Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Геополитические процессы вокруг Украины |
Геополитические процессы вокруг Украины |
Дата: Пт, 11.04.14, 10:47 | Сообщение # 1
Здесь обсуждаем ситуацию на Украине.
Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня. Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
|
Дата: Пн, 29.09.14, 10:33 | Сообщение # 6001
Суббота, 27 Сентябрь 2014 Автор Евгений Филиндаш"Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?" Прошли сотни лет с момента событий, описываемых великим украинским писателем Николаем Гоголем (которого, без сомнения, современные украинские "национал-патриоты" зачислили бы сейчас в "русские агенты"). А по сути так ничего и не поменялось. Этой классической фразой Тараса Бульбы исчерпывающе можно охарактеризовать результаты всех потуг украинских "евроинтеграторов" всех времен - от Мазепы и Бандеры до Яценюка с Порошенко.Причем, характерной особенностью украинских "западников" является то, что их ничему не учит не только давние (времен тех же Мазепы или Бандеры), или даже совсем недавние (например, годы правления незабвенного кума Порошенко, Ющенко) исторические примеры. Но и те грабли, по которым топчутся лично они или у них на глазах - здесь и сейчас.
Ни одно из тех многочисленных радужных ожиданий от "наших западных друзей", которыми потчевали страну и друг друга евромайдановцы, не сбылось. Разрыв связей с Россией, ассоциация с ЕС и попытка развернуть украинскую экономику на Запад привели не к процветанию, а к экономическому краху. Безвизового режима с ЕС как не было, так и нет. "Спасительный" реверс оказался вовсе не спасительным. Ни в Евросоюз, ни даже в НАТО никто Украину брать не собирается. Ну, и конечно, идиотов, желающих отправить своих солдат погибать в войне на Востоке Украины, на Западе тоже не нашлось, невзирая на все призывы нового киевского режима. Из последних "достижений" на этой стезе, усеянной коварным садовым инвентарем, можно выделить визит Порошенко в Канаду и США на прошлой неделе. Где его встретили, шквалом аплодисментов, плавно переходящих в бурные овации, во-первых. И отказом во всем, что прозападная верхушка Украины в его лице слезно просила у своих западных покровителей, во-вторых. Порошенко не получил ни оружия, ни статуса "основного союзника США вне НАТО", ни денег. Хотя нет - некие денежные средства таки выделили. США - 46 миллионов долларов, а Канада - целых 3 миллиона. Для сравнения - США на днях объявили, что выделят 118 миллионов долларов - т.е. почти втрое большую сумму, на гуманитарную помощь для палестинцев сектора Газа. Территория которого составляет 360 квадратных километра - более чем в два раза меньше, чем площадь одного Киева. Еще, правда, пообещали, что денег Украине дадут больше. Потом. Попозже. Скорее всего. Запад стал Западом не в последнюю очередь потому, что поступает очень прагматично и рационально, чего никак не могут понять восторженные "западники" из третьего мира, к коему, увы, относится теперь и Украина. И потому всегда и везде "ляхи" используют "Андриев" в своих интересах, а не "Андрии" - "ляхов". |
Дата: Пн, 29.09.14, 10:49 | Сообщение # 6002
По поводу связи памятников и "крымнаша" сделал весьма интересное наблюдение. На выходных был в Берлине и первый раз, вероятно поддавшись обаянию слогана "Крымнаш" решил поехать посмотреть монумент Солдату-освободителю в Трептов-парк. Был поражен, тремя фактами. Первое, на удивление много посетителей, причем не столько русскоговорящих, сколько немцев и иностранцев, при том что мемориальный комплекс и собственно Трептов-парк для прогулок и развлечений пространственно разнесены весьма существенно. Второе, между стилизованными склоненными флагами и собствеено монументом по обе стороны стоят белые стеллы с барельефами по обеим сторонам, а на торцах, выходящих к центру, где проходят посетители выбиты цитаты, на левых стеллах по-русски, на правых по-немецки и все подписаны, у всех один и тот же автор И.Сталин. И третье, самое интересное, в комплекc входит и скульптура скорбящей Родины-Матери, так она как не трудно заметить, по характерной прическе и вышиванке - украинка. Вот такой вот "национальный вопрос". Прикрепления:
2165179.jpg
(232.2 Kb)
·
0470772.jpg
(148.0 Kb)
·
5684469.jpg
(125.4 Kb)
·
5949619.jpg
(324.0 Kb)
Сообщение отредактировал El-AL - Пн, 29.09.14, 10:56
|
Дата: Пн, 29.09.14, 11:32 | Сообщение # 6003
Если бы Лера внимательно читала посты, она бы ПРОЧИТАЛА-таки, что никто здесь не говорил, что Путин - единственно возможный вариант для России. Никто не говорил ни разу. Но - вам простительно - у вас же демократия и всем можно говорить все, что вздумается, даже если это очевидная ложь., |
Дата: Пн, 29.09.14, 12:00 | Сообщение # 6004
lera40,
Вы знаете, меня ничуть не удивляет, что здесь много авторов. И я их внимательно читаю. И вас внимательно читаю. И стараюсь отвечать на все ваши информационные "поводы". В отличие от вас. И кроме вас с Украины пишут другие люди с другими точками зрения. И насчет заговора империалистов - а зачем в Украину тоннами ездят консультанты и прочие "друзья" из-за границы? Ведь вы же сами сравниваете "дружбу" Украины и США и прощение Россией долга Кубе, намекая отнюдь не на платоническую любовь - морковь ))) Сообщение отредактировал tanya_ya - Пн, 29.09.14, 12:15
|
Дата: Пн, 29.09.14, 12:20 | Сообщение # 6005
Цитата tanya_ya ()И опять у хлопов начнут чубы трещать!!! Вам этого хочется в России, Рыжая? Так вот как по мне, лучше такая стагнация, как сейчас у нас, чем революции, которые происходили в 17 году в России и сейчас происходят в Украине. Потому что я хочу, чтобы мой ребенок ходил в школу, рос не под взрывами и имел перспективы. Я ведь не придумала. ))) Сергей,и зачем вы обзываете Фекалыча-дерьмом, а Собчак и Немцова-маргиналами-только потому что их точка зрения отличается от вашего? А Собчак и Немцовы, на мой взгляд, маргиналы, вовсе не потому, что их позиция не совпадает с моей, а потому, что их - категорическое меньшинство. Естественно, само по себе, меньшинство не всегда плохо, бывает, что подавляющее большинство заблуждается, а меньшинство оказывается правым. Но в данном вопросе, увы, все до боли знакомо, поскольку в истории таких примеров ненавистников России - множество. Они составляют очень и очень небольшой процент населения, но весьма активны и порой оказывают серьезное влияние на ситуацию в стране. (Невольно пришло на ум сравнение с вашими правосеками, которых очень мало, однако их влияние на правящую элиту весьма значительно). французы живут лучше, чем украинцы, россияне, белорусы, казахи, узбеки, армяне, азербайджанцы, туркмены, таджики, киргизы, молдаване, грузины, латвийцы, литовцы и эстонцы. Это же ЕС, абсурдно спорить. Уровень жизни высокоразвитых стран ЕС превышает уровень жизни бывших СССР-овцев в разы. А Франция - высокоразвитая страна. Спорьте)) народ конечно !Именно он проводит "мусорные люстрации" депутатов, кормит, одевает и вооружает разграбленную армию, и сам идет защищать свою землю. У нас даже Гаишники перестали взятки брать-отпускают без штрафов, и просят больше не нарушать)))) Не всех конечно. По ситуации))) Цитата Fekalia ()Во Франции дольше революции были и ничего сейчас живут Только в результате одной из французских революций России потом пришлось Наполеона ликвидировать. Почему революции у них, а отдуваться нам??? Во времена Французской революции было уничтожено (физически) четверть населения Франции. Франция в течение двух последующих столетий не может догнать другие страны Европы по темпам роста населения. Только в воспаленном мозгу отдельных товарищей могла зародиться мысль, что это пример для подражания. Таня, думается, даже эти деньги - не такие малые, если их поделить между 3-5 олигархами. Естественно, что Андриям остается только восклицать "Слава Украине". Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 29.09.14, 12:43 | Сообщение # 6006
lera40, А что в данное время Путин не единственный вариант? Да, нет не единственный. Есть Медведев, Шойгу, Рагозин, Лавров, Жирик, Матвиенко.
Но. Вам украинцам не один из этих вариантов не понравится. С переворотом власти в России - вы надеетесь, что новый президент вернет вам Крым, даст вам бесплатный газ. А такого не будет. Вернуть Украине Крым означает смерть политической жизни данного политика. Бесплатного газа или значительной скидки, тоже не увидите. У нас рыночная экономика. Надо вам газ? Платите. Нет денег, нет и газа. В убыток себе никто работать не будет. То, что вы без газа, не Россия виновата. А ваши политики, правители Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Пн, 29.09.14, 12:51
|
Дата: Пн, 29.09.14, 15:42 | Сообщение # 6008
Мэр Харькова Кернес пообещал восстановить разрушенный памятник Ленину29.09.2014
Мэр Харькова Геннадий Кернес пообещал восстановить разрушенный минувшей ночью в Харьковской области памятник Владимиру Ленину. В эфире радио «Русская служба новостей» Кернес заявил, что восстановлением памятника займется он, а кто виновен в случившемся — пусть выясняют правоохранительные органы. Напомним, минувшей ночью в райцентре Дергачи Харьковской области былснесен памятник Ленину. Ранее в воскресенье митингующие демонтировали памятник вождю пролетариата с помощью тросов и крана. Пресс-служба МВД распространила сообщение, согласно которому дело о сносе памятника Ленину в Харькове будет закрыто. Все не так просто, правда? |
Дата: Пн, 29.09.14, 19:50 | Сообщение # 6009
Миллер заявляет, что в ПХГ Украины не хватает 7,5 млрд кубометров газа.
Это означает, что, даже если стороны заключат контракт и Россия возобновит поставки газа на Украину, "в период максимально сильных холодов, пикового спроса, Украине не будет хватать газа, чтобы поддержать свои суточные балансы", пояснил Миллер. МОСКВА, 26 сен — РИА Новости. Глава "Газпрома" Алексей Миллер заявляет, что в подземных хранилищах (ПХГ) Украины не хватает 7,5 миллиарда кубометров газа для бесперебойного прохождения осенне-зимнего периода. "Украина в полном объеме не закачала газ в подземные хранилища. Это уже свершившийся факт. Где-то 7,5 миллиарда кубов — это тот объем, который недозакачан в украинские подземки. Для бесперебойного прохождения Украиной предстоящей зимы необходимо на начало отопительного сезона иметь 18 миллиардов кубометров активного газа. Этого газа в подземках нет", — сказал Миллер в интервью телеканалу "Россия 24" по итогам трехсторонних газовых переговоров в Берлине. Это означает, что, даже если стороны заключат контракт и Россия возобновит поставки газа на Украину, "в период максимально сильных холодов, пикового спроса, Украине не будет хватать газа, чтобы поддержать свои суточные балансы", пояснил Миллер. В то же время министр энергетики Украины Юрий Продан ранее в пятницу заявил, что стране удалось накопить в своих ПХГ около 17 миллиардов кубометров газа. По данным Ассоциации европейских операторов подземных газовых хранилищ (GSE), в ПХГ Украины на 25 сентября находилось 16,57 миллиарда кубометров газа. Таким образом, хранилища заполнены на 51,85%. Украина сейчас получает газ только по реверсу из Европы. Поставки из России приостановлены с 16 июня из-за миллиардных долгов Киева. В пятницу в Берлине завершился очередной раунд трехсторонних переговоров по газу между Россией, Украиной и ЕС. Участники переговоров выработали предложения по выплате Киевом части долга за газ в размере 3,1 миллиарда долларов до конца текущего года. При выполнении всех договоренностей Россия может возобновить экспорт газа на Украину уже в октябре, заявил глава Минэнерго РФ Александр Новак. РИА Новости. Добавлено (29.09.14, 19:50) "Благодаря нашим контактам с коллегами в Венгрии, Словакии и Польше, мы получили прогноз поставки газа на Украину на сентябрь этого года в объёме 1,063 миллиарда кубометров - эта цифра стала результатом наших личных контактов, но, как правило, наши цифры очень надёжные и подтверждаются", - цитирует Танкаева РИА Новости. Имея объём поставок, дальше можно заняться несложной арифметикой. “С другой стороны председатель Нацбанка Украины 15 сентября заявляла, что в качестве предоплаты за сентябрьский газ было направлено 426 миллионов долларов. Эту цифру подтвердил и глава Минэнерго Украины Юрий Продан. Если мы поделим одну цифру на другую, то получим средневзвешенную цену за тысячу кубометров 400,75 долларов". Напомним, что предлагаемую Россией цену в 385 долларов за тысячу кубометров Киев называл завышенной, рассказывая устами главы “Нафтогаза” Андрея Коболева, что Европа будет поставлять Украине газ по 370 долларов. Как видим, сказки для украинских патриотов расходятся с реальностью больше чем на 30 долларов за 1000 кубометров газа. Напомним, что Россия согласна в дальнейшем поставлять газ Украине лишь по предоплате, и только после погашения задолженности в 3,1 миллиарда долларов. Если бы киевские чиновники не упустили благоприятный момент для покупки доступного газа на спотовом рынке Европы после окончания предыдущего отопительного сезона, то они могли бы приобрести газ ещё в конце весны - начале лета. Причём по цене ниже 300 долларов за тысячу кубометров. Теперь же, покупая реэкспортируемый газ у европейцев по 400,75 доллара, Киеву остаётся лишь кусать локти и давать указания украинским СМИ, чтобы те представили ситуацию, как очередную “пэрэмогу” над “москалями”. ссылка Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Пн, 29.09.14, 21:37 | Сообщение # 6011
сдался ему этот Ленин,давно пора снести этого идола и по всей России,да из мавзолея проводить Я предлагаю Минина расплавить, Пожарского. Зачем им пьедестал? Довольно нам двух лавочников славить... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 29.09.14, 23:12 | Сообщение # 6013
А еще: Я предлагаю Минина расплавить, Пожарского. Зачем им пьедестал? Довольно нам двух лавочников славить... Так ещё надо на Украине все хрущевки и сталинки разрушить... Они же построены в эру коммунизма , диктатуры и тоталитаризма. Всю жизнь они будут отравлять и напоминать жизнь Украинцам с Россией. Добавлено (29.09.14, 23:12) Политолог Международного института гуманитарно-политических исследований Владимир Брутер прокомментировал инцидент со сносом памятника Ленину в Харькове. — В воскресенье в Харькове снесли легендарный памятник Ленину, а несколькими часами позже — еще один памятник вождю в Харьковской области. О чем говорят эти акты вандализма? Об обострении ситуации в Харькове? — Они говорят, прежде всего, о той ситуации, которая сейчас сложилась в Украине, когда властью в значительной степени управляют просто безответственные, воинственно настроенные, дикие люди. Власть использует этих людей, чтобы всех, кто с ней не согласен, принудить к подчинению, заставить принимать те порядки, которые сложились. Собственно, это одно из проявлений того, каким образом на Украине сменилась власть. Безусловно, это не имеет отношения к демократии, к европейским, западным ценностям, о которых любит говорить киевское руководство. — Чем ситуация отличается от мартовской, когда памятник отстояли? — Думаю, эта ситуация отличается от мартовской тем, что сейчас некоторым руководителям, в частности губернатору Харьковской области Балуте, было выгодно, чтобы его снесли. — МВД открыло уголовное производство за попытку сноса памятника, причем еще по ходу самой попытки, а потом отменило. О чем это говорит? — Это говорит о том, что Балута и Аваков — большие друзья. А Балута является креатурой Авакова. — 25 сентября на сессии Харьковского облсовета только 28 депутатов из 136 проголосовали за программу территориальной обороны, предусматривающую финансирование добровольческих батальонов, Балута предложил распустить облсовет. Проведен Марш мира под руководством коммунистов, вопреки угрозам Авакова. Украинские СМИ пишут, что это борьба Авакова с Крернесом и олигархов за влияние. Ваше мнение? — Это борьба Авакова за влияние на ситуацию на Украине, в значительной степени, борьба с Порошенко, а не с олигархами, не с Кернесом. Следует понимать, что они используют этих погромщиков в своих личных политических целях. — Чем чревато обострение обстановки в Харькове? — Думаю, что оно происходит во всей Украине, не только в Харькове. Страна катится в режим, когда ею никто не сможет управлять. Вчерашние события происходили во время телевизионного интервью президента Порошенко, но он на них не отреагировал. Это говорит о том, что он находится в глубоком политическом вакууме, и ему очень сложно принимать решения по конкретным ситуациям, которые происходят в стране. Обычно принимаемые решения не связаны с реальными процессами. Это уже привело к военному конфликту, когда, собственно, политические противостояния попытались решить средствами подавления. Это же в какой-то степени происходит в Харькове и может произойти в любом другом городе Украины. Источник: Правда.ru Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Вт, 30.09.14, 11:40 | Сообщение # 6016
Твои слова два Богу в уши.Пока Что волнует сейчас, так это связь ( цена) и вода .Прикольно то , что и для Украины и для России мы в роуминге (((((((Сплошная заграница. лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... Сообщение отредактировал marta - Вт, 30.09.14, 11:48
|
Дата: Вт, 30.09.14, 22:34 | Сообщение # 6019
Послушаем Веллера? Знаете хоть кто это?)) Давайте современных мудрецов сюда покидаем, а?)
Веллер первым пойдёт. http://www.youtube.com/watch?v=UtwmEHVD3hw&feature=youtu.be Я кстати россиян не упрекаю. Сейчас)) И упрекать не хочу. Мир. |
Дата: Вт, 30.09.14, 22:52 | Сообщение # 6020
Российский оппозиционер Сахнин после поездки на Украину — это реальный фашизм
Активист Болотной Алексей Сахнин рассказал об увиденном на Украине. Российский оппозиционер оказался в шоке от происходящего. После своей девятидневной поездки по Украине российский оппозиционер Алексей Сахнин, бежавший в свое время в Швецию, поделился своими впечатлениями в письме к другому российскому активисту Алексею Гаскарову. По его словам, все “либеральные мантры” о демократичности новой киевской власти есть ложь. Как пишет Сахнин в своем письме, которое публикует ruposters.ru, российские средства массовой информации, в целом, верно передают картину и атмосферу того, что сейчас творится на Украине. Говоря о “марше либералов” автор не стесняясь обвиняет их в откровенной предвзятости и “превращении из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон”. “Знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться”, — пишет он. “Леша, я тебе клянусь, то что там происходит — это гражданская война. Самое страшное — в Одессе. — пишет участник событий на Болотной, — 7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют власть «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: “мы просто ждем, когда можно будет мстить”. С другой стороны еще интереснее, отмечает автор: “Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь.” Как пишет Сахнин, еще более жуткая ситуация складывается в стане т. н. “умеренных”. “Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, шепотом с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять»”. “Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашизм. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма. И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели. — констатирует Сахнин, — Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции”. Напомним, что координатор движения «Левый фронт» Алексей Сахнин около года назад бежал в Швецию и попросил политического убежища. Он считает, что российские власти готовились предъявить ему обвинение в организации беспорядков 6 мая 2012 года. ссылка Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Вт, 30.09.14, 23:21 | Сообщение # 6021
Люстрация по-украински-Шуфрич в Одессе.
Сергей, а при чем здесь Минин и Пожарский-они вроде не символы тоталитаризма? tanya_ya, у нас не лучше - и главное, смысл? Зачем 20-х детей тащить на руководящие должности? Другой работы нет? Для страны ничего не сделано-реформы еще не проведены, -зачем дразнить гусей? Непонятно (( |
Дата: Вт, 30.09.14, 23:40 | Сообщение # 6022
В общем, ребята, смотрю я на всю эту бредятину и понимаю следующее. В наших странах нашли "ахиллесовы пяты" - в России покорность, упование на батюшку-царя, в Украине национализм и стремление обрести независимость. И бьют по этим слабым местам. Поэтому такой разнобой в мыслях и мнениях. Поэтому элиты - и с российской, и с украинской сторон имеют такие противоречивые и непримиримые позиции. Веллера, кстати, очень уважаю. Читала и "Легенды невского проспекта", и "Ножики (не ножики) Сережи Довлатова", и его попытки систематизировать человеческое общество тоже видела - понравилось ,почти со всем согласна. По крайней мере, логика, изложение - все на уровне. Так вот о чем это я...
Все больше и больше склоняюсь к одному грустному выводу. Видя такие противоречия, такие информационные войны, предполагаю - а не цель ли это правительств - заморочить нам головы, запутать, отвлечь на самом деле от главного - от экономического кризиса, которые есть и в России. и в Украине, и в Европе, и в Америке. Везде есть. И где-то я читала, что мир из него не сможет безболезненно выйти, что должны рухнуть все столпы этой самой экономики. И чтобы народу не хотелось выяснять отношения с правительствами (президентами, императорами) ,пусть народ повыясняет отношения друг с другом. Меня мысль о деморализации посетили еще тогда, когда патриарха Кирилла стали то с часами дорогущими показывать, то биографию его тиражировать, то про суды его говорить склочные. То есть, вроде как и религия есть, но с какой-то чревоточиной. И это все -с молчаливого согласия государства. И вот эти все РЕН-оппозиционеры, Эхо и т.д. - ведь это одна медиаконтора, там спонсор "Газпром". В настоящее время 66 % всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат Газпром-Медиа Холдинг, 34 % поделены между журналистами радиостанции[18], из них 18 % принадлежат лично Алексею Венедиктову. Вы представляете, если бы эта информационная политика была невыгодна Путину зачем-то, стал бы Миллер финансировать и Эхо, и Максимовскую в свое время на РЕН? Друзья, это все - продуманная, выверенная политика. К сожалению, не знаю, кто там платит украинским СМИ, но, уверена, то же олигархи. Предлагаю сосредоточиться лучше на вопросе, почему мы так решительно переругались друг с другом, будучи еще полгода назад братьями. Может, корень зла не в том, что мы тут обсуждаем на 242 страницах? Сообщение отредактировал tanya_ya - Ср, 01.10.14, 00:06
|
Дата: Ср, 01.10.14, 00:56 | Сообщение # 6023
В свое время, когда случилась революция 1917 года, к власти пришли новые люди с новой идеологией. Одним из главных лозунгов также было - свергнуть предшествуюшую власть, разрушить все до основания. Отменялась история, переписывались учебники, сносились памятники. Процитированные мною вирши были написаны в 1920 неким Джеком Алтаузеном
Я предлагаю Минина расплавить... Пожарского. Зачем им пьедестал? Довольно нам двух лавочников славить, Их за прилавками Октябрь застал. Случайно им мы не свернули шею. Я знаю: это было бы под стать. Подумаешь — они спасли Расею! А может, лучше было б не спасать? Сегодня на Украине снова меняют историю и сносят памятники. Не приходит в голову, что такая практика чревата, что лет через n-сколько придет новая власть и в соответствии со сложившейся традицией начнет вешать сегодняшних власть имущих и снова переписывать историю? Может надо остановиться и признать, что история уже свершилась, что все попытки ее изменить, исправить, переписать могут привести только к усилению деформаций в сознании людей и к кровавым последствиям в будущем. Есть мнение очень авторитетного и квалифицированного экономиста Сергея Глазьева. Советую посмотреть его выступление полностью, т.к. основные причины он называет с середины (примерно с 12 минуты). Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Ср, 01.10.14, 01:29 | Сообщение # 6026
Я еще и о другом - главная мысль - я чувствую, что был сговор между ВСЕМИ участниками процесса - дабы отвлечь плебс всех стран от мирских сует и направить энергию не на свержение существующих режимов. Я бы выразил Вашу мысль так: везде и всегда конфликтные ситуации используются действующей властью для отвлечения народа от внутриэкономических проблем, т.е. сложившуюся ситуацию на Украине используют в своих интересах ВСЕ. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Ср, 01.10.14, 07:22 | Сообщение # 6027
В настоящее время 66 % всех акций ЗАО «Эхо Москвы» принадлежат Газпром-Медиа Холдинг, tanya_ya, а почему Вы считаете, что Миллер при этом финансирует "Эхо Москвы"? Вдруг Миллер получает 66% от прибыли, которую приносит "Эхо Москвы"? Венедиктов заявляет, что радиостанция не нуждается ни в каком финансировании и даже приносит хорошую прибыль своим акционерам, и ему в частности. Я еще и о другом - главная мысль - я чувствую, что был сговор между ВСЕМИ участниками процесса - дабы отвлечь плебс всех стран от мирских сует и направить энергию не на свержение существующих режимов. ВЕЗДЕ. Предлагаю сосредоточиться лучше на вопросе, почему мы так решительно переругались друг с другом, будучи еще полгода назад братьями. Может, корень зла не в том, что мы тут обсуждаем на 242 страницах? Я считаю, что здесь дело в другом, всё, гораздо хуже. Мы имеем дело с вмешательством внеземной сверх-цивилизации. Цель - не известна, возможно, торможение прогресса, возможно это какой-то эксперимент. Согласитесь, что землянам точно не нужно всё это, разве земляне враги сами себе? Для того, чтобы повысить агрессивность и снизить способность критически мыслить у населения 40-ка миллионной страны достаточно всего десятка примитивных орбитальных излучателей. Учитывая внутренние противоречия страны, это будет взрывоопасная смесь, нагретая до критической температуры. Чтобы воспламенить её хватит и сотни заурядных сотрудников группы искоренения, внедренных на планету. Сговор правителей землян я исключаю. Они в принципе неспособны о чем-то договориться между собой, даже по менее сложным вопросам, я уже не говорю об их способности исполнять достигнутые договоренности. К тому же они не способны просчитать последствия подобных событий, и сами об этом прекрасно знают. Хуже того, они не способны даже услышать друг друга. Заговор, т.е договоренность, согласованность такого масштаба нереальна со всех точек зрения. В противом случае они договорились бы о чем-то гораздо более умном. И как раз-таки обозначенные свойства земных правителей, их неспособнось договариваться и слышать друг друга уже неоднократно приводили к страшным войнам и бедам. |
Дата: Ср, 01.10.14, 08:35 | Сообщение # 6028
Если ситуацию не возможно изменить - то подстройся под неё.
Также и в политической жизни. Народ Украины и России думают, что есть выборы и они делают правильный выбор. На самом деле эти выборы без выбора . Уже за долго до них решено , кто будет президентом страны и какая будет политическая система. Мне жаль, как и Украинцев, так и Россиян, что их используют в политических играх. Нет в жизни справедливости, честных выборов. Выживает только сильнейший. Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Ср, 01.10.14, 08:55 | Сообщение # 6029
paisii, ваша ирония уместна, не спорю. Но все происходящее просто не укладывается ни в одну логическую схему. Почему тогда так много людей - в том числе совершенно неглупых - выступают в России против происходящего, вопреки официальной доктрине? Я не говорю про Немцовых, Навальных и иже с ними. Там давно все ясно. Но есть достойные люди - и их немало - которым еще память не отшибло, и они против существующей власти. Я не говорю о том, что в Украине сейчас что-то правильное происходит, ни от одного своего ранее сказанного слова не отказываюсь. И фашизм, и т.д. - все цветет буйным цветом и неизвестно какие ягодки после этих цветочков будут. Но у нас ведь тяжелейшее экономическое положение, и нами ведь тоже манипулируют. В общем, мне кажется, все это грязное дело направлено не на реализацию интересов россиян, как и не на реализацию интересов украинцев. Тогда все еще хуже. Договоренности на уровне правительств хотя бы обеспечивали контролируемость ситуации. В нашем случае выходит, что каждый "власть предержащий" не считается с народом, не контролирует ситуацию, не может дать гарантию последствий и мир катится в тартарары. И для всех мы - пушечное мясо. Что россияне, что украинцы.
Сообщение отредактировал tanya_ya - Ср, 01.10.14, 09:24
|
Дата: Ср, 01.10.14, 10:01 | Сообщение # 6031
Договоренности на уровне правительств хотя бы обеспечивали контролируемость ситуации. В нашем случае выходит, что каждый "власть предержащий" не считается с народом, не контролирует ситуацию, не может дать гарантию последствий и мир катится в тартарары. И если Бог все это устроил и попускает нам испытание, то значит надо это понять, принять и пройти через него. А для чего так устроен мир, думается, мы узнаем лишь после физической смерти. Чем не устраивает такой взгляд на жизнь??? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Ср, 01.10.14, 12:05 | Сообщение # 6032
народ конечно !Именно он проводит "мусорные люстрации" депутатов, кормит, одевает и вооружает разграбленную армию, и сам идет защищать свою землю. Вы не поверите-но в добровольцы идут даже молодые девушки, а несовершеннолетние пацаны мусорная люстрация лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... Сообщение отредактировал marta - Ср, 01.10.14, 12:06
|
Дата: Ср, 01.10.14, 12:38 | Сообщение # 6033
народ конечно !Именно он проводит "мусорные люстрации" депутатов, кормит, одевает и вооружает разграбленную армию, и сам идет защищать свою землю. Вы не поверите-но в добровольцы идут даже молодые девушки, а несовершеннолетние пацаны добавляют себе возраст для того что бы их взяли))). И пусть вы смеетесь над нашей консолидацией-вы даже приблизительно не можете представить то, что происходит сейчас с нашим обществом... Кстати, на своей странице в Фейсбуке Арсен Аваков-министр внутренних дел Украины, написал"-Ленин?Пусть падает... Лишь бы люди не пострадали. Лишь бы этот кровавый коммунистический идол, уходя, не добавил себе жертв". И дал команду милиции обеспечивать безопасность людей а не идола. Вот так то. Языческих богов, ведь тоже когда то уничтожали - и ничего, сколько лет прошло...))) У нас даже Гаишники перестали взятки брать-отпускают без штрафов, и просят больше не нарушать)))) Не всех конечно. По ситуации))) Ляшко пообещал выбросить Авакова на свалку Лера, кто из них по Вашему олицетворяет чаяния народа? И этого ли на самом деле хочет народ? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Ср, 01.10.14, 13:31 | Сообщение # 6034
Но есть достойные люди - и их немало - которым еще память не отшибло, и они против существующей власти. Что конкретно предлагают эти достойные люди? Мне кажется, что управление государством мало походит на управление спортивным автомобилем, где каждый орган управления мгновенно откликается на малейшую команду. Скорее это похоже на управление гигантским, инертным и вдобавок гнущимся дирижаблем в неспокойной атмосфере. Многим может не нравиться направление его движения или скорость, но они не всегда обусловлены одной лишь волей капитана. Я думаю, что капитан Ющенко вовсе не желал, чтобы дирижабль "Украина" оказалась там, где она была к концу его правления. И капитан Янукович еще меньше желал того же. Если украинцы избрали бы вместо Ющенко самого Путина, не факт, что результат его правления не был бы тем же или около того. И Меркель, сядь она в кресло президента России, не многое смогла бы изменить. А вот Путин, я уверен на 100%, блестяще справился бы с постом канцлера Германии. Итак, что конкретно предлагают достойные люди? На какой угол поднять левый стабилизатор и на сколько оборотов увеличить вращение правого винта? Какой указ принять? Может, о запрете коррупции и сразу о наступлении процветания? Или процветание наступит само собой сразу как уйдет Путин? И как они понимают политику Путина, и какую конкретную политику они предлагают взамен? Учитывая качество нашей оппозиции, думаю, что кроме популизма ничего от них не услышим. Боюсь, что даже популизма и того не услышим, обычно оппозиционная мысль обрывается на том, что Путин должен уйти. |
Дата: Ср, 01.10.14, 19:30 | Сообщение # 6035
Добавлено (01.10.14, 19:30) Иракские военные перепутали цель и по ошибке сбросили гуманитарную помощь в районы, находящиеся под контролем боевиков радикальной группировки "Исламское государство". Об этом сообщило издание Washington Times. Гуманитарная помощь состояла из продуктов, питьевой воды и боеприпасов и предназначалась для иракских солдат, которые воюют против боевиков ИГ. Однако ее сбросили как раз над иракской провинцией Анбар, контролируемой исламистами. "Солдаты очень нуждались в этой помощи, однако из-за ошибки командования и неопытности пилотов мы, получается, помогли боевикам убивать наших солдат", - признал депутат Хаким аз-Замили в интервью телеканалу NBC News. Инцидент подтвердил источник в министерстве безопасности Ирака. В настоящее время проводится внутреннее расследование. Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Ср, 01.10.14, 22:09 | Сообщение # 6036
"Самовластительный злодей! Тебя, твой трон я ненавижу, Твою погибель, смерть детей С жестокой радостию вижу. Читают на твоем челе Печать проклятия народы, Ты ужас мира, стыд природы, Упрёк ты Богу на земле." |
Дата: Ср, 01.10.14, 23:00 | Сообщение # 6037
Если ситуацию не возможно изменить - то подстройся под неё. Также и в политической жизни. Народ Украины и России думают, что есть выборы и они делают правильный выбор. На самом деле эти выборы без выбора . Уже за долго до них решено , кто будет президентом страны и какая будет политическая система. Мне жаль, как и Украинцев, так и Россиян, что их используют в политических играх. Нет в жизни справедливости, честных выборов. Выживает только сильнейший Добавлено (01.10.14, 22:43) Добавлено (01.10.14, 22:55) Добавлено (01.10.14, 23:00) |
Дата: Ср, 01.10.14, 23:18 | Сообщение # 6038
Пекин в любом случае не допустит развития ситуации в Гонконге по сценарию "цветной революции"
Начался «Оккупай Централ» – со столкновениями с полицией (в которых пострадали около 30 демонстрантов и полицейских), задержаниями (не слишком массовыми – были задержаны всего несколько десятков человек, включая одного из руководителей студентов Джошуа Вона, большая часть вскоре была отпущена), применением слезоточивого газа и дубинок. ВВС сообщала о том, что протесты якобы расползаются по всему городу – «во многих местах начали возникать стихийные баррикады, около трех тысяч человек смогли перекрыть главную дорогу, которая пролегает через залив в районе Монг-Кок, более тысячи человек начали противостоять полицейскому спецназу в оживленном торговом районе, который расположен в центре Гонконга». Рейтер говорит о 80 тысячах участников протеста, китайские СМИ – о нескольких тысячах, а на фотографиях видно, что на пятачке около администрации физически не вместится больше десяти тысяч. На ближайшую среду оппозиция назначила акцию гражданского неповиновения – но власти надеются утихомирить протестующих. Глава гонконгской администрации Лян Чжэньин призвал организаторов движения «Оккупай Централ» «исходя из общих интересов прекратить данную акцию» и «как можно скорее мирно разойтись», сделав упор на то, что «на протяжении долгого времени стабильное развитие Сянгана опиралось на соблюдение и уважение жителями закона». Кроме того, Лян сказал, что «в последние несколько часов непрерывно распространялась версия о задействовании сил НОАК и открытии полицией огня, которая не имеет никакого основания», и призвал жителей «сохранять хладнокровие и не верить лжи». Представители центрального китайского правительства в Сянгане поддержали действия правительства региона и выразили «уверенность, что широкие слои сянганского населения не принесут правопорядок, спокойствие и процветание в районе в жертву радикальной деятельности нескольких лиц». Чего вообще хотят протестующие? Тема реформы выборного законодательства будоражит гонконгцев уже больше десяти лет – но этим летом она вышла на новый уровень. Летом в Гонконге прошел независимый онлайн-опрос, в котором приняли участие 800 тысяч человек из семи миллионов местных жителей – они высказались за то, чтобы предстоящие в 2017 году первые прямые выборы главы региона проходили без всяких фильтров. По нынешнему законодательству кандидаты будут внесены в избирательные бюллетени только после того, как они будут утверждены местной коллегией выборщиков – Комитетом по выборам главного министра администрации Гонконга, состоящим из нескольких сотен представителей гонконгской деловой элиты. Министр – это на старый английский манер, а для Пекина руководитель Гонконга называется главой администрации специального административного района Сянган. Занимающий этот пост Лян Чжэньин был избран выборщиками в 2012 году. В Гонконге сами избиратели никогда не выбирали главу города – при королеве правил назначаемый ей губернатор, а после возвращения в Китай – назначенный коллегией выборщиков глава администрации, которого утверждает Пекин. Сейчас оппозиция хочет добиться не просто прямых выборов – на это давно уже согласилось центральное правительство, она хочет убрать фильтр, через который будут проходить кандидаты. Пекин на это не пойдет – уже есть соответствующее решение китайского парламента. Логика властей КНР понятна – Китай заинтересован в постепенной интеграции Сянгана в единую политическую систему, а не в углублении расхождений. Дело не в том, что в Пекине сильно опасаются победы неугодного кандидата или, еще хуже, сепаратиста – по всем опросам это нереально, но там принципиально не хотят ослаблять и так достаточно формальный контроль над внутренним устройством этой не до конца еще вернувшейся на родину территории. Гонконг был возвращен Великобританией Китаю только в 1997 году – после полутора веков колониального статуса. При этом Гонконг получил от Пекина гарантии 50-летнего переходного периода по принципу «одна страна – две системы». Это было важно как для самого Гонконга, так и для китайского правительства – город является крупнейшим финансовым центром Азии и одной из мировых финансовых столиц. После возвращения Сянгана очередное, далеко не первое в истории, собирание китайских земель было почти закончено – теперь остается только Тайвань, который Пекин намеревается вернуть мирным путем. Но для того, чтобы убедить тайваньцев в необходимости и возможности спокойного воссоединения с родиной, китайским властям нужно как можно более аккуратно и мягко вести процесс реинтеграции с Гонконгом. Пугают дракона Все это не может нравиться главному противнику Китая на мировой арене – США. Сдерживание Китая в Тихоокеанском регионе является главной стратегической задачей Америки – и эту политику Вашингтон собирается проводить не только раздувая страх перед Китаем среди соседей Поднебесной, но и используя внутренние болевые точки КНР. Наряду с попыткой разыграть национально-религиозную карту с нацменьшинствами – мусульманскую в Синьцзяне и буддистскую в Тибете – большое внимание уделяется и Гонконгу. Для этого есть как кадровые возможности – все-таки за полтора века господства англосаксов у гонконгских китайцев образовалось особое мировоззрение – так и геополитические. По сути Гонконг становится новым мировым финансовым центром. Сам факт его передачи Китаю обозначал перенос центра тяжести глобализации в Азию – при этом англосаксонские «хозяева игры» не только делали ставку на Китай, но и надеялись, что Гонконг станет важным инструментом если не для приручения китайского дракона, то хотя бы для создания с ним некоего «общего дела», «партнерства по управлению миром». Китай не давал, да и не мог дать никакого обещания быть послушным орудием глобализаторов – но по крайней мере в гонконгской ситуации показал, что готов учитывать их интересы. Сейчас Китай уже почти достиг своей главной цели – он по сути стал первой экономикой мира и начинает выходить из внешнеполитической тени, все более четко и ясно артикулируя свои интересы и цели. Более того, он в открытую отказывается от предложенного ему США раздела мира на двоих – идея «большой двойки» была отвергнута Си Цзиньпином сразу же после его избрания председателем КНР два года назад. Конфликт России с Западом не только продемонстрировал, что Москва и Пекин сблизились гораздо больше, чем это казалось англосаксам, но и вывел борьбу за смену мирового порядка на совершенно другой уровень. Россия уже фактически бросила вызов США, но еще не озвучила в жесткой форме все свои претензии к «хозяевам игры». И если она сделает это вместе с Китаем, все расчеты англосаксов на мирное сосуществование с взлетающим драконом (до тех пор, пока они не сумели выстроить против него эшелонированную оборону) окончательно можно будет списать в архив, а крах «мира по-американски» ускорится. В этих условиях Китай пытаются если не сбить с курса, то хотя бы отвлечь на другие темы – и Гонконг является одной из лучших точек для этого. Но в Пекине прекрасно понимают, с кем и в какую игру играют. Еще неделю назад в китайской газете «Хуаньцю шибао» появилась статья о том, что американские спецслужбы пытаются перенести успешный опыт «цветных революций» в Восточной Европе на Гонконг. В материале отмечается, что лидеры протестного движения «Оккупай Централ» прошли обучающие семинары в Гонконгско-американском центре, некоммерческой организации, призванной «содействовать углублению взаимопонимания между китайцами и американцами». На состоявшихся в этом учреждении мероприятиях, где присутствовали в том числе сотрудники генконсульства США, от студенческих активистов требовали «продвигать демократические изменения», обещая за это поддержку Вашингтона, включающую возможность учиться и проживать в Америке. «В ходе семинаров некие международные эксперты обучали их тактике протестных действий, стратегии ведения переговоров с властями в условиях широкомасштабных народных выступлений, выделяли из списка политических требований пункты, от которых ни в коем случае нельзя отказываться», сообщает «Хуаньцю шибао» со ссылкой на представителей администрации Гонконга. Руководителя Гонконгско-американского центра Мортона Холбрука газета называет «крупным шпионом», около 30 лет проработавшим в американских разведывательных структурах – он, как и гонконгской медиамагнат Джимми Лай, спонсирующий оппозицию, близок к бывшему министру обороны США Полу Вулфовицу. Пекин в любом случае не допустит развития ситуации в Гонконге по сценарию «цветной революции». И, скорее всего, сумеет сделать это без привлечения армейских подразделений, ведь большинство жителей Гонконга не настроены на бунт против центрального правительства. Но главным итогом волнений, несомненно, станет то, что китайско-американские отношения станут еще более напряженными – а Россия и Китай сблизятся в общей борьбе за новый, справедливый миропорядок. ссылка Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Ср, 01.10.14, 23:18
|
Дата: Чт, 02.10.14, 19:49 | Сообщение # 6040
А что там исправлять-то надо? У немцев и так все в порядке. Немецкая машина везде в почете и нет никакой необходимости с мерседеса на жигули пересаживаться)) |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |