружу в острой форме. 
  Ладно. Прожил я в стационаре больше месяца - курс против ЦМВ - при нагрузке его в 16000  - 21 день, капельница цимивена дважды в день. Не помогло. Начали второй курс. Нагрузка упала до 99 - и выписали. Пневмоцисту почему-то начали лечить не сразу. Сначала лили антибиотик левофлоксацин, потом его отменили и прописали простой бисептол, но 4Х480мг в день. Пока они определяли, что там  у меня кроме ЦМВ, почему температура 39 не снижается, прошло недели 2. Это пытка -  в больнице потеть ночами как лошадь, менять три футболки за ночь и ждать, когда они там определят, что у тебя и начнут лечить то, что нужно. Начали бисептол - всё быстро прошло, полегчало. Температура ок, одышки нет. Просто дешевый бисептол! При выписке написали  - профилактика ЦМВ - вальцит //контролировать анализами до нулевой нагрузки// и профилактика пневмоцисты - бисептол неделю 4Х480мг в день, потом месяц 960мг в день. 
 И вот теперь про лечение и калечение. Побочки и вальцита и бисептола - снижение клеток крови - лейкоцитов и всех их разновидностей. Ну и других тоже. Лейкоциты  - это и есть иммунитет, их разновидность Т-хелперы, те самые священные CD3\4. Вот их-то и снижает профилактика ЦМВ и пневмоцисты - вальцит и бисептол, особенно вместе взятые. Что у меня началось - лейкоциты - 2,45 /мин 4, 50/, гемоглобин, нейтрофилы, эритроциты - всё ниже нормы. Слабо, еле-еле заживают всякие раны, царапины. Появляются трещины, сохнет кожа, чуть подстыл  - охрип голос и долго не восстанавливается, мокроты нет вообще, сухие бронхи, красные точки на роже. "Это все фигня!", - говорит мне моя врач, - "Мы лечим гораздо более серьезные вещи!". Ага, играем в циферки, загоняем ЦМВ в ноль. И боимся пневмоцисты и пьем бисептол. ЦМВ послушался - сначала что-то он вырос с 99 после выписки, потом после удвоения дозы вальцита /уже в домашних условиях/начал дохнуть, но пока еще не ноль, а лейкоцитов CD4 осталось 116..... Еще и бисептол.... Короче, иммунитет снижается на фоне профилактики, из-за двух этих препаратов. ВН сначала хорошо скакнула вниз с 50млн! до 240тыс  /что тоже много - но уже хорошо для пары месяцев терапии/, потом вдруг начала расти. При том, что анализы в СЦ сдаю каждые две недели. Теперь вопрос о смене терапии?
      Вобщем, друзья, это какой-то квест. Почему мне врач не назначит что-то для гемопоэза, хоть чуть-чуть поднять лейкоциты на фоне действия этих профилактик? какой-нибудь простой хотя бы метилурацил, чтобы раны заживали, голос восстановился /для работы нужно/. Ничего ведь не рекомендует! Я знаю, что они /врачи/ не любят трогать сам иммунитет, и лейкоциты поднимают только в крайнем случае, когда уже 0, и поднимают всего до единицы с лишним. При мне в больнице одному начали колоть лейкостим, у него на фоне лечения микобактериоза и ЦМВ, почти ничего в крови не осталось, весь зеленый был...  Не знаю, чем лечат микобактериоз, но вальцит /цимивен/ - угнетает костный мозг, всё кроветворение, он потенциальный канцероген - это прописано в инстр. Что это, блин, за заколдованный круг - одно лечим, остальное портим. Я сделал простой вывод. Всё так. Есть инструкции ВОЗ, стандартные схемы лечения диагнозов, в какой-то степени интуиция врача, степень опасности одного диагноза и побочных явлений от его терапии. Всё это понятно. Но нам, пациентам, хорошо бы иметь мнение нескольких врачей, иметь к ним доступ. Хотя бы спросить одно и тоже, кроме как у лечащего врача, еще врача 2. Грустно пить профилактику оппортунистов и понимать, что ты каждый день ей снижаешь себе  самое главное - иммунитет.
 
EmmaSwanДата: Пт, 22.12.17, 08:13 | Сообщение # 2
Серебро
+
Откуда: Москва
Сообщений: 142
Комплименты: 7
Offline
Alex2017, вы забавный.
Диссиденством занимались Вы, а виноваты врачи)
(Я, если что, тоже была диссидентом, и доигралась до статуса 0 четыре года назад).
Вы очередь у врача видели? У нее таких как Вы в день проходит человек 60 иу нее есть протоколы,(сильно устаревшие) которым она следует. Врача не оправдываю, но Ваше здоровье в нашей стране , это исключительно Ваша забота. Учите матчасть ( а Вы в ней слабо разбираетесь). И сам контролируйте свое здоровье и действия врачей.
И хотите мнения еще двух врачей - задайте вопрос Антипину и сходите в Эйч Клиник. И все у вас будет.
Поискать эту инфу очень просто, а Вы вместо этого накатали целый пост - простыню.
 
loki_1Дата: Пт, 22.12.17, 08:55 | Сообщение # 3
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2201
Комплименты: 68
Offline
Очень показательная история в формате диссидентства.
В данном конкретном случае виноват только один человек - АВТОР темы.
 
UnforgivenДата: Пт, 22.12.17, 10:53 | Сообщение # 4
Абсолютный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 4529
Комплименты: 108
Offline
Цитата Alex2017 ()
Я сказал - давайте уже вашу терапию..
Я бы таких мудаков как вы вообще не лечил. Свинья, он еще и одолжение делает, в том время как другие за назначение борются.
 
Elena0806Дата: Пт, 22.12.17, 14:39 | Сообщение # 5
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 300
Комплименты: 2
Offline
Alex2017, это ваша жизнь, и вы довели себя до такого состояния,это не вина врачей. Вам не нравится лечение в Москве, а как жизнь протекает за садовым кольцом,вы знаете? Лежала на соколиной горе, с таким же диагнозом(цмв и пнев.пн). Врачи профессионалы и лечение назначают правильное.
 
Ethal159Дата: Пт, 22.12.17, 15:09 | Сообщение # 6
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Пермь
Сообщений: 69
Комплименты: 0
Offline
В любом случае это человек, не накидывайтесь так... поправляйтесь
 
константин1Дата: Пт, 22.12.17, 15:48 | Сообщение # 7
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2668
Комплименты: 91
Offline
Прочитал и ужаснулся.
Какая пропасть между этим несчастным автором темы и врачами, и теми кто здесь ответил ему.
Не нужно так грубить.
Надо постараться объяснить человеку - в чем он не прав.

Теперь обращение к автору темы.
Вы прекрасно выучили названия болезней, параметров, анализов, побочных явлений. Это хорошо. Вижу из вас бьет мощная энергия. Но увы бьет она не в ту сторону, что нужно.

1.   в своем положении виноваты вы сами (вам это уже сказали несколько раз)
2.   поэтому - прекращайте кого либо винить, никто вам ничем не обязан, в том числе и врачи, кроме того что они и так делают  в меру своих знаний и опыта.
3.   научитесь доверять им и уважать их работу.
4.   если вам этого мало - пожалуйста, есть дополнительные возможности - платные клиники, врачи, консультации, наш форум  наконец! Спрашивайте, вникайте, изучайте - если вы потратите достаточно времени и приложите к этому достаточно усилий, то ДАЖЕ ЗДЕСЬ без всяких врачей и консультаций, вы получите нужные сведения и знания и будете разбираться не хуже любого врача.

5. И запомните самое главное - у вас ВИЧ и вы должны принимать терапию постоянно до конца жизни.
Никакие побочки не являются основанием для того, чтобы бросить терапию. 
Ее надо не бросать, а заменять на другую.
 
Dasha01Дата: Пт, 22.12.17, 20:02 | Сообщение # 8
Золото
Пользователь
Откуда: Санкт-петербург
Сообщений: 245
Комплименты: 9
Offline
Alex2017, с вашим статусом CD116 у вас может вылезти еще куча всяких неприятностей. Надо внимательно следить за изменениями в самочувствии и если что - ложиться в больницу. Долго восстанавливается голос, надо для работы - хорошо, что вообще еще живы. Слишком много хотите, чтоб все и сразу, и вперед с песней. Пока так не получится. Уж слишком вы запустили болезнь.
 
-KoT-Дата: Пт, 22.12.17, 21:21 | Сообщение # 9
Бриллиант
+
Откуда: Свердловская область
Сообщений: 703
Комплименты: 17
Offline
Парень в шоке!)

Кто ведёт войны?Кто посылает воинов?
 
DJДата: Сб, 23.12.17, 00:06 | Сообщение # 10
<< xXx >>
Модератор
Откуда: Saint-Petersburg
Сообщений: 3607
Комплименты: 60
Offline


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
 
ksyuДата: Сб, 23.12.17, 03:45 | Сообщение # 11
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5735
Комплименты: 140
Offline
Очередная история,» яяяяя пушистый, мне, надо» и « врачи, такие-плохие «.
Никому вы не нужны, кроме себя!


Жизненный девиз: вытри сопли и помоги себе сама!
 
demiskotДата: Сб, 23.12.17, 08:53 | Сообщение # 12
Абсолютный опыт
+
Откуда: Одесса
Сообщений: 3241
Комплименты: 26
Offline
Alex2017, давай держись дружище.Раз ты здесь значит решил жить.Пиши в личку если что.)))

Все мы когда то умрем,и в этом нет ничего необычного.
 
woowДата: Вс, 24.12.17, 02:09 | Сообщение # 13
Серебро
+
Откуда: mail
Сообщений: 104
Комплименты: 4
Offline
Держись там, лечи все и выздоравливай. Когда иммунитет будет хотя бы 600 клеток станет значительно лучше. Все мы тут на терапии, живем и радуемся каждому дню. Когда начала читать даже затошнило от твоего рассказа про терапию, но я каждый день по утрам таблеточку закидываю и думаю ну когда уже нас всех вылечат!
 
DedMazaiДата: Вс, 24.12.17, 13:03 | Сообщение # 14
Бриллиант
+
Откуда: Kiev
Сообщений: 513
Комплименты: 54
Offline
Александр,
увы - так, профилактика оппортунистов имеет и побочки, именно подавляющие восстановления иммунитета. Констатация, что сами виноваты- не конструктивна в плане Вас лично, разве что другие прочтут и не будут диссиденствовать. Вам же - сил и удачи! Дай бог все постепенно придет в норму, главное продолжение АРТ. Держаться и довести ВН до не определяемой, потом легче будет!
Ну и как говорится - "спасение утопающих...", если будет желание сброшу ссылку на свою "настольную книгу" первых нескольких месяцев моего начала терапии. Для того, чтобы понимать, а иногда и посоветоваться с врачом самообразование в нашей ситуации - совсем не лишнее.


Я люблю тебя жизнь.....(с)
 
ijon88Дата: Вс, 24.12.17, 22:52 | Сообщение # 15
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 452
Комплименты: 22
Offline
По классификации МКБ-10 код D89.3 Воспалительный синдром восстановления иммунитета
Синонимы: IRIS-синдром, синдром иммунной реконструкции
Воспалительный синдром восстановления иммунитета - парадоксальным ухудшение существовавших ранее инфекционных процессов после начала высокоактивной антиретровирусной терапии у ВИЧ-инфицированных пациентов.

Перевожу на русский язык. Вы себя сами запустили, не начали вовремя терапию ВИЧ, поэтому у вас иммунный статус упал до 117 кл/мкл, развились бессимптомные осложнения, оппортунистические инфекции: пневмоциста, ЦМВ. Потом вы одумались, начали терапию ВИЧ, ваша иммунная система начала восстанавливаться, что привело к развитию активного иммунного ответа против оппортунистический инфекций. Ваша пневмония стала симптоматичной, теперь вы страдаете, а врачи помогают вам выздороветь.

Не врачи вас заразили ЦМВ и пневмоцистой. Вы сами себя довели. Да, у вас СПИД. Да, вы сами виноваты. Да, СПИД -- это тяжелоё состояние, за три дня не лечится, какая досада. Придётся терпеливо разгребать эту череду проблем, но свет в конце тоннеля есть. А всё почему? Потому что вы не начали своевременно терапию. Считайте, что вам ещё везёт. Многие россияне из подобных сценариев выезжают прямиком в морг, буквально по 20 человек в день. Статистика смертности от СПИДа жестока.

Кто своевременно начинает терапию, тот от этого синдрома не страдает.


Сообщение отредактировал ijon88 - Вс, 24.12.17, 22:58
 
Alex2017Дата: Вт, 26.12.17, 02:09 | Сообщение # 16
Дебют
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 19
Комплименты: 0
Offline
Цитата ijon88 ()
Перевожу на русский язык. Вы себя сами запустили, не начали вовремя терапию ВИЧ, поэтому у вас... СПИД.  А всё почему? Потому что вы не начали своевременно терапию

Какая вы умная!!!) После всех реакций на мой пост Вы наконец написали самое необходимое!

Добавлено (26.12.17, 02:09)
---------------------------------------------
DedMazai, вич-диссидентсво - один из способов ухода от пугающей реальности. Есть еще алкоголизм и наркомания. Это защитная реакция, патологическая, но защитная.  О людях я был лучшего мнения, до реакции на меня "Сам виноват!..")) Теперь знаю -ну да что с них взять, даже тут. Просто думал, что здесь народ с более широким сознанием. Интересно, наркоманов они тоже винят за наркоманию?
  То, что "другие прочтут и не будут диссиденствовать"  - если это так, то я очень рад, нет худа без добра. Диссидентов не много, кто-то и при ИС 700 начинает терапию. Но они есть и с этим ничего не поделаешь, хотя я бы на месте врачей шевелился в этом направлении, ибо их суть в том, чтобы вытаскивать из болезни, а не наблюдать, как больной себя гробит. Отрицание вич - это паранойя, когда ты все-таки ходишь раз в пол-года на анализы, при этом веря, что вич не существует...
В СЦ не случайно есть штатный психолог. Хотя бы к нему бы отправляли... Диссидентов так мало, что этой темы нигде не видно, а врач просто не идентифицирует тебя как диссидента, т.к. ты более-менее регулярно приходишь-таки проверяться, просто дурачок отказывается при очередном предложении начать арт - его дело. 
  Любопытно увидеть Вашу "настольную книгу", хотя я /пока/ думаю, что динамика всяких явлений при начале арвт очень индивидуальна и зависит как минимум от ИС, на котором начали терапию, от вида терапии, индивидуальной реакции итд. У меня, к примеру /сейчас уже на третьем месяце приема арвт/ никаких ощутимых реакций на таблетки нет. Только на бисептол с вальцитом, но это временно. Но, я думаю, что Вы и сами это все учли и написали что-то полезное для всех, поэтому кидайте мне ссылку! Спасибо.

 
loki_1Дата: Вт, 26.12.17, 09:05 | Сообщение # 17
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2201
Комплименты: 68
Offline
Alex2017, а вы так, на минуточку, не охренели от собственной значимости? Или РВИ вам мозг снесла окончательно?
С чего вы взяли, что придя с таким апломбом на форум, вы получите сочувствие?
Даже во втором своём посте вы делаете всех вокруг виноватыми, а сам белый и пушистый ( вернее наглый и больной).
И в ответ на ваш первый пост, ДА, большинство присутствующих знают что такое реакция восстановления иммунитета. Потому что когда сталкиваешься с проблемой, начинаешь ее изучать, а не отрицать.
И ДА, наркоманы сами виноваты что пришли к этому.
More questions?
 
константин1Дата: Вт, 26.12.17, 09:36 | Сообщение # 18
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2668
Комплименты: 91
Offline
пустое...
Alex2017 очередной псих
 
Elena0806Дата: Вт, 26.12.17, 14:33 | Сообщение # 19
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 300
Комплименты: 2
Offline
Alex2017, многие на сайте о своём диагнозе узнали, когда был глубокий спид, и всё было  уже очень плохо. А вы могли облегчить себе жизнь,но не сделали этого. По этому у многих такая реакция. Винить то не кого,  сам тянул время.
 
Alex2017Дата: Ср, 27.12.17, 03:03 | Сообщение # 20
Дебют
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 19
Комплименты: 0
Offline
Цитата loki_1 ()
И ДА, наркоманы сами виноваты что пришли к этому.
No more questions...
Моя значимость на своем месте. А от таких, как вы, хочется бежать. А если некуда, то хотя бы уколоться. Надеюсь с вашими детьми все в порядке /будет/.

Добавлено (27.12.17, 02:34)
---------------------------------------------

Цитата константин1 ()
Не нужно так грубить...  
очередной псих
:* узнаю тебя, человечество.

Добавлено (27.12.17, 03:03)
---------------------------------------------
Elena0806, вы не знаете, что такое заставить себя начать принимать терапию, до конца не веря, что всё это вич, что он вообще существует. Вы далеки от этого. Хотя каждый ответивший тут в чем-то диссидент, если копнуть. Каждый в чем-то видит то, что хочет видеть и будет это отстаивать до скрежета зубов. Но большинство даже это отрицают, все считают себя объективными. Нужен гибкий ум, что бы понять, что кроется за текстом моего поста, какие механизмы. Ждать этого не пришлось. Я новичок здесь... Но теперь унюхал атмосферу, и  успел заметить, что многие тут - "фанаты" вича, они /подсознательно/"любят" свою болячку, потому что она изменила их жизнь.  Они тут на форуме буквально живут. А я со своим отрицанием, упущенной возможностью во время сделать себя здоровым, претензией к врачам... конечно разбудил тут всю псарню.
Вам спасибо за последний ответ.

 
loki_1Дата: Ср, 27.12.17, 09:14 | Сообщение # 21
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2201
Комплименты: 68
Offline
Alex2017, мальчик, ты своей короной уже все потолки здесь расцарапал.
Запомни одну простую мысль: «если вокруг тебя одни дураки, то ты - центральный»

Ещё раз повторюсь, история очень поучительная, как собственная тупость может довести до края могилы.
 
Elena0806Дата: Ср, 27.12.17, 10:54 | Сообщение # 22
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 300
Комплименты: 2
Offline

Alex2017
, вы тут новичок, как вы сказали, а у меня эта стадия отрицания была 5,5 лет назад. После отрицания идёт гнев,затем торг,депрессия и принятие диагноза. Вы на стадии гнева,а большинство этого сайта, приняли диагноз и хотят помочь, сделать это вам. Принимайте все препараты,которые вам прописали, не думайте о их вредности, сейчас вам главное выбраться из спида. Не думайте, что без лекарств,вам жилось бы лучше , если есть побочки идите к врачу. Первый раз я оказалась на соколинке с пнев.пнев и цмв(ман),с такими рассуждениями, я бросила тер, но у мння был ставудин и видакс(кто принимал,знает побочки),2раз попала туда ,с дыркой в горле(язв.нек ангина). Вот почему не принимайте советы,так агрессивно. И ещё, не было у вас син вост иммун,а пнв пн, была у вас , уже тогда когда вы начали принимать тер(отдышка и слабость).


Сообщение отредактировал Elena0806 - Ср, 27.12.17, 16:44
 
UnforgivenДата: Ср, 27.12.17, 12:31 | Сообщение # 23
Абсолютный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 4529
Комплименты: 108
Offline
Я сразу сказал, что это самовлюбленное, эгоистичное и тупое мудило, но кто-то что-то крякал. Ну получите.
 
DedMazaiДата: Ср, 27.12.17, 17:13 | Сообщение # 24
Бриллиант
+
Откуда: Kiev
Сообщений: 513
Комплименты: 54
Offline
Цитата Alex2017 ()
Любопытно увидеть Вашу "настольную книгу"

ВИЧ 2014/15 под редакцией К.Хоффмана и Ю.Рокштро погуглите.
Цитата Alex2017 ()
Хотя каждый ответивший тут в чем-то диссидент, если копнуть

про себя - не уверен, я тот, который узнал о "своем счастье" в красной зоне, до которой Вы себя почти довели добровольно.


Я люблю тебя жизнь.....(с)
 
woowДата: Ср, 27.12.17, 17:35 | Сообщение # 25
Серебро
+
Откуда: mail
Сообщений: 104
Комплименты: 4
Offline
Жизнь каждого изменилась раз и навсегда когда был поставлен статус вич-инфекция. В ту секунду, когда это прозвучало, в моем случае в телефонной трубке... никто не будет прежним. Можно оттягивать момент начала приема терапии. Когда ты окажешься в такой ситуации в другой стране 31 декабря и все врачи как один говорят первым рейсом домой, ты получаешь первый рейс в Новый год, летишь домой при смерти, надо сказать когда такой статус в самолёт сажают в любом состоянии, сразу вопросы отпадают, прилетев ты едешь из аэропорта на Соколинку, плачешь от счастья и готов расцеловать врачей там. Просишь терапию и все лечение, терпишь все муки этого процесса. Никогда не винила врачей, только молилась можно сказать на них, чтобы меня спасли. Потому что хотела жить и не могла оставить родных и близких без себя. Для этого мне потребовалось уехать на другой конец Земли, когда все врачи которые могли помочь в другой стране были на каникулах до 10 января. Любимая авиакомпания все поменяла бесплатно в экстренном режиме. Дорогие мои врачи сделали все, чтобы я жила. За что я, всему МГЦ в Москве благодарна. Благодаря врачам МГЦ Москвы я жива, относительно здорова и могу вести отличный образ жизни, работать и быть со своей семье вместе в любое время дня и года. Всех с наступающим Новым годом!

Сообщение отредактировал woow - Ср, 27.12.17, 17:41
 
frecklessДата: Чт, 28.12.17, 19:18 | Сообщение # 26
Бесценный опыт
+
Откуда: .
Сообщений: 1115
Комплименты: 35
Offline
Цитата Alex2017 ()
"фанаты" вича, они /подсознательно/"любят" свою болячку, потому что она изменила их жизнь.  Они тут на форуме буквально живут. А я со своим отрицанием, упущенной возможностью во время сделать себя здоровым, претензией к врачам

:D нормальные люди любят себя и заботятся о себе, а не ждут, когда чужие люди (врачи) будут бегать за ними с таблетками, лишь бы не помер. Адекватные начинают терапию и живут нормально, неадекваты-ждут с моря погоды и винят врачей.
 
Alex2017Дата: Пт, 29.12.17, 03:59 | Сообщение # 27
Дебют
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 19
Комплименты: 0
Offline
Цитата Elena0806429238 
Цитата
большинство этого сайта, приняли диагноз и хотят помочь, сделать это вам
Елена, не фантазируйте. Такие реакции, каких здесь оказалось большинство -  это не стремление помочь! Это просто напад, наезд, зависть, ревность... первая реакция. Вы очень точно объяснили, почему так люди реагируют. Отрицание и претензии, неверие злят тех, кто сразу, узнав диагноз, особенно будучи уже в "глубоком спиде", молился на врачей и рвался начать терапию. Да, у меня другая история, другая реакция и на вич, и на терапию. Диссиденты всегда злят, в любом вопросе, так всегда было. Иисус Христос тоже был диссидентом... Суть в том, что люди мыслят и действуют эмоциями. Их критерий объективности - это их первая эмоция, первая  реакция на увиденное. Разница лишь в темпераменте, кто-то более агрессивен, кто-то менее. Судя по написанному вами, вы мягкий, чувствительный человек, эмпатийный. Но не ровняйте всех по себе. Вы, конечно, тут опытней меня, но в  написанном сразу видно, хотят тебе помочь или слить накипь. Мне предельно понятны ваши объяснения, они мне помогли и спасибо вам за них. Но, чтоб вы поняли мою ситуацию, я уже давно ничего не отрицал, когда писал свой пост /всего неделю назад/ и давно уже на терапии и профилактике, короче, вошел в систему. Чисто физически. Но вопросов у меня конечно куча, которые будят во мне Фому неверующего. Моя врач на всякие объяснения, почему так, а не иначе - не разоряется.  А мне непонятно, как мы профилактируем  пневмоцисту и  токсоплазму дешевым бисептолом, который хорошо снижает сам иммунитет, от числа которого и зависят все эти оппортунисты, про остальные поб. я уже не пикаю. Почему из СпЦ фтизиатр отправляет исключать туберкулез в тубдиспансер, куда в течение 2х месяцев ходишь как на работу сдавать одно и тоже перед тем, как тебе назначат самые важные Т-спот и КТ. За это время там вполне можно его/тубик/ как раз подхватить, там же с настоящим туберкулезом народ бегает. Почему в СЦ боятся дать медкарту в руки пациентам? И это только начало. Конечно, я еще не расслабился и не все принял на веру  в "рекомендациях ВОЗ". Мой случай - история Фомы неверующаго, которому во всем надо убедиться на своем опыте. Есть такие люди. И если они это читают и узнают себя, пусть делают выводы, как это воспринимается со стороны и к чему может вести. А вам еще раз комплимент за редкую лояльность и отзывчивость.

Добавлено (29.12.17, 03:59)
---------------------------------------------
DedMazai, Цитата Alex2017 ()  Хотя каждый ответивший тут в чем-то диссидент, если копнуть

"В чем-то" я имел в виду в любом другом жизненном вопросе.  

Цитата
про себя - не уверен, я тот, который узнал о "своем счастье" в красной зоне

и уж точно вас я никак не имел в виду. Хотя я не исключаю, что есть несчастные, которые так защищаются от предлагаемых обстоятельств, что и на последней стадии будут лечиться аспирином. Хоть кто-нибудь бы ими занялся на уровне ВОЗ)))
Цитата
до которой Вы себя почти довели добровольно.
 Не путайте добровольное с одержимостью. Есть одержимость верой, а есть попадание в плен неверия, это очень бесконтрольный, безволевой механизм. Это срабатывание психики на уровне изменения сознания. Изменить это можно только болевым опытом, и то не до конца.
Спасибо за ссылку, действительно настольная книга. Надеюсь, она никем и ни чем не ангажирована))


Сообщение отредактировал Alex2017 - Пт, 29.12.17, 04:04
 
banderasДата: Пт, 29.12.17, 04:04 | Сообщение # 28
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12721
Комплименты: 263
Offline
Цитата Alex2017 ()
Такие реакции, каких здесь оказалось большинство -  это ..
.... зависть


А в чем тебе можно позавидовать? Уму и здоровью точно нет.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
Alex2017Дата: Пт, 29.12.17, 04:37 | Сообщение # 29
Дебют
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 19
Комплименты: 0
Offline
Цитата banderas ()
А в чем тебе можно позавидовать? Уму и здоровью точно нет.
вот зачем ты это написал?..
 
banderasДата: Пт, 29.12.17, 04:57 | Сообщение # 30
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12721
Комплименты: 263
Offline
Цитата Alex2017 ()
вот зачем ты это написал?..

Что значит "зачем"? Ты сделал категоричное заявление , что тебе завидуют. Мне интересно - чему завидуют?


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
loki_1Дата: Пт, 29.12.17, 11:49 | Сообщение # 31
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2201
Комплименты: 68
Offline
Какой-то беспросветный мрак.
Видимо тут уже поражение головного мозга.
 
Elena0806Дата: Пт, 29.12.17, 13:40 | Сообщение # 32
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 300
Комплименты: 2
Offline
Alex2017, нет,я не мягкий  и чувствительный человек, я упрямый и эгоистичный лев(по гороскопу и в жизни). Просто, те мысли,которые роятся в вашей голове,были и у меня,но давно. И,пишу,все это,только для того,чтобы вы учились на чужих ошибках,хотя,наверно,это бесполезно. Каждый должен пройти свой путь. Сейчас, по ситуции,я сама принимаю бисептол,азитромицин,флюконазол,супрастин-это преп, помогают нам побороть инфекциии и воспаления, которые людям без вич не опасны,а для нас смертельны. Они не понижают ис,а способствуют его повышению. А вот с туберкулёзом все сложнее,сама последний месяц ходила в туб дис,но об этом я писала в др теме.
 
banderasДата: Пт, 29.12.17, 14:15 | Сообщение # 33
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12721
Комплименты: 263
Offline
Цитата Elena0806 ()
супрастин-это преп, помогают нам побороть инфекциии и воспаления


Ссылку можно?


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
Elena0806Дата: Пт, 29.12.17, 14:43 | Сообщение # 34
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 300
Комплименты: 2
Offline
banderas, он мне помогает от аллергии,а остальные новомодные не действуют.
 
banderasДата: Пт, 29.12.17, 15:05 | Сообщение # 35
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12721
Комплименты: 263
Offline
Цитата Elena0806 ()
он мне помогает от аллергии
Я что-то спросил про аллергию?  Вот это откуда взяла :

Цитата Elena0806 ()
супрастин-это преп, помогают нам побороть инфекциии и воспаления


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
Elena0806Дата: Пт, 29.12.17, 19:53 | Сообщение # 36
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 300
Комплименты: 2
Offline
banderas, мне помогает,тк аллергия появилась, на очень многое,вместе с диагнозом. А, что не так? Это иммунологический ответ на аллерген, а для меня это воспаление слизистой и кожи.

Сообщение отредактировал Elena0806 - Пт, 29.12.17, 21:43
 
ijon88Дата: Сб, 30.12.17, 03:08 | Сообщение # 37
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 452
Комплименты: 22
Offline
Цитата Alex2017 ()
Какая вы умная!!!) После всех реакций на мой пост Вы наконец написали самое необходимое!

Да, я умный, поэтому ИС у меня 1350.
А вы тупой, поэтому вы страдаете и несёте риски повышенной смертности.
С наступающим вас!


Сообщение отредактировал ijon88 - Сб, 30.12.17, 03:36
 
woowДата: Сб, 30.12.17, 03:51 | Сообщение # 38
Серебро
+
Откуда: mail
Сообщений: 104
Комплименты: 4
Offline
Alex2017, карту в руки не дают теперь и в районной поликлинике. Если тебе нужны выписки, ты можешь получить копии или сделать фото страниц, обратившись у своему лечащему врачу инфекционисту. Физически ты будешь чувствовать себя лучше когда клетки иммунитета вырастут в несколько раз как минимум. Профилактика она и на то и пррфилалкати по своему желанию на свой страх и риск ты можешь отказаться от неё. Главное вести здоровый образ жизни, правильно питаться и жить в чистом месте, принимать терапию. . На счет туберкулёза, лечащий врач тебе не сказал, даже с низкими клетками иммуните заразиться туберкулёзом крайне сложно? Это опять же профилактика и ты можешь отказаться от посещения туб диспансера. Я там была один раз, как только начали *бать мозги, были посланы открытым текстом, после чего выписали справочку, что туберкулёза нет на этом мы и расстались. Там работают такие курицы тупые совковые. Если ты наркоман и/или живёшь в неудовлетворительных условиях то профилактику проводить необходимо. Я не ела бисептол, не посещала диспансер, делала это по собственному волеизлиянию, жива здорова и не не было ничего из того, что ты перечислил.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Одно лечим - все остальное калечим. (Насколько оправданы и обратимы побочные явления.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9897 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [6567 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6456 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6255 ответов]
С чего начать? [4874 ответов]
Подскажите пожалуйста [4258 ответов]
Самая современная терапия [4183 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2715 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [8850 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2167 ответов]
Кто какую музыку слушает [1600 ответов]
Помойка [1555 ответов]
Православный взгляд [1260 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1245 ответов]
Хочу найти половинку)) [1232 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [675 ответов]
Вт 23.10.18 20:59 от Спич
Помогите определить диагноз [0 ответов]
Вт 23.10.18 12:54 от Denisovvv
Украина - Россия: дубль два [8850 ответов]
Вт 23.10.18 12:39 от banderas
Какие кины смотрим ??? [2167 ответов]
Пн 22.10.18 09:18 от LSky
Православный взгляд [1260 ответов]
Сб 20.10.18 17:41 от ElAL
Отдам, приму в дар препараты! [342 ответов]
Сб 20.10.18 16:13 от Vorhun
Вич и БДСМ [285 ответов]
Пт 19.10.18 21:25 от Struna
Общение,Болталка,Чат в Viber. [245 ответов]
Ср 17.10.18 04:23 от Vorhun
Есть подозрения [93 ответов]
Вт 23.10.18 18:51 от JustBTboy
(не)стандартная ситуация [10 ответов]
Вт 23.10.18 00:05 от JustBTboy
(не)стандартная ситуация [0 ответов]
Пн 22.10.18 17:40 от dimadima

Города [1693 ответов]
Пн 08.10.18 13:09 от Komar
Игра "Угадай Два Слова" [2269 ответов]
Сб 08.09.18 23:09 от lybimka
Игра "Превращения" [3946 ответов]
Пн 13.08.18 18:38 от pdtplf75
Игра"Испортить желание" [372 ответов]
Ср 20.06.18 18:47 от Febi
ИГРА"Одно из двух" [1280 ответов]
Пт 04.05.18 10:47 от cnfkm38071

Обратная Связь Карта Сайта