|
Геополитические процессы вокруг Украины
|
|
Дата: Пт, 11.04.14, 10:47 | Сообщение # 1Здесь обсуждаем ситуацию на Украине.
Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня.
Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры.
u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
|
Дата: Пн, 28.04.14, 17:44 | Сообщение # 281А что, отменили? Я не слышал. Как был этот день выходным, так и остался... Вроде бы предлагают формат изменить. Отойти от празднования в "совковом" стиле, с парадами, бряцаньем оружием и венками от правителей. Просто день поминания павших. Всех павших.
Я за. У моей матери в райцентре под Киевом на Алее Славы в 1999-м немцы раскопки проводили. Оказывается Аллея Славы построена на кладбище немецких солдат и офицеров. Выкопали тогда около 200 человек. Оказывается ихний "Мемориал" в архиве карту захоронений нашёл. С имнами и фамилиями.
Всех забрали. Аллею в порядок привели. Вот так. Аллея посвящённая павшим солдатам была построена на костях других павших солдат.
Так что к дню победы у меня не воссторженное отношение. Это не победа была, а окончание массового убийства, бойни человеческой.
Сообщение отредактировал tabac1979 - Пн, 28.04.14, 17:58
|
Дата: Пн, 28.04.14, 17:47 | Сообщение # 282Цитата tabac1979 (  ) А что, отменили? Я не слышал.
сказали обойдутся концертом ,( забыла где проведут) , для ветеранов.
чтобы не раздражать нациков .
|
Дата: Пн, 28.04.14, 17:56 | Сообщение # 283Цитата tabac1979 ( ) А что, отменили? Я не слышал.
На Украине могут отменить День Победы
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
Сообщение отредактировал 220 - Пн, 28.04.14, 17:57
|
Дата: Пн, 28.04.14, 18:20 | Сообщение # 284Цитата tabac1979 ( ) Я за.
ато , для вас и стараются !)
а я бы подождала , пока остались ещё деды , для которых это очень важно . а потом уж и отменить можно было бы...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 18:25 | Сообщение # 285Большинство мирных граждан лет 40-50-60 это не поддержать. Возможно возникнуть массовые волнения. День Победы - это святой праздник. Его трогать НЕЛЬЗЯ.
Не забывайте Украина - это тоже самое что и Россия.. И по культуре, и по языку, и по менталитету, по воспитанию.
Но кто то себя возобновил Богом, решая такие масштабные дела.
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
Сообщение отредактировал 220 - Пн, 28.04.14, 18:28
|
Дата: Пн, 28.04.14, 18:26 | Сообщение # 286Цитата jkk ( ) ато , для вас и стараются !)
|
Дата: Пн, 28.04.14, 18:29 | Сообщение # 287Я за изменение формата. Это не может быть праздником. Что праздновать? Убийство миллионов людей из сотни стран? Нет повода праздновать.
Дедов поздравлять? Да. Но, это и в течении всего года надо делать, а не раз в год, потому что традиция...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 18:36 | Сообщение # 288Цитата tabac1979 ( ) Дедов поздравлять? Да. Но, это и в течении всего года надо делать, а не раз в год, потому что традиция...
много дедов поздравил в этом году ? )))
так вот и думаю поэтому , чтобы не расстраивать их (их и так осталось -1-2) могли бы и оставить им праздник , чтобы они могли одеть ордена-медали и пройтись пару сотен метров , до какого то вечного огня . помянуть своих товарищей и всё такое ...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 18:38 | Сообщение # 289Цитата lera40 ( ) Ага!)) Только если бы ваши не старались-нам бы и отменять ничего не пришлось бы((((((((((((((((((((
при чем тут Россиия ???
Украинских людей сколько погибло и сколько героями стали ! для них это должно быть , а не для России.
|
Дата: Пн, 28.04.14, 18:42 | Сообщение # 290На протяжении 20-го века СССР, а потом и Россия ломилась всех спасать. Хоть её никто не просил.
И помогать. Танками в основном. Так что, знаем мы вашу помощь, знаем. И вся Европа знает. И помнит.Добавлено (28.04.14, 18:42)
---------------------------------------------
Цитата 220 Также подорожают цены, подорожает газ, квартплата. А пенсии и зарплаты будут стоят на одном месте.... И как людям жить?
Вот-вот! Именно это сейчас в Крыму и происходит! Пенсии и зарплаты на месте, но в рублях. Потери на обмене, россияне валят в Крым по дешёвке скупится. Ведь в России всё дороже. И у людей в Крыму постепенно отрезвление наступает.
И это только начало.
|
Дата: Пн, 28.04.14, 18:48 | Сообщение # 291а мне очень жаль. что Украина отменила День Победы (((.Бог с ним , с парадом, но вс равно - это день Победы ! Мои дед и бабка с одной стороны были ещё детьми по 11-12 лет угнаны вы Германию .Бабушка до сих пор со слезами на глазах вспоминает годы, проведённые в Германии . У них украли детство. Мой дед с другой стороны прошёл почти всю войну . а бабушка пережила блокаду ((( Это была Победа не национальности . а одного народа над врагом .
Только сегодня разговаривала с дядькой из Ровенской области . Он говорил об УПА .Довольно таки интересно.. Было две УПА ( если можно так выразиться) , одни были против Советов , но не живодёрничали .А другие были с немцами заодно и просто бандиты. Возможно это не совсем так . но доля правды в этом есть ... Ну не могут те , кто заодно с захватчиками истребляет свой народ , свою нацию. быть героями !!!
Мир перевернулся (((((((((((
Война - это всегда смерть . и в войне есть победители и побеждённые. Если народ сам отказывается от своей победы значит он признаёт своё поражение.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 18:52 | Сообщение # 292Цитата jkk много дедов поздравил в этом году ? )))
К сожалению, я ни одного реального ветерана лично не знаю. Ни одного!
А примазывающихся и цепляющих ленточки георгиевские - их хоть отбавляй!
|
Дата: Пн, 28.04.14, 18:53 | Сообщение # 293Цитата tabac1979 ( ) К сожалению, я ни одного реального ветерана лично не знаю. Ни одного!
так было бы желание ))) узнать возможно всегда . было бы желание.
|
Дата: Пн, 28.04.14, 18:57 | Сообщение # 294обратила внимание , что в России есть национальная идея - всё вокруг победы .И это верно - народ должен быть и чувствовать себя победителем, чтоб было чем гордиться.Это как ступенька к последующим победам и достижениям. А Украина не имеет такой идеи .
Я вместе с детьми учила историю Украины по новым учебникам и это меня вводит в печаль((( Вечнострадающий народ - это нац.идея - только к такому выводу можно прийти .Была идея голодомора ((((((((нет слов) . ПОчему то не находится в Украине никого . кто мог бы объединить нацию вокруг чего то своего , хотя бы вокруг победы над фашистами (ведь по большому счёту война шла на территории Украины) .Но нет... надо всё перекочевряжить . чтоб не так как в России ((( Мне кажется . что это выдаёт слабость страны .А Украина не может быть слабой .
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:02 | Сообщение # 295Цитата marta ( ) Мой дед с другой стороны прошёл почти всю войну . а бабушка пережила блокаду ((( Это была Победа не национальности . а одного народа над врагом .
у бывшего мужа , в Белоруссии , из 6 человек семьи (это уже не было матери , умерла , болела сильно) отец , четверо братьев и мать мужа , вот самые малые остались двое .
отца со старшим с деревней на расстрел повели , остальные в лесу спрятались . средние не выдержали пошли отца с братом вызволять и их положили , деревню сожгли . всех расстреляли .жили с колпами и вшами в землянке вырытой .
потом какая то бабка из села Пески приютила ... она всегда плакала , когда рассказывала об этом .
Сообщение отредактировал jkk - Пн, 28.04.14, 19:10
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:09 | Сообщение # 296недавно на дому колола бабульку одну ..Так она мне рассказывала , что их было пятеро детей в семье ... Отец погиб на фронте . маму и старшего брата расстреляли немцы . а младших братьев и сестру расстреляли вояки УПА , она одна осталась в живых , ей было лет 7-8 , выросла в детдоме . Удивительной доброты женщина , она об убийцах своей семьи говорит - "они не ведали, что творили " . Её соседка спасла . полячка ...
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:13 | Сообщение # 297Цитата marta ( ) Сообщение # 314
поэтому и считаю , что кто ещё жив , должны хоть раз в году , почувствовать , свою значимость .
а когда не станет . так и отменяйте. если невмоготу .
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:13 | Сообщение # 298Цитата tabac1979 ( ) К сожалению, я ни одного реального ветерана лично не знаю. Ни одного! А примазывающихся и цепляющих ленточки георгиевские - их хоть отбавляй!
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:17 | Сообщение # 299Цитата marta Вечнострадающий народ - это нац.идея - только к такому выводу можно прийти .Была идея голодомора ((((((((нет слов) .
А как же Израиль? Еврейский народ ненавидим и гоним на протяжении всей истории человеческой. Они что, виноваты в этом? Или их учебники по истории? Их история тоже сплошная череда погромов, геноцида и попыток создать своё государство.
Украина примерно с такой же судьбой. Борьба за создание своей страны идёт уже со времён Хмельницкого. Борьба за свою землю, свой язык, свою историю. Когда был Майдан мне казалось что эта борьба стала смыслом и самоцелью.
Последние события убеждают меня в том, что этому есть другие, более обьективные причины.
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:19 | Сообщение # 300А я думаю отменили еще и по соображению нехватки денег. Возможно я не права,но иногда все намного банальней и проще чем кажется. Я например не однозначно отношусь и к параду в Москве,лучше бы обеспечили стариков квартирами,сиделками,медикаментами,чем тратили деньги на показ,но с другой стороны,все равно память,и молодежи надо напоминать хотя бы раз в году,что была война. У меня прадед воевал,вернувшись с войны сошел с ума. Прабабка прожила впроголодь в годы войны.из 8 детей выжила только 1 девочка-моя бабушка. Поэтому при всей неоднозначности лучше бы не отменяли парад,это как день рождение-да странно только раз в году слышать пожелания здоровья и получать подарки,но ведь приятно)
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:19 | Сообщение # 301Цитата tabac1979 ( ) А как же Израиль? Еврейский народ ненавидим и гоним на протяжении всей истории человеческой. Они что, виноваты в этом? Или их учебники по истории? Их история тоже сплошная череда погромов, геноцида и попыток создать своё государство.
как раз сегодня вроде . поджигают огни , за Холокост и один из евреев , говорит , что их просит евросоюз я так поняла (не утверждаю 100% ) не обострять сейчас эту проблему ))) вы представляете в каком мы положении находимся , саказали ему )))
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:20 | Сообщение # 302Опять же непонятно что может сотворить правый сектор на параде..
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:23 | Сообщение # 303Цитата магнолия ( ) Прабабка прожила впроголодь в годы войны.из 8 детей выжила только 1 девочка-моя бабушка.
так всем понятно , что не только Украина попала , под всё это молотилово и голод и голодомор , многие перенесли ...
но никто на этом более, не взращивает ненависть ..Добавлено (28.04.14, 19:23)
---------------------------------------------
Цитата магнолия ( ) Опять же непонятно что может сотворить правый сектор на параде..
возможно ... я и говорю , у малолеток психика ещё не устойчивая , чтобы не ранить )))
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:24 | Сообщение # 304Цитата tabac1979 ( ) А как же Израиль? Еврейский народ ненавидим и гоним на протяжении всей истории человеческой. Они что, виноваты в этом? Или их учебники по истории
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:24 | Сообщение # 305Цитата marta их всё меньше и меньше ((( сходи в дом престарелых , там увидишь не только ветеранов , но детей прошедших войну .А ещё увидишь "заботу" государства и детей о стариках (((
И я о том же. Реальные ветераны на парады не ходят... А государству вместо выбрасывания миллионов на билборды с надписями "мы помним...", эти деньги этим же оставшимся ветеранам и отдали бы.
Ну, это моё мнение. У вас другое. Каждый останется при своём.
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:27 | Сообщение # 306Цитата jkk ( ) так всем понятно , что не только Украина попала , под всё это молотилово и голод и голодомор , многие перенесли ...но никто на этом более, не взращивает ненависть ..
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:32 | Сообщение # 307Цитата tabac1979 ( ) Украина примерно с такой же судьбой. Борьба за создание своей страны идёт уже со времён Хмельницкого. Борьба за свою землю, свой язык, свою историю. Когда был Майдан мне казалось что эта борьба стала смыслом и самоцелью.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:33 | Сообщение # 308Цитата tabac1979 ( ) И я о том же. Реальные ветераны на парады не ходят...
может в Киеве уже боятся деды выходить , после недавних событий несколько летней давности .
ты считаешь , что подставные ходят , на парады, с пластмассовыми орденами ?..
у нас ходят и которые еле ходят ,всё равно идут ...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:34 | Сообщение # 309marta, я вас очень разочарую-но Россия-это еще не далеко весь земной шар.))
220, к чему такая забота о нашей экономике? Куда логичнее было бы позаботится о собственной, не находите?
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:38 | Сообщение # 310Цитата tabac1979 ( ) Реальные ветераны на парады не ходят...
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:45 | Сообщение # 311Цитата lera40 ( ) marta, я вас очень разочарую-но Россия-это еще не далеко весь земной шар.))
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:48 | Сообщение # 312Цитата marta Вот не замечала . чтобы израильтяне предъявляли претензии ко всему земному шару по поводу гонений на евреев)))
Именно этим они и занимаются!))) Требуют признания холокоста на государственном уровне от всех стран. Не могу с ними не соглашатся. С голодомором тоже самое должно быть.
Гордится всегда есть чем. И никто не говорит о "опускании" (нехороший термин) совместной советской истории. А вот пересмотреть эту историю просто необходимо. Поднимать "неудобные" факты. Пускай они будут позорные и кровавые. Замалчивать нельзя. Ведь при "совке" проходили уже.
Знаете, для меня не удивительно было то, что именно на улице Институтской, возле Октябрьского дворца бойня была. Место там такое. В 20-е и потом 30-е годы в подвале Октябрьского НКВД проводило расстрелы. По приблизительным подсчётам около 20-40 тысяч человек. Потом их грузовиками вывозили в Быковню. Там сейчас огромный мемориал.Посмотрите фото в интернете.
И Майдан место весьма неоднозначное. Если историю знать. Изначально там было болото под названием Хрещатый яр. Болото всегда было местом нехорошим (интересно перекликается с Московской Болотной площадью!))). А в 1944-м после освобождения Киева там где сейчас стоит стелла посвящённая независимости (а раньше в 30 метрах стоял Ленин) были виселицы. И там немцев вешали, которые в карательных отрядах были. Виселицы стояли больше месяца. Возможно прилюдные казни немного сбили градус ненависти в киевлянах. Но, как эти места сыграли в 21-м веке? Весьма интересно и драматично.
Жаль, что история советского периода используется как манипуляция. При чем во многом мифологизирована. Это моё мнение. А Ваше другое.)))
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:48 | Сообщение # 313marta, Между судьбами украинского и еврейского народа нет никаких исторических параллелий, на мой взгляд.
Сообщение отредактировал lera40 - Пн, 28.04.14, 19:52
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:57 | Сообщение # 314Цитата tabac1979 ( ) . А вот пересмотреть эту историю просто необходимо. Поднимать "неудобные" факты. Пускай они будут позорные и кровавые. Замалчивать нельзя
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 19:58 | Сообщение # 315Цитата lera40 ( ) Между судьбами украинского и еврейского народа нет никаких исторических параллелий, на мой взгляд.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 20:02 | Сообщение # 316marta, конечно, не спорю.
|
Дата: Пн, 28.04.14, 20:08 | Сообщение # 317Цитата marta при желании параллели можно провести ))) и найти общее
Согласен! Действительно много общего.
|
Дата: Пн, 28.04.14, 20:09 | Сообщение # 318lera40, вот я как человек "с урала, смотрите фильмы", спрашиваю у тебя, видимо, более умного и воспитанного человека: политическая ситуация, состряпанная технологами за деньги, дает право людям стать нелюдьми?
u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
|
Дата: Пн, 28.04.14, 20:13 | Сообщение # 319Цитата Webmaster ( ) политическая ситуация, состряпанная технологами за деньги, дает право людям стать нелюдьми?
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пн, 28.04.14, 20:14 | Сообщение # 320Нуланд открыто и официально заявила, что за 23 года в Украину вложено госдепом 5 млрд. Я вижу, что у них всё получилось. История исковеркана, братья славяне - рабы и ватники. Это печально.
u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
|
