Модератор форума: Webmaster, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?)
Украина - Россия: дубль два
mishto Offline
100 постов
Награды: 2
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.

С любовью, ваш Webmaster




Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 01.06.18, 16:56 | Сообщение # 8441
Цитата Сергей ()
Версия с АН-26 не более, чем одна из возможных версий, также как и версия о том, что Боинг был сбит ракетой воздух-воздух с истребителя ВСУ. Однако во всех этих версиях никак не учитывается МОТИВ.
Коломойский - олигарх и тогдашний губернатор Украины в перехваченном телефонном разговоре сказал, что Боинг сбили хохлы. 

Цитата bobcat2 ()
Официально , т.е. на уровне государственной  власти Нидерландов обвинение предъявлено России.
Нидерланды - пигмейская колония. Она скажет то, что прикажут. Про "русских хакеров" и Скрипалей тоже сказали. Только это просто слова.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пт, 01.06.18, 17:10 | Сообщение # 8442
Цитата Сергей ()
Малайзия сняла с России вину за крушение Boeing над Донбассом

А это просто фейк российских пропагандонов. На самом деле малазийский министр сказал вот что.


Цитата
"What we are deciding right now is the final report of the investigation team, (which) will be released in July. This is what I've committed - we will give full disclosure without any hiding or editing of the contents," he said.
 
Будет июле окончательный доклад следствия, будет.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 01.06.18, 18:02 | Сообщение # 8443
Цитата bobcat2 ()
Будет июле окончательный доклад следствия, будет.

Я же говорю, что ненависть застилает Вам глаза, делая слепым. Медицинский факт. Сказанное относилось уже к другому рейсу, пропавшему 8 марта 2014 г - МН 370
Профиль
DanyaK Offline
64 поста
Награды: 7
Дата: Пт, 01.06.18, 18:16 | Сообщение # 8444
Цитата bobcat2 ()
На самом деле малазийский министр сказал вот что.
ну так российские пропагандоны ровно так и сказали. По моему слово в слово.

Цитата Сергей ()
России ни разу НЕ БЫЛО "выгодно"
Там даже не то, что выгодно, там критически опасно было это осуществлять, в виду того, что примерно по тем же квадратам бороздил небесную гладь борт №1 РФ. И в случае недопонимания или же сбоя...

Все снимки с космоса, которые подтверждают пересечение границы "тяжелым" предоставляют фото гум. конвоев. Щас Сирия, по моему, самая исследованная территория благодаря спутникам. Это бук, высокоточная система, с экипажем. Они не укатываются на территориях без групп сопровождения, без поддержки и тд. bobcat2, ты же военный человек. ты должен это понимать.
Есть фото передвигающейся системы на тягаче, но оно кривое.
Сообщения в соц.сетях? Аргумент, да. Доказательство. Только вот я помню неполживые западные журналисты сняли док.фильм о крушении, с вставками интервью местных. И когда наши взяли и показали видеокассету, то "актёры" были несколько удивлены, так как там все наоборот показано. Они, как раз, акцентировали в фильме, что с противоположной стороны след был, и тд. Вот зачем? Если всё итак очевидно. Может, как раз, для общего фона? Европеец будет вдумываться?, я вас умоляю. Они понятия не имеют, что там происходит. Крым слышали. Война РФ с Украиной, да, но нюансы... Дьявол кроется в деталях.
Удивительно, что недавнее самоубийство летчика не повесили на коварную гэбню.
И если там все очевидно, почему русских не допускают к разбирательству?


Сообщение отредактировал DanyaK - Пт, 01.06.18, 18:21
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 01.06.18, 18:19 | Сообщение # 8445
.

"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Пт, 01.06.18, 18:20
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пт, 01.06.18, 18:35 | Сообщение # 8446
Цитата DanyaK ()
ну так российские пропагандоны ровно так и сказали. По моему слово в слово

 Нет, совсем не так. А вот так :

Малайзия считает обвинения против России по делу MH17 бездоказательными

Добавлено (01.06.18, 18:35)
---------------------------------------------
И вот так :

Малайзия объявила о невиновности России в крушении MH17

  Найдите  отличия с оригинальным текстом


Ars longa, vita brevis est
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 01.06.18, 18:45 | Сообщение # 8447
Цитата bobcat2 ()
Малайзия считает обвинения против России по делу MH17 бездоказательными
Такие же как и со Скрипалями, обвинениями Асада в химатаках. bobcat2, вы много кричали о допинге в Российском спорте. Куда делись эти фейки? Все о них забыли и стыдливо молчат. И с Боингом также все развалится. А вы и такие как вы опозоритесь.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
DanyaK Offline
64 поста
Награды: 7
Дата: Пт, 01.06.18, 18:57 | Сообщение # 8448
bobcat2
Нет убедительных доказательств(с)  Малайзия
Малайзия считает обвинения бездоказательными(с)  кремль.
ну так... 
вторая ссылка это звезда, и только заголовок, а текст вполне передаёт без искривлений. Щас все мастера заголовков. 

Цитата paisii ()
Сказанное относилось
да какая разница. Это в любом случае кремлёвская мурзилка. Он учился в Питере. Паисий, серьёзно, ну какие вам ещё доказательства нужны?
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Пт, 01.06.18, 18:59 | Сообщение # 8449
Цитата bobcat2 ()
На самом деле малазийский министр сказал вот что.
There is no conclusive evidence to confirm that Russia was responsible for the downing of Malaysia Airlines flight
MH17, Malaysian transport minister Anthony Loke said on Wednesday (May
30).

Здесь написано именно то, о чем я сказал выше:
"Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении "Боинга" MH17 бездоказательными" (в данном контексте "нет очевидных доказательств" означает именно "бездоказательны" )
Ваши потуги, bobcat, доказать обратное, мягко говоря, не состоятельны.

Цитата bobcat2 ()
Будет июле окончательный доклад следствия, будет.
Кто бы сомневался, конечно будет. Более того, я прямо сейчас, как, впрочем, и четыре года назад, могу сказать каков будет вердикт этого, с позволения сказать, "следствия". Этот вердикт был озвучен буквально сразу после катастрофы!!! Неужели, кто-то всерьез думает, что так сказать "официальное" следствие хоть на йоту отступит от вердикта вынесенного президентом США уже 18 июля 2014, т.е. на следующий день после катастрофы:
Обама считает, что сбившая малайзийский 'Боинг 777' ракета была запущена с подконтрольной ДНР территории
 
Вот только уже сейчас очевидно, что Россия НЕ ПРИЗНАЕТ этот вердикт, ибо нас попросту не допустили к так называемому следствию. А посему, bobcat, можете засунуть себе вердикт этого суда в одно место и продолжать брызгать слюной (все, что вам остается)...

Лично я верю, что рано или поздно истина всплывет на поверхность, как она (истина) стала известна, например, в нижеприведенных фактах:



Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 01.06.18, 19:22 | Сообщение # 8450
















"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пт, 01.06.18, 19:58 | Сообщение # 8451
Цитата DanyaK ()
There is no conclusive evidence to confirm that Russia was responsible for the downing of Malaysia Airlines flight MH17, Malaysian transport minister Anthony Loke said on Wednesday (May
30).
Цитата Сергей ()
Здесь написано именно то, о чем я сказал выше:"Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении "Боинга" MH17 бездоказательными

Нет, перевод неверный.

Цитата Сергей ()
данном контексте "нет очевидных доказательств" означает именно "бездоказательны"

Нет, не означает.И не доказательств,а свидетельств. Правильный перевод таков: "(..) окончательных свидетельств" [не представило](следствие).

Какой уровень англ у вас ? Судя по  тому,что вы пользуетесь переводом в гугле..

Цитата banderas ()
bobcat2, вы много кричали о допинге в Российском спорте. Куда делись эти фейки? Все о них забыли и стыдливо молчат.

Куда делось убийство Немцова? Никуда не делось. Немцов убит, заказчики в Кремле, следствие оправило за  решетку подставных фигур,а общественность постепенно забывает..Хотя нет России никакой общественности,  о чем это я ? Тоже самое и с допингом.  Постепенно  размывается, забывается. Но кому надо, никогда не забудут, жарить  будут по полной   в случае чего. Теперь аккредитацию WADA русские лаборатории хер получат.

Цитата paisii ()
Я же говорю, что ненависть застилает Вам глаза, делая слепым

Нет, я просто хочу,чтобы убийцы заплатили за свои преступления и справедливость восторжествовала. Как вы знаете, сбитый Боинг- не единственное преступление,оно лишь часть полномаштабных преступлений , к которым причастна РФ.


Ars longa, vita brevis est

Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 01.06.18, 21:19
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 01.06.18, 21:22 | Сообщение # 8452
Цитата bobcat2 ()
заказчики в Кремле


Это вы в Хрустальном шаре увидели? Или в кофейной гуще. У Кремля нет мотивов так подсерать себе как и в случае с Боингом. Чем Боинг мешал Кремлю? А Немцов со своим околонулевым рейтингом и таким же влиянием? Достаточно посчитать сколько человек пришло на его похороны. Да и там половина просто попиариться. Но был что комар для слона - никто. Как и Скрипаль - аналогично никакой опасности и ценности.

Цитата bobcat2 ()
никогда не забудут


Как WADA , Макларен и Родченков обосрались. Допинг так и не нашли.Его господдержки тоже. Медали вернули. Фейк выполнил свою миссию.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
DedMazai Offline
549 постов
Награды: 61
Дата: Пт, 01.06.18, 21:45 | Сообщение # 8453
.

Я люблю тебя жизнь.....(с)

Сообщение отредактировал DedMazai - Сб, 02.06.18, 08:37
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Пт, 01.06.18, 22:51 | Сообщение # 8454
Цитата Сергей ()
Однако во всех этих версиях никак не учитывается МОТИВ.

Да какой может быть мотив в преступлении, совершенном по неосторожности? Тысячи пешеходов ежегодно сбиваются безо всякой разумной цели со стороны водителей и какого-либо мотива с их стороны. Ясен пень, что спецом МН-17 никто не сбивал. А украинские транспортники сбивались и до этого, причем с высоты, где ручные ПЗРК не достают, поднимите архив новостей. Слушайте, но это такие очевидные вещи! Есть же бирка с ракеты, сбившей Боинг, что еще надо? Это российская ракета, пока Россией не будет доказано, что ракета была в свое время передана Украине. Остальная масса доказательств имеет лишь вспомогательную роль. Точка.

Но Путин занял наихудшую позицию, наносящую максимальный ущерб репутации России - отрицания очевидных фактов и вранья. Бывало, что военные сбивали по ошибке гражданские самолеты.  Например, США 3 июля 1988 года сбили иранский A300, погибло 290 человек.  Пришлось выплачивать немалые компенсации. Если Путин занял бы более разумную позицию, тогда и можно было бы ставить вопрос о степени вины Украины и добиваться расследования. Кстати, вчера глава МИД Нидерландов, посетив наш форум, не исключил и ответственности Украины в деле МН17. https://eadaily.com/ru....e-mn17 
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Пт, 01.06.18, 23:02 | Сообщение # 8455
Цитата bobcat2 ()
Судя по тому,что вы пользуетесь переводом в гугле..
Как обычно, желаемое выдаете за действительное. Я вырос на переводах Мюллера и Апресяна :D 
В настоящее время, когда возникает необходимость, прибегаю к услугам Cambridge Dictionary.

You are а narrow-minded man and a complete ignoramus where Russia's history is concerned.

Впрочем, не это важно. Важно то, что вы, живя за границей, порядком подзабыли русский язык, если, конечно, он для вас когда-нибудь был родным (чуть не поперхнулся, написав последнюю фразу). С точки зрения норм русского языка понятия "нет свидетельств" и "нет доказательств" практически идентичны, особенно в рамках приведенного выше контекста. И только в сильнейших потугах найти хоть какое-нибудь мало-мальское опровержение приведенным словам Малазийского министра транспорта вы совершаете (надо признать, абсолютно безуспешно) все ваши лингвистические кульбиты.

Цитата bobcat2 ()
Нет, я просто хочу,чтобы убийцы заплатили за свои преступления и справедливость восторжествовала. Как вы знаете, сбитый Боинг- не единственное преступление,оно лишь часть полномаштабных преступлений
Поразительное совпадение наших желаний. Я тоже всем сердцем желаю, чтобы настоящие убийцы заплатили за свои преступления: и за сбитый Боинг, а также и за бомбардировки Вьетнама и Югославии, и за войну в Ливии и Ираке, и за перевороты в Иране и Чили, и за вторжение в Панаму и Афганистан, и за убийства Лумумбы и Чегевары, и за революции в Грузии и на Украине, и за... О, Боже, есть ли в современном мире хоть что-нибудь, где бы эта с позволения сказать "сверхцивилизация" не нагадила?


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 01.06.18, 23:26 | Сообщение # 8456
Цитата paisii ()
Точка


До точки далеко. Есть и показания Коломойского, и странное недавнее "самоубийство" подозреваемого РФ летчика ВСУ, и исчезнувшие Украинские диспетчера со записями их переговоров и недопуск РФ с ее данными к расследованию, игнорирование этих данных.
Зато есть Советская, непонятно где найденная бирка с непонятно какой ракеты. Бирка 1986 года. Ракеты этого года давно списаны и не используются РФ. А, еще фотки из соцсетей. И все это всплыло аж через 4 года. Почему не через месяц? А, тогда ЧМ по футболу не было. Для любого непредвзятого суда эти "доказательства" - курам на смех. О чем и заявила Малайзия. Так как она, в отличии от Нидерландов, не участвует в санкционной и информационной войне против РФ и ей нет нужды врать. paisii, ненависть к Путину застилает вам глаза как и бобкету.

Вот еще показания экс-майора ВСУ интересны. https://youtu.be/NXeVB85_TEo


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Пт, 01.06.18, 23:38 | Сообщение # 8457
Цитата paisii ()
Бывало, что военные сбивали по ошибке гражданские самолеты.
Бывало. Например, в октябре 2001 года меткие украинские зенитчики сбили над черным морем пассажирский ТУ-154, летевший в Новосибирск. Я очень хорошо помню, какая это была трагедия для нашего города.

Однако я вовсе не убежден, что Боинг MH-17 был сбит
Цитата paisii ()
по неосторожности
Лично я не исключаю версию, что он был сбит преднамеренно с целью дискредитации ополченцев Донбасса и России.

Цитата paisii ()
Есть же бирка с ракеты, сбившей Боинг,
Какая бирка? О чем Вы? Следственная группа, приводя "доказательства" вины России, вообще выдала двигатель украинской ракеты "Точка-У" за российский "Бук".

Цитата paisii ()
Остальная масса доказательств имеет лишь вспомогательную роль.
Все (без исключения) пробоины на фюзеляже и крыле Боинга были сделаны элементами БЕЗ двутавров, в то время, как именно двутавровые элементы составляют начинку современных Буков, стоящих на вооружении РФ. Те элементы, которые поразили Боинг, составляют начинку ракеты 9М38, которая уже очень и очень давно снята с вооружения РФ, но до сих пор состоит на вооружении Украины.  Бесспорный факт, что при взрыве ракеты осколки разлетаются преимущественно в плоскости, перпендикулярной к ее оси. При запуске ракеты из Снежного (оплченцами) она подлетала бы к Боингу "лоб в лоб" и НИКАК не могла при взрыве нанести те повреждения, что имела обшивка сбитого самолета. Алмаз-Антей провел натурный эксперимент и убедительно показал, что характер повреждений однозначно свидетельствует о том, что ракета подлетала к самолету снизу справа (практически перпендикулярно траектории полета самолета) и взорвалась слева от кабины пилотов. Только в этом случае она могла нанести повреждения левого бока фюзеляжа и левого крыла, которые мы неоднократно наблюдали на множестве фотографий. Это свидетельствует о том, что ракета была запущена из района села Зарощенское, в то время занимаемое ВСУ.

Приведите хоть одно ОПРОВЕРЖЕНИЕ этим ФАКТАМ! Таких опровержений нет, факты попросту игнорируются, как-будто их и не было. Зато неоднократно тиражируются фотографии и свидетельства из соц сетей, на которых российский Бук везут из Курска на Украину. (Хоть бы кто-нибудь спросил: зачем ???). Хорошо хоть не из Магадана. Вот и вся доказательная база наших зарубежных "партнеров"...


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 02.06.18, 00:06 | Сообщение # 8458
ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ: ГОЛЛАНДИЯ СЛУЧАЙНО ДОКАЗАЛА ВИНУ УКРАИНЫ В КРУШЕНИИ МАЛАЙЗИЙСКОГО «БОИНГА»

Голландия так стремилась «приписать» России крушение малайзийского «Боинга» МН17 в воздушном пространстве над Донбассом, что получилось доказать совершенное обратное – указатель повернулся в сторону Украины.

Доказательством «российской вины» в крушении малайзийского «Боинга» выступили предоставленные обломки ракет, которые стоят на вооружении вооруженных сил Украины.

Военный эксперт Владислав Шурыгин проанализировал опубликованный отчет нидерландской следственной группы, в котором говорится о том, что пассажирский самолет сбила ракета зенитно-ракетного комплекса.

«Мировая общественность поражена такой скрупулезностью следственной группы и тем, как «уличили» Россию в этом инциденте», — отметил Шурыгин.

Однако, по мнению эксперта, существует небольшая нестыковочка во всей этой истории.

«Следственная группа обнародовала снимки не ракеты 9М38 зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1», которая, как было установлено, стала причиной крушений малайзийского «Боинга» МН17, а обломки ракеты 9М79 ракетного комплекса «Точка», — отметил эксперт.

Из этого следует вывод, что так называемая «следственная группа» из Нидерландов, предоставила в качестве «неопровержимых доказательств» обломки ракеты класса «земля-земля», а не «земля-воздух». Причем ракета очевидно – украинская.

Владислав Шурыгин отметил, что ополченцы никогда не обладали таким вооружением и никогда не применяли его. «Обломки, снимки которых обнародовали «специалисты» доказывают преступления ВСУ, которые неоднократно подвергли обстрелам густонаселенные города Донбасса именно этим ракетным комплексом», — отметил эксперт.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 02.06.18, 00:34 | Сообщение # 8459
Цитата banderas ()
и недопуск РФ с ее данными к расследованию, игнорирование этих данных.

Чтобы подозреваемого в убийстве допускали к расследованию этого убийства ? И выслушивали его "версии"- такого в юриспруденции еще не было.К тому же, ни на один запрос требуемых следствием данных Россия не ответила, это глава следственной группы четко сказал.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 02.06.18, 01:19 | Сообщение # 8460
Цитата bobcat2 ()
подозреваемого в убийстве


Украина подозревается не меньше. А заявление о причастности РФ в первый же день катастрофы - чистая политика.

Цитата bobcat2 ()
в юриспруденции еще не было.


Чтобы не выслушали даже подозреваемых или обвиняемых. В нормальной юриспруденции выслушиваются все стороны и доводы. Но выше не юриспруденция, а информационная война с заранее назначенными виновными.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 02.06.18, 08:14 | Сообщение # 8461
Сергей, никто из нас не является знатоком противозенитных ракет. Мы вынуждены принимать на веру заключения тех экспертов, которым доверяем, если они представляются нам с виду логичными и понятными. Точно так же поступают и профессиональные судьи.

Но могу ли я доверять эксперту, работающему на российское правительство? Однозначно нет! Кремль уже столько раз дискредитировал себя, что я больше не верю ни единому его слову. Потому даже не стану тратить время на изучение подобных заключений. Ложь может содержаться в любой строке и быть неразличимой для меня. 

Тут надо быть либо  Бандерасом - внимать  и веровать в каждое слово Путина, либо иметь свой собственный мозг - тогда придется что-то отсекать, что-то принимать, иногда заблуждаться, под давлением новых фактов пересматривать свои прежние выводы. 
Но на сегодня у меня сложилась именно такая картина, которую я озвучил. 

А что касается начинки Буков, вранье может заключаться в том, что ракеты со старой начинкой были утилизированы. А что, если нет? Вы эту утилизацию видели? И весь аргумент летит к черту. Да и с траекториями тоже легко переврать. И никаких двигателей от Точки-У следователи не путали. Это уж совсем дешевый российский фейк для бандерасов, это Вы сами прекрасно понимаете.
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Сб, 02.06.18, 08:52 | Сообщение # 8462
Цитата paisii ()
Мы вынуждены принимать на веру заключения тех экспертов, которым доверяем, если они представляются нам с виду логичными и понятными.
Речь вовсе не о нас. Наше мнение вообще никого (кроме нас любимых) не интересует. Речь идет о том, что ни один из приведенных фактов не был опровергнут западными специалистами, т.е. теми людьми, которые занимаются официальным расследованием и имеют в своем распоряжении профессионалов, прекрасно разбирающихся в тонкостях начинки Буков и в вопросах о том, какое устаревшее вооружение было снято с вооружения РФ и когда именно. Речь о том, что все эти факты НЕ опровергаются а попросту замалчиваются именно западными специалистами- профессионалами.

Не могу пройти мимо одного любопытного поворота в Вашем посте:
Цитата paisii ()
внимать и веровать в каждое слово Путина,
Паисий, Вы, сами того не замечая и, возможно, не желая этого, всеми силами развиваете и поддерживаете культ личности одного человека. Мне, честно говоря, смешно читать статейки и отдельные высказывания наших либералов, да и некоторых патриотов: как по истории России 20 века (там у них ни одно событие не обходится без ЗЛОЙ ВОЛИ одного единственного Сталина, эдакого Демиурга), так и по современным событиям (здесь ничего не делается без всевидящего ока всемогущего Путина). К сожалению, такой приверженностью к культу личности грешат многие и многие историки, политики и общественные деятели. При этом, сами не замечают всего комизма ситуации.

Рекомедую (в который уже раз) хотя бы бегло прочесть сочинение В.Кожинова "Россия - век XX". Пусть даже Вы не согласны и не разделяете его мнение, но Вы хотя бы для себя сможете поставить вопросы (так сказать, при взгляде извне), которые сейчас (при взгляде изнутри) Вы поставить не в состоянии принципиально! Поверьте, Вы узнаете очень и очень много любопытных фактов, которые просто так узнать нелегко. И потом, его сочинение (хоть и является вполне патриотическим), но отнюдь не грешит прокоммунистическими взглядами. Скажу более, Кожинова еще при жизни, да и сейчас тоже, мягко говоря НЕ ЖАЛУЮТ ни либералы, ни ура-патриоты, поскольку его неумолимая логика нещадно бьет как тех, так и других. Кожинова (надеюсь, как и Вас тоже) интересует единственно и только ИСТИНА.


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин


Сообщение отредактировал Сергей - Сб, 02.06.18, 08:54
Профиль
Карл Offline
1 пост
Награды: 5
Дата: Сб, 02.06.18, 10:54 | Сообщение # 8463
Страна расия мировое пиздло, она единственная выступила в ООН против создания мирового трибунала в расследовании катастрофы... кацапы затянули БУК, шмальнули , но попали не туда и обосрались ,передвижение такой установки как БУК  через границу при полном неведении хуйла ,сказка для бандераса и ему подобных... хуйло прекрасно знало об этой движуже
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 02.06.18, 13:55 | Сообщение # 8464
Цитата Сергей ()
Речь идет о том, что ни один из приведенных фактов не был опровергнут западными специалистами

Как так? Все доводы Алмаз-Антея были рассмотрены и опровергнуты. Об этом писалось. Но у России будет возможность доказать свою правоту в суде. Да только Россия этого делать не станет. Ведь доказывать что-то в международном суде означает признавать его легитимность и подчиняться его решению. Само собой, этого не будет. Обыватель будет поставлен перед выбором: веровать в Путина либо довериться выводам международного суда.  Мнения разделятся в пропорции где-то 86/14

Я, естественно, буду доверять выводам суда. Или иными словами - Западной Цивилизации.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 02.06.18, 14:44 | Сообщение # 8465
Цитата paisii ()
Потому даже не стану тратить время на изучение подобных заключений


А выдумаю все сам. Или приму на веру версию запятнаного с ног до головы Запада. Надо быть paisiем, чтобы верить в пробирки с белым порошком, из-за которых бомбили Ирак или Родченкову или Бабченке. В этом он не отличается от бобкета.

Цитата Карл ()
передвижение такой установки как БУК  через границу

В Хохляндии Буков валом. Зачем их тащить откуда-то?)

Цитата paisii ()
Я, естественно, буду доверять выводам суда. Или иными словами - Западной Цивилизации.


То есть - отключу свой мозг и поверю самой лживой и кровавой цивилизации и встану с ними на один уровень. Точнее части цивилизации, подконтрольной Вашингтону . Хуже себя дискредитировать невозможно.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Карл Offline
1 пост
Награды: 5
Дата: Сб, 02.06.18, 16:05 | Сообщение # 8466
banderas, 

Ты этого достиг:
отключил мозги, поверил хуйлу и его пропагандонам, превратился в овощь
типа этих «гордых» сибиряков:


Сообщение отредактировал Карл - Сб, 02.06.18, 16:10
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 02.06.18, 16:34 | Сообщение # 8467
Цитата Карл ()
поверил хуйлу


Я верю фактам. То, что предоставляет это псевдоследствие - комиксы из соцсетей - куйня. И верить Западу, который пиндит ежедневно и много раз попадался на этом - себя не уважать. А вот хохлы - мастера сбивать гражданские самолеты. До последнего отпирались, пока их к стенке не приперли.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 02.06.18, 16:58 | Сообщение # 8468
Цитата paisii ()
Кстати, вчера глава МИД Нидерландов, посетив наш форум, не исключил и ответственности Украины в деле МН17

Нет, неверно. Не "не исключил  ответственности Украины в деле МН17",а речь шла об ответственности за управление воздушным судном

https://www.parool.nl/amsterd....4599152

Совсем другой смысл, не так ли? 
Цитата bobcat2 ()
не доказательств,а свидетельств. Правильный перевод таков: "(..) окончательных свидетельств" [не представило](следствие).

А  МИД  Малазии  официально заявил иное, и оно отличается от заявления  малазийского министра транспорта :



Цитата banderas ()
А заявление о причастности РФ в первый же день катастрофы - чистая политика

То, что "Бук" - российский, было известно всем здравомыслящим людям уже через полчаса после сбития самолёта. "Неочевидно" это было только  россиянам, которые надеялись, что Путин как-то "отмажется". И официальное признание на уровне государства Нидерландами и Малайзией- очевидного факта - самое начало долгого пути к суду и выплате компенсаций. Для начала, будет выдача судом санкции на арест подозреваемых. Отказ России от сотрудничества со следствием. Потом новый пакет санкций.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 02.06.18, 18:39 | Сообщение # 8469
Цитата bobcat2 ()
Нет, неверно. Не "не исключил  ответственности Украины в деле МН17",а речь шла об ответственности за управление воздушным судном

Я такого там не нашел. "Blok sluit stappen tegen Oekraïne niet uit" -"Блок не исключает шагов против Украины" 

Если по существу, Украина в любом случае была обязана закрыть воздушное пространство. Но с дивана невозможно определить, чем именно руководствовались те, кто этого не сделал. Возможно, именно такого результата они и желали. Но так же возможно, что они исходили из того, что не обезьяны же будут сидеть за пультом Бука. Аппаратура Бука позволяет определить высоту и скорость цели. Никакой Ан-26 не может лететь с той же скоростью на той же высоте. Да и с любого смартфона можно зайти на сайт Флайт Радар и посмотреть, что прямо сейчас летит над тобой. Всерьез рассчитывать, что россияне собьют Боинг тоже было нельзя. 
Но это все должно расследоваться с той же тщательностью, не так ли? Или каждого, кто поднимает этот вопрос, надо записать в агенты Путина?
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Сб, 02.06.18, 19:16 | Сообщение # 8470
Цитата paisii ()
Все доводы Алмаз-Антея были рассмотрены и опровергнуты. Об этом писалось.
Ничего подобного. Писаться, может быть, и писалось, но опровержения не было.

Цитата paisii ()
Я, естественно, буду доверять выводам суда. Или иными словами - Западной Цивилизации.
Следует ли это понимать так, что Вы, по-прежнему, верите что у Ирака было оружие массового поражения, пробиркой с образцами которого Колин Пауэлл публично тряс в ООН? Верите ли Вы, что напалмовые бомбардировки Вьетнама принесли его народу демократию, мир и благоденствие, что атомные бомбы, сброшенные на головы мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, имели чисто военную необходимость, что свержение Альенде и водворение Пиночета принесло народу Чили счастье и процветание? (примеров хватит страниц на 10 мелким шрифтом).  И Вы, конечно же, убеждены, что именно российские спецслужбы (не иначе как по личному приказу Путина) отравили Скрипалей нервно-паралитическим газом? Почему же их, например, не скормили крокодилам (это было бы менее экзотично и вызвало бы меньше вопросов и больше доверия).

Паисий, Вас совсем не смущает АБСУРДНОСТЬ всех выдвинутых против России обвинений? Например, чтобы сбить Боинг над Украиной, Россия привезла Бук аж из под Курска! Так и подмывает сказать, что Курск придуман людьми просто не знающими географию России. Господа, у вас с головкой все в порядке? Включите логическое мышление, ну хотя бы спинного мозга, если уж головной болен.... Я уже не говорю о моральной стороне вопроса, впрочем, как раз об этом с Вами, Паисий, говорить не имеет смысла, ибо Вы заведомо убеждены в аморальности поведения России, несмотря на то, что вся 1000-летняя история взаимоотношений России и Запада говорит прямо об обратном: о высокой морали поведения России и полной аморальности и поклонении исключительно золотому тельцу цивилизации Запада.

По поводу абсурдности ситуаций уже есть масса анекдотов, например, такой:

Цитата bobcat2 ()
А МИД Малазии официально заявил иное, и оно отличается от заявления малазийского министра транспорта :
Ничего удивительного. Не исключено, что дня через три малазийского министра транспорта уйдут в отставку (после какого-нибудь звонка из Вашингтона).

Цитата bobcat2 ()
То, что "Бук" - российский, было известно всем здравомыслящим людям уже через полчаса после сбития самолёта.
Это-то и странно!!! Примерно как через полчаса после "убийства" Бабченко градом посыпались обвинения в адрес спецслужб России в этом кровавом и бесчеловечном преступлении. И, естественно, всем здравомыслящим людям сразу же было очевидно, что это именно ФСБ (конечно, по личному приказу Путина) совершила это "преступление". Собственно, это и есть истинная причина недовольства западных политиков и СМИ службой безопасности Украины, поскольку они вдруг по вине последней оказались в полных дураках...


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Сб, 02.06.18, 19:43 | Сообщение # 8471
Цитата paisii ()
Но это все должно расследоваться с той же тщательностью, не так ли? Или каждого, кто поднимает этот вопрос, надо записать в агенты Путина?

Под Путиным уже нужно понимать не только самого Путина,а ядро созданной им системы.  Система достигла такого состояния, когда сам Путин ей по сути уже не очень нужен. То есть путиным в этом ядре уже может быть любой. Вот вам 1.5 часа, если не жалко времени :



В том,что на западе полно путинферштееров,тут нет особого секрета: запад 15 лет прогревался российскими деньгами и путинских лобистов, агентов и просто людей,которые  кушали сладко на российских деньгах-весьма приличное число. Но вопрос резонных,хотя так или иначе полагаю,что он будет в дальнейшем из повестки исключен.


Ars longa, vita brevis est
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Сб, 02.06.18, 20:07 | Сообщение # 8472
Цитата bobcat2 ()
Под Путиным уже нужно понимать не только самого Путина,а ядро созданной им системы.
Это именно то, о чем я сказал выше
Цитата Сергей ()
приверженностью к культу личности грешат многие и многие историки, политики и общественные деятели. При этом, сами не замечают всего комизма ситуации.


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
DanyaK Offline
64 поста
Награды: 7
Дата: Сб, 02.06.18, 20:09 | Сообщение # 8473
К вышесказанному добавлю балканский сюжет. Мало того, что распилили гос-во по своему видению, так еще и устроили судилище командованию сербскому. У которых даже толком защиты не было. Обвинения то какие им предьявленны... Конечно же Европу устроит подобный сюжет с РФ, но, при всем уважении к Сербии, тут масштаб не тот.
Наши взаимоотношения с западом это и есть гибридная война. Словосочетание ошибочно применяется укр.стороной в отношении наших двух стран(мы же процесс определяем иначе. Гражданская. Точка) И наивно полагать, что нас там справедливо рассудят.
Как же они хотели, что б мы признались в гос.программе по допингу. И, типа, с чистого листа. Заявляли прямо - признаете, чистые идут дальше, без спорт.санкций, попутно наказав замешанных.
Я тут среди россиян не заметил ниодного человека, безоговорочно верящих в нашу невиновность. Слепо. Хватаясь за каждую соломинку. Единственное желание - раследование открытое с участием заинтересованных сторон. Причин недоверять западу поболе.


Сообщение отредактировал DanyaK - Сб, 02.06.18, 20:12
Профиль
Сергей Offline
420 постов
Награды: 52
Дата: Сб, 02.06.18, 20:17 | Сообщение # 8474
Цитата DanyaK ()
Единственное желание - раследование открытое с участием заинтересованных сторон.
Это именно то, что запад интересует меньше всего. Как тут высказался Паисий (по поводу бобика):
"На истину им наср@ть".

Даже более того, видна крайняя степень заинтересованности запада в том, чтобы никакого истинного расследования не проводилось. А это наводит на размышления и неизбежные подозрения...


Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Сб, 02.06.18, 22:30 | Сообщение # 8475
Цитата paisii ()
Ясен пень, что спецом МН-17 никто не сбивал. А украинские транспортники сбивались и до этого, причем с высоты, где ручные ПЗРК не достают, поднимите архив новостей.

Насколько я помню, только МН-17 был предположительно сбит буком, в других случаях применялся пзрк.

Цитата paisii ()
Если по существу, Украина в любом случае была обязана закрыть воздушное пространство. Но с дивана невозможно определить, чем именно руководствовались те, кто этого не сделал. Возможно, именно такого результата они и желали. Но так же возможно, что они исходили из того, что не обезьяны же будут сидеть за пультом Бука. Аппаратура Бука позволяет определить высоту и скорость цели. Никакой Ан-26 не может лететь с той же скоростью на той же высоте. Да и с любого смартфона можно зайти на сайт Флайт Радар и посмотреть, что прямо сейчас летит над тобой. Всерьез рассчитывать, что россияне собьют Боинг тоже было нельзя.
 
Вот и я не верю, что российские ракетчики могли так ошибиться, очевидно что туда кого попало не берут, также очевидно что ополченцам бы не доверили бук.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 02.06.18, 22:48 | Сообщение # 8476
Охренеть!!! Выяснилось, откуда у международной следственной группы взялись обломки российского Бука, сбившего МН17.
Купили у донецких за 25 млн. баксов. https://echo.msk.ru/programs/observation/2213626-echo/

Ребята, засуньте свои фейки о ненастоящем Буке в свои задницы!
Профиль
adjudja Offline
756 постов
Награды: 10
Дата: Вс, 03.06.18, 00:06 | Сообщение # 8477
Цитата paisii ()
Купили у донецких за 25 млн. баксов.
 
Как там поговорка, чем безумнее ложь, тем больше в неё верят.
У нас выполняют функции власти ещё те гении конечно, но этого просто не может быть, чтобы они потребовали и получили деньги от международной следственной группы, даже не знаю что сказать о товарище Венедиктове.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 03.06.18, 00:43 | Сообщение # 8478
Цитата bobcat2 ()
То, что "Бук" - российский, было известно всем здравомыслящим людям уже через полчаса после сбития самолёта.


На каком основании это могло быть известно? И последние данные Нидерландов говорят, что Бук - Советский. Украина тоже была Советская. И Буков у нее хватает. Любой здравомыслящий человек задался бы кучей вопросов и подождал ответов. А вопросов хватает. И про диспетчеров и их переговоры и информация губернатора Днепровской области и другие вышеприведенные данные. Россию никто тогда не называл виноватой. Но ее данные все равно проигнорили . А они интересные.

Цитата paisii ()
Всерьез рассчитывать, что россияне собьют Боинг тоже было нельзя


Вот именно.

Цитата Сергей ()
Паисий, Вас совсем не смущает АБСУРДНОСТЬ всех выдвинутых против России обвинений?

paisii, отчаянно пытается закрыть глаза, ослепленные ненавистью к Путину, на то, что его кумир - Западная цивилизация - насквозь кровавая, гнилая и лживая. Что те же США развязали полсотни войн и вторжений, госпереворотов. С миллионами невинноубиенных. И что сам Паиссий - моральный соучастник всего этого.

Цитата paisii ()
Охренеть!!! Выяснилось


Через 4 года? Прямо перед ЧМ по футболу? Удивительно :D

Цитата paisii ()
Ребята, засуньте свои фейки о ненастоящем Буке в свои задницы!


Поддерживаю. Вообще нельзя исключать версию, что Боинг сбили инопланетяне.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
DanyaK Offline
64 поста
Награды: 7
Дата: Вс, 03.06.18, 04:57 | Сообщение # 8479
Ну вот все и сошлось.

Мало кто знает, что прежде чем удачно (чего уж там) толкнуть заветный кусок метала "туда", донецкие предложили луганским сначала показать товар хозяину. Но не думайте, дорогие друзья, что эти люди руководствовались чувством патриотизма. Откуда?! Нет. Шли по пути наименьшего сопротивления, пожалуй впервые искренне пожалев об отсутствии безвиза.



То есть все говорили: "Американцы что?!" Американцы - вот.   Ну какая милота, согласитесь.


Сообщение отредактировал DanyaK - Вс, 03.06.18, 05:04
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 03.06.18, 05:03 | Сообщение # 8480
Цитата paisii ()
Охренеть!!! Выяснилось


Что "доказательства" Bellingcat - фикция.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?)
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Элпида Комби (смена терапии) [9 ответов]
Сб 23.03.24 12:45 от Smileman
Подозреваю ВИЧ [10 ответов]
Чт 21.03.24 12:30 от parsek73
Тест на вич [6 ответов]
Чт 21.03.24 01:12 от Чака
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [665 ответов]
Чт 07.03.24 14:40 от Aljosha
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]