Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня.
Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
tanya_ya, прошу заметить, пока в Украине не было ваших "зеленных человечков" и "заблудившихся" псковских десантников-никто никого в Украине не убивал и не обстреливал. Склонны к анализу-так проанализируйте, в чем проблема,то?
вот вы и уехали за границу - в преуспевающую Украину, в самую ее столицу - в Севастополь!
Нет, ну я тут родился, это потом я уехал в Москву, ну а потом приехал, мне больше нравится море, спокойствие, казантип, а не столичная суета.... Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
lera40, кстати, никто в Мариуполе зеленых человечков не наблюдает. Если бы там были наши зеленые человечки, над вами уже бы развевался триколор. А в Донецке ходят афроамериканцы в форме нацгвардии. Их призвали туда по принципу "та бачу, сынку, шо не москаль"? И, да, а с чего все началось? Не с майдана ли, где суверенитет вашего государства был спущен в унитаз?
Сообщение отредактировал tanya_ya - Вс, 14.09.14, 18:50
tanya_ya, принцип-"ищи кому выгодно"-всегда срабатывает. А вот зачем ляшковцам бомбить мирных жителей Мариуполя, я никак понять не могу? Направление Мариуполя-стратегический прорыв в направлении Крыма-по суше. Поэтому все очевидно.
««Донбасс такая же Новороссия, как Сибирь — Новокитай»
Мифическая «Новороссия» уже обошлась Украине в тысячи человеческих жизней. Что на самом деле стоит за этим историческим понятием, какие территории в него входили, и насколько правомерно употреблять его сегодня? Мнение ученых. Российская пропаганда активно использует термин «Новороссия» в отношении ряда украинских областей. Мифическая «Новороссия» уже обошлась Украине в тысячи человеческих жизней. Что на самом деле стоит за этим историческим понятием, какие территории в него входили, и насколько правомерно употреблять его сегодня? Какие цели преследует российское руководство, прибегая к таким историческим манипуляциям? Об этом в издании LB.ua поговорили с кандидатом исторических наук, заведующий отделом Института украинской археографии и источниковедения им. М. С. Грушевского НАН Украины Игорем Гиричем и доктором политических наук Максимом Розумным. Игорь Гирич: Если говорить с исторической точки зрения о том, кто раньше пришел на Донбасс — то это украинцы — Владимир Путин в своих выступлениях, в частности в недавнем обращении к сепаратистам, использовал термин «Новороссия». Насколько с исторической точки зрения корректно говорить о землях восточной и южной Украины в таких понятиях? — Говорить о «Новороссии» по отношению к части Украины это такой же нонсенс, как и называть, к примеру, российскую территорию до Урала «Новокитаем». Потому что «Новороссия» — это название конца 18 ст., применявшееся в отношении земель принадлежавших до этого Османской империи и присоединенных к Российской империи. При этом они находились в фактическом владении Войска Запорожского. Речь идет о Херсонской, Николаевской, Одесской, Запорожской и Днепропетровской областях. Но Войско Запорожское включало в себя также значительную часть Донецкой и Луганской областей. Известно, что там существовало свое территориальное деление — паланки. Это были обжитые территории, с населенными пунктами, с достаточным количеством церквей и монастырей, развитым земледелием и торговлей. «Новороссия» же — это колониальное название, навязанное «сверху». Это империалистическая, агрессивно-колониальная, оскорбительная для нас терминология. — В своем выступлении Путин отнес к «Новороссии» и Харьковщину. В целом, он заявил о том, что данные области «несправедливо» были переданы УССР в советское время, фактически — «подарены». — Это говорит только о том, что у него очень плохие советники. Люди, которые готовят ему спичи, должны знать, что Харьков — это Слободская Украина, и никогда в состав Новороссии не входила. Слобожанские полки — это территории нынешних Харьковской и Сумской областей. И возникли они в середине 17 ст., то есть более чем на сто лет раньше т.н. Новороссии. Агрессивный напор Путина удивляет. Он говорит о том, что было что-то подарено. Во-первых — эти земли входили в состав Украинской Народной Республики. Во-вторых, — такое территориальное деление было зафиксировано в договорах между УНР и большевистской Россией, УСРР и РСФСР. И границы тогда устанавливались по украинским этническим территориям, признанным и россиянами, как до революции, так и в первое послереволюционное время. Что не является чьей-то «придумкой» или доброй волей. Пусть Путин откроет самую объективную петербуржскую Энциклопедию Брокгауза и Эфрона за 1897 год, в которой есть соответствующая карта, и убедится, мягко говоря, в подлоге. Непредубежденные ученые, которые ее составляли, эти границы признавали, что не вызывало никаких возражений. На этом основании, как и на основании данных всех переписей и формировалась граница. Более того, не все украинские этнические земли вошли в состав УНР и УССР. И нужно о них говорить — это Кубань, часть Воронежской, Курской, Белгородской, Брянской областей. Площадь этих территорий приблизительно в 7-8 раз превышает площадь Крыма. И это если говорить только о тех землях, которые граничат с Украиной. Но есть же еще украинские поселения в Казахстане и Дальнем Востоке, в Поволжье. Тот же Таганрог еще в начале 20-х годов прошлого века входил в состав Украины. Ростовская область входила в состав Украины согласно Брестского мира 1918 г. Если взять границы государства Павла Скоропадского, то вся Ростовская область — это Украина. И сегодня в этническом плане население этого региона более чем наполовину украинское. И на Донбассе сегодня живет в большинстве своем украинское население. Да, это была территория «плавильного котла», где создавался советский народ. Масса людей там являются приезжими. Но ведь не они должны определять будущее этой части Украины. — Если посмотреть некоторые заявления сепаратистов, то от их представителей в отношении украинских войск часто можно услышать фразу: «Вы пришли на нашу землю». В действительности, кто и на чьей земле сейчас находится? — Здесь как раз имеет место подмена понятий. Если говорить с исторической точки зрения о том, кто раньше пришел на Донбасс — то это украинцы. Посмотрите на Сватово, Новоайдар, Старобельск. Там живет автохтонное украинское население. Есть там террористы? Нет. Они только там, где есть пришлое население. Поэтому мы можем это четко доказать на очевидных фактах, практически на «лабораторном опыте» — автохтонны не хотят отделяться. Хотят как раз неавтохтонны. Практически тоже же самое мы наблюдали в Косово, которое вообще является знаковым местом для сербской истории, но сегодня отделилось. В тему: Албанцы Косово: жизнь без сербов по Канону— Имеет ли право на существование такая параллель: Донбасс — это украинское Косово? — В каком-то смысле можно проводить эту параллель. Косово стало заселяться албанцами относительно поздно — речь идет о второй половине 19-го — начале 20 столетия. Но еще в начале 20 столетия там преобладало сербское население. Точно также на Донбассе. Только с развитием тяжелой промышленности регион стал заселяться россиянами. И Юзовка, современный Донецк, даже не была уездным центром. Это был Бахмутский уезд, нынешний Артемовск был главным городом на этой территории. Эти земли никогда не были российскими, нынешнее восприятие их такими навязано через советскую идеологию. И сепаратисты, на самом деле, не хотят никакой Новороссии, они хотят СССР. Это — бунт «совка». Но нельзя вернуться в то, что уже ушло бесповоротно. — Как вообще расценивать такие исторические манипуляции? — Это старая технология любого государства-агрессора, империи. Если бы Москва не претендовала на мировую роль, она бы этим не занималась. И в отношении Украины у России такая риторика используется не впервые. Вспомните, как Россия воевала с Украиной в 1917-1921 гг., или во времена Хмельнитчины. Почему было нужно ликвидировать Сечь? Потому что это, по убеждению Екатерины ІІ, было якобы место воровства и грабежа. И далее в истории — украинцы это интрига поляков, немцев; сейчас Европы и США против целостности России. Риторика, стиль мышления, поведение не изменились. Вы согласны с тезисом, что любая империя существует до тех пор, пока идет процесс ее расширения? Как только он прекращается, начинается внутреннее разложение и распад. И этим во многом объясняется нынешняя политика российского руководства. Да, и для меня происходящее — это начало распада России. Россия претендует на то, что ей не принадлежит по историческому праву, и вместе с тем удерживает территории, тот же Кенигсберг, Курильские о-ва, Чечню, Дагестан и т.д. на которые не имеет никаких прав. Кстати, каким было идеологические оправдание присоединения Кенигсберга? Якобы нужно было взять под контроль «очаг испоконной агрессии», Восточную Пруссию. Такое интересное объяснение. — Путин успел также очень сильно оскорбить казахов, заявив, что до 1991 года они не имели государственности. Как Вы это прокомментируете? — Казахстан имел элементы государственности. Казахи в принципе были частью Золотой Орды. Кроме того они являются потомками половцев, то есть являются наследниками половецкой государственности, которая уходит в тысячелетнюю историю. В тему: Следующей страной после Украины, на чьи территории посягнет Россия, будет Казахстан, — экспертОскорбительно слышать от Путина о том, что Украина или другие страны бывшего СССР — некие едва состоявшиеся государства. В тему: Русские в Казахстане: заложники «Русского Мира»Простой пример — в свое время финны выбрали свой путь, и показали насколько этот выбор был правильным. Посмотрите сегодня на уровень жизни родственных им карелов, оставшихся в СССР, и сравните с финским. Но кем были финны для россиян? «Чухонцами». Они также не имели опыта классической государственности. Никогда. На протяжении всей своей истории финны были или под шведами или под Россией. Вопрос государственности очень относителен, все зависит от того, как к этой проблеме подходить. Мы можем говорить о том, что сама российская государственность подарена варягами. Или если взять более позднее время — Золотой Ордой. Кстати есть историки, причем российские историки, которые полагают, что Московская Русь — это продолжение Золотой Орды, в которой просто сменилась династия. Они этим гордятся, на этом строится их евразийская концепция. Таким образом, можно сказать, что Россия сама государственности не имеет, что это какая-то ордынская государственность. Но сегодня играться в то, что кто-то имеет государственность дольше, чем другие народы — это мышление 19 столетия, не более того. Сингапур имел свою государственность? Нет. Сингапур живет хуже чем Россия? Даже смешно об этом говорить. При этом Путин ведь не защищает русскоязычных, у него вопрос стоит только о захвате территорий, на самом деле. Что, по большому счету, является психологией дикаря. — В контексте этих исторических недоразумений и манипуляций уместно спросить о диалоге между украинскими и российскими историками, существует ли он? — Безусловно, в России есть достаточное количество историков которые нам сочувствуют. Но есть и те, кто обслуживает политические идеологемы. В частности, появилась информация о том, что готовится двухтомная история «Новороссии». Поэтому сказать, что у ученых Украины и России есть взаимопонимание нельзя. К сожалению, тоталитарное общество сопротивляется нормальному диалогу на всех уровнях, в том числе и в научной сфере. Максим Розумный: Задача Путина — сохранить свою власть в России, все остальные задачи являются производными — Владимир Путин использовал термин «Новороссия» во время своей пресс-конференции весной, причем включив сюда и Харьковщину. Также он употреблял его и во время недавнего обращения к ополченцам. С исторической точки зрения это явная ошибка, но российское руководство сознательно использует имперские исторические конструкции. Говоря при этом, что эти земли были несправедливо «подарены» Украине и т.д. Какие политические и пропагандистские цели преследует Россия? — Вообще вся история с российской экспансией на территорию Украины связана, в первую очередь, с внутренними российскими идеологическими конструкциями и мифологемами. Задача Путина — сохранить свою власть в России, все остальные задачи являются производными. Ура-патриотическая и параноидальная мотивация одинаково эффективны относительно большинства россиян, и Путин использует соответствующие стимулы в нужных пропорциях. Для этих задач не имеет значения, что историческое название современного Донбасса — Дикое Поле, а Харьков, несомненно, является Слобожанщиной. Более того, для Путина не очень важно даже то, что для большинства граждан Украины, находящихся на подконтрольных пророссийским силам территориях, идеи Новороссии еще более чужды и непонятны, чем высосанные из пальца ДНР и ЛНР. Зато эти идеи нейтрализуют опасную для него лично националистическую оппозицию в России и загоняют в угол остатки либеральной оппозиции. Они формируют политическую повестку дня 19-20 столетий, а значит автоматически легитимизируют государственную централизацию, милитаризм, официальную государственную идеологию и другие реалии, которые являются необходимым условием пожизненного правления Путина и его команды. Однако эти виртуальные конструкции для того, чтобы быть убедительными для целевой аудитории, должны быть предельно «материализованы», поэтому их сегодня активно укореняют в социальную действительность с помощью реальных вооруженных отрядов, фамилий их командиров, реальной крови, реальных человеческих трагедий и разрушений. Желательно, чтобы достигнутый эффект был закреплен еще и реальными границами, марионеточными правительствами, конституциями и т.п. В мировой политике эти приемы не являются новыми, но применять их в наше время в центре Европы — это, конечно, большая наглость. Впрочем, у Путина, для сохранения власти просто нет другого инструментария. Поскольку модернизация России и ее общественного сознания оказалась невозможной, то пришлось встать на путь их архаизации. — Как толковать заявление о Казахстане — это угроза Назарбаеву за его позицию по Украине, или объявление новых экспансионистских планов? — Декларация о Казахстане — это не столько угроза, сколько определение территории, на которой Россия планирует утверждать собственные правила игры, как в экономической, так и в политической и военной сферах. Для поддержания этого контроля России нужно, чтобы на этой территории действовали те же представления, понятия, принципы, исторические и культурные доктрины, которые режим Путина инсталлировал в российское самосознание. В тему: Назарбаев пригрозил выходом Казахстана из Евразийского союзаВырваться из этого ментального плена можно только путем модернизации общества и распространения альтернативных общественных смыслов. Поэтому Путину страшна только европеизация и вестернизация, от которой пути назад к параноидальным комплексам и мнимой мании национального величия уже просто нет. Путин, по сути, выполняет те же священные ритуалы, когда правители Золотой Орды применяли к русским князьям — предлагает выпить кумыса, пройти сквозь огненный круг, поклониться идолу, а затем хлопает по плечу и поручает собирать дань на подконтрольных территориях. — Раньше тоже были случаи, когда политики находили историческое оправдание своим действиям. Какие параллели можно здесь провести? — Параллели очевидны и общеизвестны. Реваншизм, риторика «вставания с колен», демонизация отдельных наций и групп, апелляция к «историческим правам» и эксплуатация понятия «разделенного народа», параноидальные версии мирового заговора, истерия в медиа — все это уже было в европейской истории совсем недавно. Это методы Третьего рейха. — Насколько стремление «границ» отвечает реалиям современного мира? — Путин, во-первых, достигает не столько территориального расширения Российской Федерации, сколько добивается закрепления территории, на которой будут действовать его правила, принципы, представления, подкрепленные соответствующими практиками управления, социальной организации, экономической деятельности. Это территория его телевидения, русской одноязычности, советской атрибутики и домостроя. Внутри этого пространства границы весьма условны. Но внешняя граница строится очень прочной, так как это не только граница между территориями, но и между эпохами. — Нельзя не задать вопрос — Владимир Путин адекватен? — Путин адекватен в смысле рационального достижения поставленной цели. Но он абсолютно неадекватен в моменте целеполагания. — Евгений Булавка, опубликовано в издании lb.uaодили, и насколько правомерно употреблять его сегодня? Мнение ученых.
Сообщение отредактировал lera40 - Вс, 14.09.14, 19:52
lera40, да таких портянок сколь угодно можно накопипастить
Украинская историография против истории Кирилл Фролов Заведующий отделом Украины и Крыма Института стран СНГ
2.09.05 1 сентября пока остался Днем Знаний и на Украине. Здесь, как ни в одной другой стране, молодежь подвергается жесткой идеологической обработке. СМИ стали центрами откровенной "промывки мозгов". В очередную годовщину незалежности на украинском ТВ был показан фильм "Красный ренессанс", в котором проводилась откровенная апологетика большевистской украинизации - ключевого этапа геноцида русского народа. Автор, профессор Попович лил крокодильи слезы по поводу судеб большевиков-украинизаторов. В анонсе фильма диктор с придыханием рассказывал о том, как в 1920-е годы тех, кто отказывался переходить на украинский язык, отправляли в концлагеря. "Самостийну Украину" создали большевики, доведя до конца то, чего не добились "поляки и австрияки".
Проблема преподавания истории, ее интерпретации стала на постсоветском пространстве весьма актуальной. Печальной памяти "Краткий курс" трансформировался в целую школу псевдоисторической беллетристики, не стесняющейся никаких подтасовок в зависимости от политического заказа. Особенную остроту эта проблема приобрела на Украине. Глава украинского отделения Фонда Сороса г-н Гаврилишин в интервью киевской газете "Зеркало недели" с гордостью заявил, что ими выпущены десятки наименований учебников по истории Украины "антиколониальной" направленности. В некоторых из них авторы насчитали, например, четыре русско-украинских войны (!). На особенности так называемой "украинофильской" (то есть "антимосковской") интерпретации истории следует обратить внимание, ибо именно эта школа стала образцом тенденциозности, поражая абсолютно небрезгливым отношением к прямым фальсификациям. Впрочем, этим "грешили" еще такие столпы украинофильства, как Николай Костомаров, например. Выпады "мазепинцев" против русской культуры и государственности столь серьезны, что не ответить на них было бы ошибкой. Основные идеологемы этой школы таковы. Население Московского государства - не славянское, а смешанное, славяно-финно-угорское, и поэтому население России и Малороссии (Украины) никогда не было единым народом. Мало того, Москва узурпировала имя Руси (теория о неславянском происхождении великороссов, впервые сформулированная преподавателем Уманской базилианской школы Франциском Духинским в целях идеологического оправдания польских претензий на эти земли, затем перекочевала в труды Грушевского и компании). "Варварская Москва" оккупировала "культурную Русь-Украину", превратив ее в свою колонию. Поэтому отделение от России есть закономерный результат национально-освободительной борьбы и антироссийские настроения есть результат "многовекового подавления украинской культуры".
А теперь посмотрим, что говорит на этот счет история. Теория о неславянском происхождении народа Северо-Восточной Руси опровергается как письменными источниками, так и исторической топонимикой. Уже в XII веке практически исчезают упоминания о финно-угорских племенах чудь, меря и т.д., полностью ассимилированных русскими. Историческая топонимика свидетельствует о тотальной колонизации жителями Киевской и Галицкой Руси этого края : два города Галича (на западе и северо-востоке Руси), два Звенигорода (аналогично), два Владимира - Волынский и на Клязьме, четыре Новгорода - Великий, Волынский, Северский и Нижний, два Перемышля, две реки Лыбеди и три - Припяти и т.д. Домонгольская архитектура, иконопись, фольклор сохранились в основном на севере и востоке Руси. Жило сознание не только национально-культурного, но и политического единства русской земли от Галича до Волги. Свидетельство тому - активное участие волынского князя Димитрия Боброка в Куликовской битве и идеологическое обоснование "собирания русских земель вокруг Москвы" коренным галичанином митрополитом Московским Петром (XIV век). Источники свидетельствуют об однозначно русском и российском самосознании жителей Киева, Львова и Вильны в XIV-XVIII веках. На эту тему М.Максимович (1804-1873) - знаменитый южнорусский этнограф и историк, называвший себя "щирым малороссиянином", написал работу "Об употреблении названий Россия и Малороссия в Западной Руси", отрывки из которой уместно процитировать: "Не очень давно было толкование о том, будто Киевская и вся западная Русь не называлась Россией до ее присоединения к Руси восточной; будто и название Малой России или Малороссии придано Киевской Руси уже по соединении ее с Русью Великой или Московской. Чтобы уничтожить навсегда этот несправедливый и нерусский толк, надо обратить его в исторический вопрос: когда в Киеве и в других западно-русских областях своенародные имена Русь, Русский начали заменять по греческому произношению их именами Россия, Российский? Ответ: с 90-х годов XVI века... Основанием такого ответа служат письменные акты того времени и книги, печатанные в разных областях Русских... Приведу свидетельства тех и других. Вот первая книга, напечатанная в Киеве, в типографии Печерской Лавры - "Часослов" 1617 года. В предисловии к ней иеродиакона Захария Копыстенского сказано: "Се, правоверный христианине и всяк благоверный читателю, от нарочитых мест в России Кийовских, сиречь Лавры Печерския"... Основательница Киевского Богоявленского братства Анна Гулевична Лозьина в своей записи о том 1615 года, говорит, что она учреждает его - "правоверным и благочестивым христианам народу Российского, в поветах воеводств Киевского, Волынского и Брацлавского будучим..." Окружная грамота 1629 года, напечатанная в Киеве, начинается так: "Иов Борецкий, милостию Божией архиепископ Киевский и Галицкий Всея России...".
Но довольно о Киеве, обратимся к земле Галицкой. Там Львовское братство в своей типографии прежде всего издало "Грамматику" 1591 года в наставление "многоименитому Российскому роду"... Того же, 1592 года, Львовское братство обращалось в Москву к царю Федору Ивановичу с просительными посланиями, в которых именуют его "светлым царем Российским", вспоминают "князя Владимира, крестившего весь Российский род" и т. п. В земле Волынской находим то же. <...> Такое же употребление имен Россия, Российский было тогда и на русском Северо-Западе. Какое же было подлинное отношение киевлян, волынян и львовян той эпохи к северной, Московской Руси? Следует отметить, что идеология национально-политического единства Южной и Северной России была выработана в большей степени именно в Киеве. Венцом ее стал знаменитый киевский "Синопсис", написанный предположительно Киево-Печерским архимандритом Иннокентием Гизелем (во второй половине XVII в.). Эта книга переиздавалась около 30 раз и стала первым учебным пособием по русской истории. Согласно "Синопсису", "русский", "российский", "славянороссийский" народ - един. Он происходит от Иафетова сына Мосоха (имя последнего сохраняется в имени Москвы), и он "племени его" весь целиком. Именно "Синопсис" утверждает главенство суздальско-владимирских князей после разорения Киева татарами. По "Синопсису", Россия - едина. Ее начальный центр - царственный град Киев, Москва - его законная и прямая наследница в значении общего "православно-российского" государственного центра. Весь русский народ един, и временное отделение его части от России в другие государства (Польшу и Литву) "милостью Божией" завершается воссоединением в единое "государство Российское" (И.И. Лаппо. Идея единства России в Юго-Западной Руси. - Прага, 1929). В результате воссоединения 1654 года уроженцы Киева и Львова, начиная с XVIII века, сделались хозяевами положения на научном, литературном и церковном поприще России.
Еще более красноречиво участие Северо- и особенно Юго-Западной Руси в создании общерусского литературного, "книжного" языка. Смело можно сказать, что участие это - преобладающее: грамматика, лексика, орфография и первые церковно-славянские и русские словари созданы во Львове, Киеве и Вильне. Какова же была языковая ситуация в середине Х VII в. в Юго-Западной Руси? Она обрисована в грамматике Иоанна Ужевича (1643 г.). В ней описывается "Lingua sacra", или словенороссийский язык" (так именовался церковно-словянский), - высокий книжный язык, язык богослужения и богословия, lingua slavonica, или «проста мова», – гражданский, светский, литературный и деловой русский язык, и lingua popularis - диалектная речь. (БА.Успенский "Краткий очерк истории русского литературного языка (Х1-Х1Х в.в.) М, 1994). В Киеве в 1627 г. "протосингел от Иерусалимского патриаршего престола и архитипограф Российския церкви" ученый монах, подлинный энциклопедист того времени Памва Берында издает толковый словарь "Лексикон словенороссийский или слов объяснение". В нем "русская" речь (в послесловии к Киевской Постной Триоди 1627 г. Берында называет «просту мову» "российской беседой общей") противопоставляется народным диаяектам - "волынской" и "литовской" мове. Кодификация "словенороссийского" языка была произведена в основном в Киеве, Львове и Вильне. "Грамматика" Мелетия Смотрицкого стала учебником церковно-славянского языка для всей Русской Церкви буквально на века. "Проста мова" стала основой общерусского литературного языка"... Действительно, "проста мова" не оказала почти никакого влияния на современный украинский и белорусский литературный языки... Однако, на историю русского литературного языка "просто мова" как компонент юго-западнорусской языковой ситуации оказала весьма существенное влияние. Достаточно указать, что если сегодня мы говорим об антитезе "русского" и "церковнославянского" языков, то мы следуем именно юго-западнорусской, а не великорусской традиции... Это связано с тем, что условно называется иногда "третьим южнославянским влиянием", т.е. влиянием книжной традиции Юго-Западной Руси на великорусскую книжную традицию в XVII в.: во второй половине XVII века это влияние приобретает характер массовой экспансии юго-западнорусской культуры на великорусскую территорию" (БА.Успенский "Краткий очерк истории русского литературного языка (Х1-Х1Х в.в.) М, 1994). "Говорят, что Петр Великий гражданскую печать выдумал, а, оказывается, он просто-напросто заимствовал ее у галичан и прочих малорусов, которые употребляли ее еще в XVI в. Заголовки многих грамот и статутов, виденные мною в Ставропигии, начерчены чисто нашими гражданскими буквами, а текст, писанный в XVI в., - очевидный прототип нашей скорописи и наших прописи елисаветинских и екатерининских времен". ("Галичина и Молдавия. Путевые письма Василия Кельсиева, С-Петерб., 1868). Что касается диалектов "волынской", "литовской" и многих других «мов», то о "целесообразности" создания на их основе местных литературных языков лучше всего сказал замечательный галицко-русский историк Денис Зубрицкий в своем письме к М.А.Максимовичу: "...Ваши мне сообщенные основательные и со систематической точностью изданные сочинения - откуда идет русская земля, и исследование о русском языке читал я с величайшим любопытством и вниманием. Вы опровергли сильным словом мечтательные утверждения писателей и выдумки, как о происхождении народа, так и о русском языке, которые мне всегда не нравились... Что касается до наречий русского языка, то их бессчетное число. Внимательный наблюдатель, странствуя по русской земле, найдет почти в каждом округе, даже в каждой деревне, хотя и неприметное различие в произношении, изречении, прозодии, даже в употреблении слов, и весьма естественно. По исчислению г-на Шмидель Litterarisce Anreiger 1882 г. есть 114 наречий немецких столь одно от другого отстоящих, что немец друг друга никогда не разумеет, но язык есть всегда немецкий, и невзирая на сие, ученые немцы в Риге, Берлине, Вене и даже в Страсбурге употребляют в книгах и общежитии лучших обществ одно словесное наречие. Я бы желал, чтобы и русские тем примером пользовались..." (Путями истории, Т.1. Изд. Карпато-русского литературного общества, Нью-Йорк, 1977).
Что же касается создания литературы на "киево-полтавской мове", то здесь уместно процитировать Н.Костомарова: "Пока польское восстание не встревожило умов и сердец на Руси... самое стремление к развитию малороссийского языка и литературы не только никого не пугало признаками разложения государства, но и самими великороссами принималось с братской любовью" (Н.Ульянов, "Происхождение украинского сепаратизма", М. 1996). Все это дало повод известному русскому философу Николаю Трубецкому утверждать, что "та культура, которая со времен Петра живет и развивается в России, является органическим и непосредственным продолжением не московской, а киевской, украинской культуры", что русская культура XVIII-XIX веков - это русская культура в ее малоросийской редакции.
Откуда же и когда возникла идеология "украинофильства", а точнее - украинского сепаратизма? Исследуя генезис "самостийнического" движения, невозможно не отметить его эпигонский характер и зловещую роль идеологов польского реванша XIX века. Недаром церковный историк Георгий Флоровский метко называл полонофильскую и латинофильскую ориентацию части южнорусской шляхты "провинциальной схоластикой" (Пути русского богословия. - Париж, 1937). Как отмечено исследователями, "настали разделы Польши, и вот тогда польские ученые заговорили об особой украинской национальности... В первой четверти XIX века появилась особая "украинская" школа польских ученых и поэтов, давшая таких представителей, как К.Свидзинский, И.Гощинский, М.Грабовский, Э.Гуликовский, Б.Залесский и др., которые продолжали развивать начала, заложенные гр. Потоцким, и подготовили тот фундамент, на котором создавалось здание современного украинства. Всеми своими корнями украинская идеология вросла в польскую почву" (Труды подготовительной по национальным делам комиссии. - Одесса, 1912). Любопытно завещание польского повстанца генерала Мирославского: "Бросим пожары и бомбы за Днепр и Дон, в самое сердце Руси. Возбудим ссоры и ненависть в русском народе. Русские сами будут рвать себя когтями, а мы будем расти и крепнуть" (Ф.Стороженко. Происхождение и сущность украйнофильства. - Киев., 1912). В историю вошла также крылатая фраза ксендза Калинки: "Все-таки лучше самостоятельная Русь, чем Русь Российская. Если Гриць не может быть моим, говорит известная мысль, пускай, по крайней мере, он не будет ни мой, ни твой" ( A . Tamovski . Ksiands Walerian Kalinka . - Krakow , 1887). Однако степень влияния "самостийнической" идеологии еще в первой четверти XX века была совершенно ничтожной. Об этом ясно свидетельствуют результаты единственного в те годы прецедента свободного волеизъявления граждан. Речь идет о муниципальных выборах на Украине летом 1917 года. На этих выборах в органы местного самоуправления было избрано: от общероссийских партий - 870 депутатов, от украинских федералистских партий - 128, от сепаратистов - ни одного (А. Дикий. Неизвращенная история Украины-Руси. Т. 2. - Нью-Йорк, 1961).
Следует отметить также, что пресловутая Центральная Рада никогда и никем (!) не избиралась (это был просто клуб единомышленников) и что "первый президент" Украины Михаил Грушевский был избран именно этой Центральной Радой, а не народом. От какой же черты следует отсчитывать "успехи" самостийничества? Тут надо сказать, что существует тема, о которой наши оппоненты знают, но предпочитают умалчивать. Широкая же публика о ней вообще не осведомлена. Речь идет, с одной стороны, о русском национальном возрождении Галицкой и Карпатской Руси в ХIХ-ХХ веках, а с другой - об австро-венгерском геноциде русских (политических процессах над "русофилами", концлагерях и массовых казнях, унесших более 60 тыс. жизней) и о роли "украино-австрийской партии" в вышеназванном черном деле. О масштабах русского национального возрождения в Галиции красноречиво свидетельствует собравшая более 100 тыс. подписей русских галичан петиция в Венский парламент: "Высокая палата! Галицко-русский народ по своему историческому прошлому, культуре и языку стоит в тесной связи с заселяющим смежные с Галицкой землей малоросским племенем в России, которое вместе с великорусским и белорусским составляет цельную этнографическую группу, то есть русский народ. Язык этого народа, выработанный тысячелетним трудом всех трех русских племен и занимающий в настоящее время одно из первых мест среди мировых языков, Галицкая Русь считала и считает своим и за ним лишь признает право быть языком ее литературы, науки и вообще культуры. Доказательством этого является тот факт, что за права этого языка у нас в Галиции боролись такие выдающиеся деятели (следует обширное перечисление. - К.Ф.)... Общерусский литературный язык у нас в Галиции в повсеместном употреблении. Галицко-русские общественные учреждения и студенческие общества ведут прения, протоколы, переписку на русском литературном языке. На этом же языке у нас сыздавна издавались и теперь издаются ежедневные повременные издания, как: "Слово", "Пролом", "Червонная Русь", "Галичанин", "Беседа", "Страхопуд", "Издания Галицко-русской матицы", "Русская библиотека", "Живое слово", "Живая мысль", "Славянский век", "Издания общества имени Михаила Качковского", расходящиеся в тысячах экземпляров". Далее в петиции приводились требования свободы изучения и преподавания русского языка, истории и права на русских землях, входивших в состав Австро-Венгрии (Ф.Аристов. Карпато-русские писатели. Т. 1. - Москва, 1916). Столь же динамично стал развиваться процесс возвращения униатов в православие (на крупные церковные праздники до 400 крестных ходов прорывалось через австрийскую границу в Почаевскую лавру). В ответ на рост русского возрождения в подвластных ей областях Австро-Венгрия развязала геноцид. Сначала было проведено несколько показательных процессов над священниками и мирянами, переходившими в православие и говорившими по-русски. Это так называемые "Процесс Ольги Грабарь" (1882), первый и второй Мармарош-Сигетские процессы (1912-1914) над закарпатскими крестьянами, целыми селами переходившими в лоно Православной Церкви (более 90 человек осуждены, тысячи же крестьян несколько лет жили на осадном положении), процесс Максима Сандовича и Семена Бендасюка (1914), процесс доктора богословия Ф. Богатырца и "Дело братьев Геровских" на Буковине (1912-1914). Затем, когда разразилась первая мировая война, начался массовый антирусский террор. Была создана сеть концлагерей. (Самый известный из них - Талергоф, близ г. Грац в Австрии.) В первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было уничтожено после первого отступления русской армии, в том числе уничтожено около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России. Эти сведения приводит польский депутат Венского парламента А.Дашинский. (Все русские депутаты этого парламента были расстреляны) ("Временник", Львов, 1938 г.).
Вот что писал об этих событиях галицко-русский историк В.Ваврик: "Австро-мадьярский террор сразу на всех участках охватил прикарпатскую Русь... Наши братья, вырекшиеся от Руси, стали не только прислужниками Габсбургской монархии, но и подлейшими доносчиками и даже палачами родного народа... они исполняли самые подлые, постыдные поручения немецких наездников. Достаточно взять в руки украинскую газету "Дiло", издававшуюся для интеллигенции, чтобы убедиться в этом окончательно. Сокальский уезд был поленом в глазах "украинских патриотов", поэтому доносы с их стороны сыпались на русских людей, как град из черной тучи... Педагог Стенятинский выдавал видных, деятельных крестьян в околице... В селе Маковисках на своих прихожан доносил священник-униат Крайчик. В селе Сосница "мужи доверия" украинцы Михаил Слюсарь, войт Михаил Кушнир и другие донесли на своих односельчан, на основании их доноса крестьян повесили... Двоих - Николая Смигоровского и Андрея Гардого – мадьяры-уланы привязали к своим седлам и волокли четыре километра до села Задубровы и обратно, потом повесили на вербах. В Станиславской тюрьме на Дуброве расстрелы шли с утра до вечера... Талергоф... В дневниках и записках талергофских невольников имеем точное описание этого австрийского пекла. Первую партию русских галичан пригнали в Талергоф 4 сентября 1914 года. До зимы 1916-го в Талергофе не было бараков. Сбившийся в кучу народ лежал на сырой земле под открытым небом, выставленный на холод, мрак, дождь и мороз... Священник Иоанн Мащак под датой 11 декабря 1914 года отметил, что 11 человек загрызены вшами. По всей талергофской площади повбивали столбы, на которых довольно часто висели и без того люто потрепанные мученики, происходила "анбинден" - славная немецкая процедура подвешивания за одну ногу. Изъятий не было даже для женщин и священников... Но все-таки пакости немцев не сравнятся с издевательствами своих же. Немец не мог так глубоко влезть своими железными сапогами в душу славянина-русина, как этот же русин, назвавший себя украинцем, вроде официала полиции г. Перемышля Тимчука, доносчика и палача, который выражался о родном народе, как о скотине. Он был правой рукой палача Пиллера, которому давал справки об арестантах. Тимчука, однако, перещеголял другой украинец - униатский попович Чировский, обер-лейтенант австрийского запаса... Все невольники Талергофа характеризуют его как профессионального мучителя и палача". (В.Ваврик. Терезин и Талергоф. - Филадельфия, 1966 г.) А вот свидетельство еще одного узника Талергофа, М.А. Марко: "Жутко и больно вспоминать о том тяжком периоде близкой еще истории нашего народа, когда родной брат, вышедший из одних бытовых и этнографических условий, без содрогания души становился не только на стороне физических мучителей части своего народа, но даже больше - требовал этих мучений, настаивал на них... Прикарпатские "украинцы" были одними из главных виновников нашей народной мартирологии во время войны" (Галицкая Голгофа. - США, Изд. П.Гардый, 1964). Интереснейшая, но малоизвестная страница истории - это советский период, совершенно превратно трактуемый историками-самостийниками. А между тем первые 20 лет "Радянськой Влады" являются поистине золотым веком самостийщины. Тотальная украинизация, проводившаяся на фоне геноцида русского народа, разгрома русской культуры, Церкви, уничтожения интеллигенции, была важной составной частью ленинской национальной политики. На службу большевикам перешли многие члены ТУП (Товарищества украинских постепенцев - главной сепаратистской организации того времени), такие "столпы", как Грушевский и Винниченко. В 1923 году было выпущено знаменитое постановление ЦК ВКП(б) об обязательной украинизации. Согласно этому постановлению, условием трудоустройства, независимо от образования, научной степени и т.д., стала справка об окончании курсов "украинознавства". Тотальная насильственная "украинизация" охватила в эти годы пространство от Восточной Волыни до Кубани и Ставрополья. "Несдавшихся врагов", как известно, уничтожали. В связи с этим стоит отметить, что человек, с именем которого неразрывно связан страшный голод 30-х годов, председатель СНК УССР с 1923 года Чубарь (именно он подписал печально знаменитое Постановление СНК УССР "О борьбе с саботажем в хлебозаготовках" от 6 декабря 1932 г.), одновременно являлся ярым большевистским "украинизатором".
Очень поучительно также проследить географию большевистского геноцида. Он охватил в первую очередь зажиточные края - Волынь, Полтавщину и т.д., бывшие испокон веку оплотом именно русских консервативных, охранительных сил. Волынь практически не была затронута революцией 1905 года, в ней полностью отсутствовали сепаратистские настроения. Именно на Волыни, как это сегодня ни удивительно, проживало больше, чем где-либо, членов русских монархических организаций - около 2 миллионов. Одним из главных духовных центров всей Руси, в том числе Волыни, была Почаевская Лавра, а духовным вождем того времени - архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий) - выдающийся православный богослов, и директор почаевской типографии архимандрит Виталий (Максименко), считавшийся неформальным "диктатором края". Без его благословения ни один депутат не мог быть избран в Госдуму. А Полтавщина? Именно здесь вспыхнуло некогда восстание Матфея Пушкаря против Выговского, пытавшегося повернуть Малороссию назад к Польше, именно полтавский полковник Искра обнародовал факт измены Мазепы. Полтавская земля дала миру великого русского писателя Гоголя. С историей этого края связан характернейший эпизод: когда на Полтавщину приехал с агитационными целями знатный "самостийник" П.Чубинский (автор гимна "Ще не вмерла Украина"), он был попросту избит полтавскими крестьянами. Советская власть продолжала политику "украинизации" и после второй мировой войны. В те же годы в результате операции "Висла" было депортировано более 230 тыс. лемков - карпаторусской народности, традиционно русофильски ориентированной. Массовым репрессиям подверглись карпатороссы, обитатели западной части Карпат. А ведь закарпатские русины, несмотря на многовековые усилия по их ассимиляции и неоднократный геноцид, всегда были в авангарде русофильского движения. Так, в 1939 году на местном референдуме 82% населения высказались в поддержку русского языка. Однако карпаторусская элита была уничтожена при Сталине без всякой амнистии, а закарпатские русины переименованы в "украинцев". Отметим также, что именно советская историческая наука легализовала терминологический и понятийный аппарат "самостийной" школы, замалчивая, за редким исключением, подлинно национальную, общерусскую историко-культурную парадигму. Показательно: в СССР в каждом городе были памятники и улицы имени Тараса Шевченко, но в то же время талергофская трагедия, карпато-русская борьба, большевистская политика украинизации - все это оказалось наглухо закрыто в зоне умолчания.
В заключение приведу диагноз, поставленный "самостийничеству" одним из серьезных исследователей этого феномена русским историком Н.Ульяновым: "Когда-то считалось само собой разумеющимся, что национальная сущность народа лучше всего выражается той партией, что стоит во главе националистического движения. Ныне украинское самостийничество дает образец величайшей ненависти ко всем наиболее чтимым и наиболее древним традициям и культурным ценностям малороссийского народа: оно подвергло гонению церковно-славянский язык, утвердившийся на Руси со времен принятия христианства, и еще более жестокое гонение воздвигнуто на общерусский литературный язык, лежавший в течение тысячи лет в основе письменности всех частей Киевского государства; меняют культурно-историческую терминологию, традиционные оценки героев и событий прошлого. Все это означает не понимание и утверждение, а искоренение национальной души... Именно национальной базы не хватало украинскому самостийничеству во все времена. Оно всегда выглядело движением ненародным, ненациональным, вследствие чего страдало комплексом неполноценности и до сих пор не может выйти из стадии самоутверждения. Если для грузин, армян, узбеков этой проблемы не существует (по причине ярко выраженного национального духовного и физического облика), то для украинских самостийников главной заботой все еще остается доказать отличие украинца от русского. Сепаратистская мысль до сих пор работает над созданием антропологических, этнографических и лингвистических теорий, долженствующих лишить русских и украинцев какой бы то ни было степени родства между собой. Сначала их объявили "двумя русскими народностями" (Костомаров), потом двумя разными славянскими народами, а позже возникли теории, по которым славянское происхождение оставлено только за украинцами... И это обилие теорий, и лихорадочное культурное обособление от России, и выработка нового литературного языка не могут не бросаться в глаза и не зарождать подозрения в искусственности национальной доктрины" (Происхождение украинского сепаратизма. - М., 1996).
В качестве альтернативы и позитивной программы хочется вспомнить крепкую и подлинно национальную традицию Гоголя и Максимовича. Последний писал: "Уроженец южной, Киевской Руси, где земля и небо моих предков, я преимущественно ей принадлежал и принадлежу доныне, посвящая преимущественно ей и мою умственную деятельность. Но с тем вместе, возмужавший в Москве, я также любил, изучал и северную, московскую Русь как родную сестру нашей Киевской Руси, как вторую половину одной и той же святой Владимировой Руси, чувствуя и сознавая, что как их бытие, так и уразумение их одной без другой - недостаточны, односторонни".
Итак, "самодостаточной и полноценной культурной, исторической и политической единицей может быть только единая Русь". Только в воссоединенном состоянии она сохранит статус мировой силы или добьется такового. И только в этом случае она сможет проводить действительно "незалежную и самостийную" внешнюю и внутреннюю политику, сохранит и приумножит свою самобытную и почитаемую в мире культуру.
История российских "вторжений! на Украину: 28.02.14 Россия объявила войну Украине (источник gazeta.ua) 1.03.14 Россия объявила Украине войну (источник Аратта-Украiна) 3.03.14 Россия объявила войну Украине (источник ipress.ua) 9.03.14 Россия объявила войну Украине (источник espreso.tv) 30.03.14 Россия объявила войну Украине. Тимошенко - человек Путина (источник Евромайдан онлайн) 12.04.14 Российские войска вторглись в Украину - адмирал Кабаненко (источник Незалежне Бюро Новин) 14.05.14 Российские войска вторглись на континентальную Украину (источник Франкiвчани) 12.07.14 Российские войска вторглись в Украину на 3 километра (источник BY24.org) 13.07.14 Русская армия вторглась в Украину (источник sokrytoe.net) 16.07.14 Росія оголосила Україні війну (источник meta.ua) 17.07.14 Россия объявила войну Украине (источник Яценюк) 2.08.14 На территорию Украины вторглись российские военные вертолеты (источник newsru.ua) 25.08.14 Российские войска вторглись на территорию Украины и идут на Мариуполь (источник interfax.ua) 26.08.14 Российская армия вторглась в Украину со стороны Таганрога (источник Незалежне Бюро Новин) 27.07.14 Российские регулярные войска вторглись в Украину, даже не скрывая шевронов (источник Пресса Украины) 28.08.14 Порошенко заявил о военном вторжении России (источник Порошенко) __________________________________________________ Каждую неделю, по пятницам после ужина, Россия вторгается на Украину и захватывает ее, а по субботам после завтрака доблестная армия Украины восстанавливает справедливость до следующей пятницы...
tanya_ya, по той же причине, по которой Россия простила свой долг Кубе.)) Ющенко, вот был проамериканский президент, и каким боком это навредило России?
Сообщение отредактировал lera40 - Пн, 15.09.14, 00:03
История российских "вторжений! на Украину: 28.02.14 Россия объявила войну Украине (источник gazeta.ua) 1.03.14 Россия объявила Украине войну (источник Аратта-Украiна) 3.03.14 Россия объявила войну Украине (источник ipress.ua) 9.03.14 Россия объявила войну Украине (источник espreso.tv) 30.03.14 Россия объявила войну Украине. Тимошенко - человек Путина (источник Евромайдан онлайн) 12.04.14 Российские войска вторглись в Украину - адмирал Кабаненко (источник Незалежне Бюро Новин) 14.05.14 Российские войска вторглись на континентальную Украину (источник Франкiвчани) 12.07.14 Российские войска вторглись в Украину на 3 километра (источник BY24.org) 13.07.14 Русская армия вторглась в Украину (источник sokrytoe.net) 16.07.14 Росія оголосила Україні війну (источник meta.ua) 17.07.14 Россия объявила войну Украине (источник Яценюк) 2.08.14 На территорию Украины вторглись российские военные вертолеты (источник newsru.ua) 25.08.14 Российские войска вторглись на территорию Украины и идут на Мариуполь (источник interfax.ua) 26.08.14 Российская армия вторглась в Украину со стороны Таганрога (источник Незалежне Бюро Новин) 27.07.14 Российские регулярные войска вторглись в Украину, даже не скрывая шевронов (источник Пресса Украины) 28.08.14 Порошенко заявил о военном вторжении России (источник Порошенко) __________________________________________________ Каждую неделю, по пятницам после ужина, Россия вторгается на Украину и захватывает ее, а по субботам после завтрака доблестная армия Украины восстанавливает справедливость до следующей пятницы...
Ни одна из предложенных ссылок не освещает заявленные посылки. Это видимо технические проблемы. На счёт "зачем Америке тянуть Украину за чуб в люди", если отбросить корыстные мотивы, то останется простое желание помочь государству стать суверенным фактически. Если не отбрасывать, то помогая нам они следуют в своих интересах, это называется сотрудничеством. Можно предположить и третий вариант, они создали этот бунт в Украине, но тут слишком параноидально и тем более малодоказуемо. Умничать "задним числом" и указывать на свершившиеся факты, утверждая, что всё было спланировано - может любой, но если степень прозорливости настолько высока, то может стоит взглянуть в будущее и предсказать пару событий, доказав тем самым свою правоту и способность видеть сокрытое. Кстати, бунт создал Янукович, разогнав Майдан в первый раз. Считаю, после прибытия второго конвоя с неизвестным грузом из РФ (я перестал считать его гуманитарным, после отказов к проверке грузовиков) следует ждать окончательного прекращения перемирия и массированного наступления зомби. По-аналогии с событиями последовавшими после прибытия первого конвоя.
Добавлено (15.09.14, 01:54) --------------------------------------------- На счёт развала СССР... Созданное сие государство не могло не распасться, всю его историю от него бежали республики и граждане. Всю историю! Это каким монстром нужно быть, чтобы так опротиветь?!! Развал закономерен и предрешён самим созданием этой кровавой, бесчеловечной, силовой общины с карательной организацией НКВД, КГБ во главе. А Россия... Ну так там кгбшник у власти, продолжать объяснения смысла нет - всё понятно и так, кровь, бесчеловечность, силовики. Да и напоследок, Крым отняла Россия (и устроила грандиозный съезд в георгиевском дворце, с аплодисментами и медалями главным злодеям) Почему присоединение Крыма не было совершено ради спасения крымчан, с пониманием, что нарушаются международные законы, но сжав зубы и, приняв чашу сию, всё же присоединить, ради спасения же крымчан?!! Зачем съезды и медали если это сами крымчане, простые люди решали свою судьбу, а не единицы Аксёновы?!! А? Да потому что присоединение Крыма - это силовая операция и осуществили её "медалисты" за деньги Януковича и с оружием РФ. Потом Донбасс... Мне будущая тёща говорит, что они хотели не отсоединения, а федерации в составе Украины, чтобы денежки в Киев не уезжали, а оставались. Не, ну а чо, достали где-то автоматы, заштурмовали ОГА и СБУ с МВД, ну малость поубивали, не, ну а чо... Денюжки же... И это говорит дотационный регион, о денюжках. А потом завыли, к нам армия едет и разоружает! Ещё бы, конечно приедет и разоружит, ну малость поубивает... Теперь ищем след Америки. Удачи. Этот пост не адресован никому лично.
lera40, выполняя наше "джентельменское соглашение", отвечаю вам в вашем стиле - наверное, потому же, почему нацгвардия равняла с землей многие населенные пункты в Донецкой и Луганской областях. А насчет Ющенко - я бы сформулировала вопрос по - другому: а чем это помогло Украине?
"простое желание помочь государству стать суверенным фактически." Оказывается, все очень просто. Простые человеколюбивые американцы помогают всему миру становиться суверенными государствами. А мы тут паранойим по поводу того, что простые человеколюбивые американцы из совершенно дружеских соображений бомбят этот мир то там, то сям... А насчет сотрудничества с Украиной - что Украина может предложить США в качестве партнера? Нефть, газ, продукты их переработки, свою тяжелую промышленность, свою легкую промышленность - ЧТО из этого? Я пока вижу территорию для баз НАТО и угрозу границам России, рынок сбыта второсортицы да, на десерт, дешевую рабсилу для Европы. А насчет того, что из СССР бежали республики - читайте историю.
Сообщение отредактировал tanya_ya - Пн, 15.09.14, 08:50
Созданное сие государство не могло не распасться, всю его историю от него бежали республики и граждане. Всю историю!
Ну это, попросту, ЛОЖЬ. Хорошо еще, если от незнания истории, а не умышленная.
ЦитатаTeoretik ()
Развал закономерен и предрешён самим созданием этой кровавой, бесчеловечной, силовой общины с карательной организацией НКВД, КГБ во главе.
А это, вообще, не поддается никакой логике. Если такая "карательная" структура была создана и успешно функционировала, то распад страны был бы вообще НЕВОЗМОЖЕН.
ЦитатаTeoretik ()
Да потому что присоединение Крыма - это силовая операция и осуществили её "медалисты" за деньги Януковича и с оружием РФ.
Силовая операция проводится в Донецке и Луганске, а Крым присоединился вообще без выстрелов при 96% поддержке населения. Кстати именно Янукович выступил против объединения России и Крыма.
ЦитатаTeoretik ()
На счёт "зачем Америке тянуть Украину за чуб в люди", если отбросить корыстные мотивы, то останется простое желание помочь государству стать суверенным фактически.
Ага, а наперсточники зазывают играть с ними на деньги потому что заботятся о нашем благосостоянии и хотят, чтобы мы быстро и легко обогатились.
ЦитатаTeoretik ()
Если не отбрасывать, то помогая нам они следуют в своих интересах, это называется сотрудничеством.
Какие же свои интересы они преследуют, помогая вам??? Вы думали на эту тему??
ЦитатаTeoretik ()
Можно предположить и третий вариант, они создали этот бунт в Украине, но тут слишком параноидально и тем более малодоказуемо.
Г-жа Нуланд открыто заявляла, что США вложили около 5 млрд. $ в Украину. Видимо, из параноидальных соображений.
История учит, что одним из самых важных устремлений государства является - геополитический интерес. Спросите себя, какой ОБЩИЙ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ интерес может быть у Украины и США? Единственный разумный ответ на данный вопрос заключается в том, что у США есть свой геополитический интерес - создание МОНОПОЛЯРНОГО МИРА с главенствующей ролью США. И направлен этот интерес ПРОТИВ России. Это единственная причина, почему США "помогают" вам. Есть, конечно, множество мелких коммерческих интересов отдельных кланов, группировок и даже лиц, но главенствующая причина одна - "против России". Все это случилось не вчера и началось еще задолго до Украины. Вспомните начало 20 века и становление СССР, вспомните 2-ю мировую войну, вспомните холодную войну и гонку вооружений, вспомните постсоветское время, когда, казалось бы, Россия полностью проиграла все войны и выбыла из состава мировых игроков. Почему же США не свернули НАТО, а наоборот продолжили натиск на Россию? Неужели у вас настолько зашорены глаза, что вы не понимаете этих очевидных первопричин? А ведь именно эти первопричины движут современную историю (а не детский лепет, типа "установление демократии").
Теоретик, Лера, вы ведь не безнадежны, читайте книги, анализируйте, думайте, ищите исторические примеры, сопоставляйте, главное, включайте мозг, а не инстинкты. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Уффф... соблюла-таки формальности - всё для Леры. Надеюсь, теперь она сможет поиронизировать не только относительно формы ролика, но и касательно его содержания ;-)
Сообщение отредактировал tanya_ya - Вт, 16.09.14, 14:54
Потом Донбасс... Мне будущая тёща говорит, что они хотели не отсоединения, а федерации в составе Украины, чтобы денежки в Киев не уезжали, а оставались. Не, ну а чо, достали где-то автоматы, заштурмовали ОГА и СБУ с МВД, ну малость поубивали, не, ну а чо... Денюжки же... И это говорит дотационный регион, о денюжках. А потом завыли, к нам армия едет и разоружает!Ещё бы, конечно приедет и разоружит, ну малость поубивает... Теперь ищем след Америки. Удачи.
и менi дуже цiкаво , на майдане ( в т.ч. на западе Украины) ну позахватывали администрации , ну постреляли, поштурмовали админ.здания , не , ну а чо ... нам можно , а вам низзя... Жаль, что к вам армия не пришла , тогда , когда майдановцы власть захватывали((( Может тогда бы и страна целой осталась. очень, очень-очень жаль. что не пришла армия к тем. кто развязал майдан и смену власти ... лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Сообщение отредактировал marta - Пн, 15.09.14, 19:44
tanya_ya,ссылки в Одноклассники на данном форуме считаются моветоном, и обычно блокируются модераторами, как не аргументируемые по уровню дискуссии. Но, видимо, людям с академическим образованием, критическим и аналитическим мышлением-делаются исключения.)))))
Сообщение отредактировал lera40 - Вт, 16.09.14, 12:44
lera40, спасибо за то, что указали на ошибки! Обязательно исправлю в ближайшее время! А Вы пока можете пройти по остальным ссылкам - там ваши СМИ очень деликатно, аналитически и совершенно скептически рассказывают о ваших беженцах в российских тоталитарных регионах, очередном расколе в вашей "легитимной" власти и т.д.
Ко всем и ни к кому лично , так . мысли вслух ...Я очень, до боли в кончиках пальцев не хотела жить в России .Хотя Украина и нищая по сравнению с Украиной в материальном плане , но всё же впереди на 2-3 шага.По ощущению мы ( Крым) оказались в Советском союзе((( Россия отстала от Украины по многим параметрам ( в медицине точно ) , такого психологического давления я давно не ощущала , боятся все , с кем бы я ни говорила . Жизнь под лупой ((( Та же мобильная связь ... Привязка к паспорту добивает. Ну да ладно... В нынешней Украине жить не хочу , совсем ," поиск ведьм" судя по новостям ТСН в разгаре , наша семья разорвана пополам ...общаюсь с русскими и украинцами и охреневаю от их...черно-белости , категоричности... Хочу назад , в прошлый . в 2013-й год , когда впереди было прекрасное будущее , не было войны ...в голову приходят нехорошие мысли , вроде - надо было Януковичу расстрелять нафиг майдан сразу и окончательно , а желающих попасть в Евросоюз выслать из страны в тот самый Евросоюз без права возврата . И было бы всё ОК, и жили бы. нормально. я б сказала . что сейчас Украина скатывается в состояние России. где " есть два мнения -общепринятое и неправильное",кто не с нами тот против нас лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
На счёт СССР так не понял, кто-то не хотел из и от него убежать? Прибалтика не хотела? Украина, Грузия, та же Чечня? Финляндия, Чехословакия, Венгрия, Польша? А интеллигенция не эмигрировала? "Утечка мозгов" - это словосочетание никому не знакомо? Таня, подсказывайте, где та история, в которой говорится иное сказанному мной. Сейчас напишу что-нибудь в вашем с Сергеем стиле: вам вдолбали в голову, что Американцы постоянно представляют угрозу, как СССР так и России, а вы и верите, и забываете, что сама Россия представляет угрозу для окружающих стран. Афганистанская интернациональная война - самое несмываемое пятно на репутации СССР, но есть множество пятен и поменьше, а СССР - та же РФ только поменьше, а управляется там же и теми же. И вы упорно, как завороженные повторяете: нам все угрожают, а США больше всех. Да посмотрите на своих правителей, посмотрите на их дела и войны ими развязанные, а главное - думайте сами. Не позволяйте чужим людям влаживать в ваши головы свои мнения! С вас весь мир уже и смеётся, и плачет, зомби называет! А больше всего смеются с вас ваши правители!!! С украинцами воюете! Дожились.
Teoretik, Финляндия, Чехословакия, Венгрия, Польша никогда не были ни в составе СССР, ни в составе РФ. Все проблемы и развал СССР начались с Беловежской пущи, когда продажный меченый позволил, как вы любите говорить, СЕПАРАТИСТАМ растянуть СССР по кусочкам. И где же сейчас господин Горбачев, почему не живет в разваленной им стране? Потому что продажный америкосам же первый президент и стал причиной того самого развала. И что вы заладили - Афган, пятно??? Вы в упор не замечаете, сколько пятен таких у США? Вы видели список стран, куда влезли Штаты? Что это, как не претензия на мировое господство? Каким людям какие мнения вливать? Вы издеваетесь? Teoretik, я окончила исторический факультет в конце 90х, когда была анархия и никто никому ничего не вливал. Мне преподавали неангажированную историю, слава Богу. И всю вашу бандеровщину мне приходилось видеть своими же глазами. А украинский фольклор - это та культура, на которой я росла. Моей самой любимой детской книгой был "Лис Микита" на украинском языке. И сейчас я знаю и пою "Цвiте терен", "Чом ти не прийшов" и т.д. Так что я - счастливая обладательница совершенно нейтральной информации относительно вашей недавней истории. Что происходит сейчас - своими глазами не вижу. Но я знаю, что такое принцип ДЕТЕРМИНИЗМА. Я умею устанавливать причинно-следственные связи. И если бы вы хотя бы немного хотели понимать, зачем Европе и Штатам делать из России страну нон-грата, вы бы хоть историю первой мировой войны открыли. А там была некая Антанта, которая вот что решила... 23 декабря 1917 года было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер ответственности в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как зона ответственности США и Японии. И так было всегда - огромную территорию России всегда хотелось оттяпать
Сообщение отредактировал tanya_ya - Ср, 17.09.14, 08:56
Teoretik, учите историю. У Вас в голове штампы западных СМИ, а не исторические факты.
ЦитатаTeoretik ()
Таня, подсказывайте, где та история, в которой говорится иное сказанному мной.
Уже неоднократно приводил некоторые книги на эту тему. Почитайте таких авторов, как Кожинов, Шафаревич, Кара-Мурза или более ранних Василий Розанов, Константин Леонтьев или даже еще более ранних Чаадаев, Тютчев и др. Без этих мыслителей и философов историю России познать невозможно.
Ну, хотя бы такие цитаты Кожинова о "порабощении" Россией других народов:
Как уже сказано, восприятие Русью монгольского наследства окончательно сделало ее евразийской державой и, в частности, исключало какое-либо "высокомерие" русского национального сознания в отношении азиатских народов. В связи с этим стоит привести два очень весомых высказывания крупнейших политических деятелей Запада. Один из них - князь Отто фон Бисмарк (1815-1898), посланник Пруссии в Петербурге, затем прусский министр-президент и министр иностранных дел и, наконец, канцлер Германии. Он со знанием дела писал: "Англичане ведут себя в Азии менее цивилизованно, чем русские; они слишком презрительно относятся к коренному населению и держатся на расстоянии от него... Русские же, напротив, привлекают к себе народы, которые они включают в свою империю, знакомятся с их жизнью и сливаются с ними".[ 217 ]
Характерно, что это подтвердил позднее и виднейший английский политик, лорд Джордж Керзон (1859-1925), вице-король Индии, а затем министр иностранных дел Великобритании: "Россия, - писал он, - бесспорно обладает замечательным даром добиваться верности и даже дружбы тех, кого она подчинила силой... Русский братается в полном смысле слова. Он совершенно свободен от того преднамеренного вида превосходства и мрачного высокомерия, который в большей степени воспламеняет злобу, чем сама жестокость. Он не уклоняется от социального и семейного общения с чуждыми и низшими расами... Я вспоминаю церемонию встречи царя (Николая II. - В.К.) в Баку, на которой присутствовали четыре хана из Мерва в русской военной форме. Это всего лишь случайная иллюстрация последовательно проводимой Россией линии... Англичане никогда не были способны так использовать своих недавних врагов". [ 218 ]
В этих, можно сказать, "завистливых" высказываниях крупнейших политиков Запада существенны не только верные наблюдения, но и - в равной мере - довольно грубые неточности. Во-первых, и Бисмарк, и Керзон едва ли правильно характеризуют поведение русских в Азии только как выражение осознанной политической линии; евразийство России - органическое качество, естественно сложившееся в течение тысячелетия (хотя, конечно, имела место и политическая стратегия и тактика). Далее, ошибочно бисмарковское положение о большей, в сравнении с англичанами, "цивилизованности" поведения русских в Азии; речь должна идти не о количественной мере цивилизованности, но о качественно иной цивилизации. И уж совсем ложны слова Керзона о том, что русские не уклоняются от общения с "низшими расами": в русской ментальности (какие-либо "исключения" здесь только подтверждают правило) просто нет самого этого - сложившегося на Западе - представления о "низших" (и "высших") расах и т.д.
Между тем это сопоставление стран Запада и России, вне которого и не могла бы возникнуть формула "тюрьма народов", основано на поистине странной слепоте или, скажем так, забывчивости. Ибо не надо быть специалистом в области этнографии, дабы знать, что в силу уникально благоприятных для жизни людей географических условий (гораздо более благоприятных, чем российские) Западная Европа с давних времен влекла к себе массу различных племен, и к тому историческому моменту, когда французы, англичане и немцы начали создавать свои государства, на землях, где воздвигались эти государства, жило великое множество различных этносов, - кельтских, иллирийских, балтских, славянских и т.д.
Их имелось не меньше (если не больше), чем на территории России. Однако в течение веков они были стерты с лица земли посредством самого жесткого давления со стороны трех господствующих этносов или даже прямого физического уничтожения, - о чем, кстати, не без более чем сомнительного воодушевления сообщается в приводившихся выше высказываниях Арнольда Тойнби...
Не секрет, что преобладающая часть всей топонимики (названий местностей, рек, гор, даже городов и селений и т.д.) Франции, Великобритании и Германии не является французской, английской и немецкой. Более того, даже общее название "Великобритания" происходит от кельтского народа бриттов (а не германского - англов); точно так же самая обширная часть Германии - Пруссия - это территория стертого с лица земли наиболее значительного и культурного балтского народа - пруссов. И, между прочим, нет никакого сомнения, что если бы немцы в давние времена смогли надолго подчинить себе и земли восточное Немана, то и от других балтских этносов - литовцев и латышей - уцелели бы, в лучшем случае, только названия (стоит в связи с этим подумать о судьбе данных народов в составе России...).
Невозможно излагать здесь всю этническую историю стран Запада, но для уяснения проблемы достаточно в самых общих чертах сравнить ее с этнической историей России, - той России, даже в центральной части которой на протяжении веков жили, росли и крепли вроде бы совсем "чужие" русским народы - башкиры, коми, марийцы, мордва, татары, удмурты, чуваши и т.д., а на окраинах столетиями сохранялись даже и самые малочисленные этносы в несколько тысяч или даже в несколько сот(!) человек.
На Западе же многие десятки народов либо вообще исчезали, либо превратились к нашему времени в своего рода этнические реликты (как шотландцы, валлийцы, бретонцы, гасконцы, лужичане и т.п.). Ныне всего только два народа, живущие на территориях крупных западноевропейских стран, продолжают отстаивать себя как еще живые силы - ирландцы (в британском Ольстере) и баски (в Испании и Франции). Много лет они ведут кровавую войну за элементарную национальную автономию...
И если уж называть Россию "тюрьмой народов", то, в точном соответствии с логикой, следует называть основные страны Запада не иначе как "кладбищами народов", а потом уж решать, что "лучше" - тюрьма или кладбища...
Откуда я знаю, кому верить? Людмила Петрановская: Чье ТВ врет? Российское или украинское? Тут как раз просто. Речь о правилах игры
Очень часто в обсуждениях "про Украину" всплывает воспрос: а откуда вы знаете, кто врет, а кто нет? Все же врут, небось.
Вопрос важный, на самом деле. Идет информационная война, у каждой стороны свои интересы. На фейках ловили и тех, и этих, да и просто есть известный феномен, что люди избирательно воспринимают факты, и даже свидетели могут присочинять - ради святого дела. А то и искренне верить в свою немного подтасованную версию событий. А уж политики и вовсе врут - это их ключевая компетенция. И как же тогда разобраться?
Иногда приходят на помощь личные связи. Просто знаешь какого-то человека, и уверен, что он не станет врать и искажать информацию даже из соображений идейной борьбы. Мне в этом смысле легче, поскольку моя лента и до всех событий наполовину была украинской, и это не политики, а обычные люди, в основном приемные родители и коллеги. Позиция у них разная, но некоторая стереоскопия возникает. Но, понятно, что это особая ситуация, не у всех так.
Как понять, чье ТВ врет? Россйское или украинское? Тут как раз просто. Дело в постановке вопроса. Не о том речь, кто НИКОГДА не врет. Такого в условиях войны не бывает. Речь о правилах игры. Где может быть высказана только одна точка зрения, а где разные? Где для этого есть чисто технические возможности, а где их нет?
На украинском ТВ идут многочасовые прямые эфиры. Это значит, что любая правда может быть высказана или хотя бы выкрикнута в отбираемый (допустим) микрофон. Людьми в студии, людьми на площади, которым дают микрофон. Самим ведущим, которого "пробило", как когда-то Миткову (раньше и зомби были живыми людьми).
На росТВ все щели замазаны. Комар не пролезет. Фильтруется каждое слово. Даже если дают "прямое включение" с улицы - спрашивают у заранее подготовленных людей. Зачем бы это делать, если не собираешься тотально врать?Сопоставив эти два обстоятельства, я понимаю, что вопрос "кому верить" для меня решен. Мне неважно, сколько фейков с укрТВ мне приведут в пример. У них есть возможность сказать другое - все, это решающий довод. Я могу усомниться в конкретном сюжете, но в целом - верю. Когда и если правила уравняются, тогда будем фейки сравнивать.
Дальше - политики. Та же штука, на самом деле. Я не могу заглянуть в голову ни Мекель с Обамой, ни Путину с Лавровым. Лично мы не знакомы, верить ли им как людям - я не знаю. Опять же, политики, грязная работенка. Наверняка и соврут когда.
Смотрим на правила игры. У Обамы и Меркель за спиной - реальная политическая оппозиция, свора журналюг, которые за вранье растерзают в клочья. Соврешь и разоблачат - конец карьеры, соперники загрызут, вспомним бедолагу Клинтона. А впереди выборы, не "подсчет голосов", а прям таки всерьез. Избиратели с их чертовой протестантской этикой, они вранья не любят. А газ в домах любят. И вот каким надо быть камикадзе, чтобы в этой ситуации врать, например, про присутствие российских войск? Даже если бы вдруг захотелось?
Теперь Путин с Лавровым. Оппозиции нет, независимых СМИ нет, другая точка зрения запрещена на дальних подступах - щели законопачены и уплотнены новыми законами УК. Избиратели, если их можно так назвать, будут только в восторге: "Эк наш их ловко срезал! И не подкопаешься! Доказательств, что это Россия, нет!(с)". Ври - не хочу. Еще и рейтинг вырастет.
И что, я, по вашему, зная то и это, должна ломать голову над тем, кому верить? Увольте.Людмила Петрановская
Сообщение отредактировал El-AL - Ср, 17.09.14, 22:01
На украинском ТВ идут многочасовые прямые эфиры. Это значит, что любаяправда может быть высказана или хотя бы выкрикнута в отбираемый (допустим) микрофон. Людьми в студии, людьми на площади, которым дают микрофон. Самим ведущим, которого "пробило"
ЦитатаEl-AL ()
На росТВ все щели замазаны.
Т.е. утверждается, что на РосТВ НЕ бывает прямых эфиров и в принципе НЕТ ведущих (которых может "пробить")??? Бред. Так можно утверждать только с чьих-то слов, НЕ СМОТРЯ Российское ТВ.
Ключевые фразы у Людмилы Петрановской написаны черным по белому:
ЦитатаEl-AL ()
Мне неважно, сколько фейков с укрТВ мне приведутв пример.
ЦитатаEl-AL ()
вопрос "кому верить" для меня решен
А вообще, ЛЮБОЕ ТВ в настоящее время АНГАЖИРОВАНО. У любого ТВ есть хозяин, либо в лице олигархов (частных лиц), либо в лице государства. Иначе говоря музыку заказывает тот, кто платит. ВСЕ! И не нужно приводить в пример Обаму или Меркель. Мы прекрасно знаем КАК у них обстоят дела с ТВ. Взять хотя пример с освещением событий 2008г. по ситуации в Грузии и Южной Осетии. Тогда только ленивый в западных СМИ не утверждал, что это Россия вероломно напала на Грузию и бомбит мирный Цхинвал. Истерия длилась несколько месяцев. Однако сегодня уже весь мир знает (из тех, кто хочет знать, естественно) как на самом деле обстояли дела в 2008 году. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
lera40, груз 200 может быть фактом только на основании документов Правила перевозки груза 200 Для того чтобы перевозить груз 200, необходимо обрать пакет документов, в который входят административные и медицинские справки различных инстанций. Если тело усопшего транспортируется в другую страну, тогда потребуется разрешение на ввоз тела в посольстве государства, куда перевозится груз 200. Список необходимых документов для транспортировки груза200:- Справка об отсутствии посторонних предметов- Справка о проведённом бальзамировании- Справка из Российского санитарно-эпидемиологического надзора- Разрешение посольства принимающей стороны- В случае если перевозка груза 200 производится за пределы стран СНГ, необходимы нотариально заверенные переводы всех представленных документов.
Только так это может быть ГРУЗ 200. В остальных случаях это ИНСИНУАЦИИ.
Меня просто потрясает способность современных людей трактовать факты так, как им удобно. Я и российское телевидение смотрю только для того, чтобы оценить очередной крен во внешней и внутренней политике. Но придавать этому информационному шлаку такое решающее значение - это как же надо себя не уважать! Замечу, что и я, и, по моим наблюдениям, Сергей, стараемся использовать ПЕРВОИСТОЧНИКИ для оценки ситуации. Товарищи - простите, господа - с Украины транслируют эмоции, лозунги, призывы, и пр.продукты информационной войны. Читать, искать, вдумываться, продуктивно говорить с людьми неинтересно. Проще взять любой шаблон, которыми пичкают СМИ и нанизать на них свой негатив. Я долго тщусь найти в их текстах хоть крупицу СОБСТВЕННОГО ОПЫТА. Тщусь...
Сообщение отредактировал tanya_ya - Чт, 18.09.14, 12:16
tanya_ya, неужели такие страны как Япония,Австралия,Англия и Канада-просто марионетки в руках США? Ради чего им нести колоссальные убытки и терять доверие своих избирателей, принимая санкции против России? Неужели правители этих стран дебилы-и действуют строго по указанию ЦРУ?
Сообщение отредактировал lera40 - Чт, 18.09.14, 12:48
А комитеты солдатских матерей России-представители которых регулярно дают интервью на телеканале "Дождь", избиение Льва Шлосберга, могилы, в конце концов, погибших российских солдат-все фейк ?
)
