Регистрация | Вход Вс, 17.02.19, 14:21 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Самая современная терапия [4338 ответов]
Вс 17.02.19 09:23 от banderas
Профилактика туберкулеза [375 ответов]
Вс 17.02.19 08:59 от gg
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6746 ответов]
Вс 17.02.19 06:27 от ksyu
Отношение работников Спид центра [95 ответов]
Вс 17.02.19 03:42 от Saffron
Подскажите пожалуйста [4462 ответов]
Сб 16.02.19 17:30 от Sverdlovchanin
Как у вас с весом? [558 ответов]
Сб 16.02.19 15:27 от 68кошка68
ИС и ВН. У кого какие результаты. Часть 2. [240 ответов]
Сб 16.02.19 14:14 от parsek73
Начинаю терапию, оцените схему. [7019 ответов]
Сб 16.02.19 13:30 от Кто_Я
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [539 ответов]
Ср 13.02.19 11:55 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Вы начали прием АРВТ

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1513
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 23 из 23
  • «
  • 1
  • 2
  • 21
  • 22
  • 23
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Мамы и папы, живущие с ВИЧ » Эко + очистка спермы. (ЭКО для ВИЧ+ и дискордантных пар)
Эко + очистка спермы.
АриаднаДата: Ср, 16.05.18, 19:52 | Сообщение # 881
Открытие
Пользователь
Откуда: Ростовская область
Сообщений: 8
Комплименты: 0
Offline
Цитата Lena-Helena ()
Фсг у Вас сколько? А ТТГ?

ФСГ 2.97 при норме от 1,38 до 5,47. ТТГ 1,2271 при норме от 0,3500 до 4,9400. Сдавала в лютеиновою фазу. Боюсь что будет отказ в гсг и лапаре при открытии диагноза. Мне в сц так и сказали, что напрямую они отказать не могут, но могут начать откладывать или переносить операцию под надуманными предлогами.
 
Lena-HelenaДата: Пт, 18.05.18, 05:54 | Сообщение # 882
Золото
Пользователь
Откуда: Оттуда
Сообщений: 399
Комплименты: 9
Offline
Ариадна, у меня гепатит С и ни где не отказывали.
Для эко нужен отдельный стол/дьюар и т д, а для гсг не нужно ничего дополнительного.
Только последней пойдете на процедуру.
Гсг - это кладут на стол в рентген кабинете, вставляют в матку катетер и вливают раствор. Делают снимок. Все.
Можете сделать так: создайте левый ящик и с него сделайте ананимный запрос в клинику , где делают гсг (обычно есть рубрика "вопрос-ответ").
 
banderasДата: Пт, 18.05.18, 06:41 | Сообщение # 883
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12975
Комплименты: 268
На форуме
Цитата Lena-Helena ()
у меня гепатит С

В 2018 году это звучит дико. Как :"У меня проказа", или "Я не умею читать".


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
АриаднаДата: Пт, 18.05.18, 19:35 | Сообщение # 884
Открытие
Пользователь
Откуда: Ростовская область
Сообщений: 8
Комплименты: 0
Offline
Цитата Lena-Helena ()
Можете сделать так: создайте левый ящик и с него сделайте ананимный запрос в клинику , где делают гсг (обычно есть рубрика "вопрос-ответ"
Спасибо огромное. А то я прямо такой трус, аж самой противно
 
Lena-HelenaДата: Сб, 19.05.18, 04:06 | Сообщение # 885
Золото
Пользователь
Откуда: Оттуда
Сообщений: 399
Комплименты: 9
Offline
banderas, смотрю Вы нас читаете внимательно)))))
Кстати, у меня уже много лет ВН н/о, но врачи упорно хотят полечить. Я не возражаю, если меня полечат )))))
В заключениях для эко пишут "плановое лечение после родов".

Добавлено (19.05.18, 04:06)
---------------------------------------------
Ариадна, ещё называйте ВИЧ Б20.
Врачи поймут, а Вам психологически будет проще. Кстати, про диагноз не нужно говорить при получении заключения у терапевта и т д.
Напишите как у Вас все пройдет.

 
banderasДата: Сб, 19.05.18, 04:09 | Сообщение # 886
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12975
Комплименты: 268
На форуме
Цитата Lena-Helena ()
ВН н/о, но врачи упорно хотят полечить.

ВН по гепатиту? Значит его нет, а врачи - придурки .

Цитата Lena-Helena ()
Я не возражаю, если меня полечат )))

Не вздумай.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Сб, 19.05.18, 04:10
 
HenryДата: Сб, 19.05.18, 08:23 | Сообщение # 887
Совершенный опыт
+
Откуда: Land of Lakes
Сообщений: 1876
Комплименты: 101
Offline
Цитата Lena-Helena ()
Кстати, у меня уже много лет ВН н/о, но врачи упорно хотят полечить.

Сдать бы ТакоЙ вот анализ, да получить однозначный ответ "обнаружено"/"не обнаружено".
Можно его посмотреть в других лабах - KDL, CMD...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
 
АриаднаДата: Сб, 19.05.18, 09:55 | Сообщение # 888
Открытие
Пользователь
Откуда: Ростовская область
Сообщений: 8
Комплименты: 0
Offline
Цитата Lena-Helena ()
Напишите как у Вас все пройдет.

Спасибо. Обязательно отпишусь.
 
Lena-HelenaДата: Сб, 19.05.18, 15:08 | Сообщение # 889
Золото
Пользователь
Откуда: Оттуда
Сообщений: 399
Комплименты: 9
Offline
Henry, спасибо, но именно его сдаю раз в пол года. Т к заключение действительно 6 месяцев.
Кстати, только в кдл чувствительность 15 копий.
 
banderasДата: Сб, 19.05.18, 19:56 | Сообщение # 890
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12975
Комплименты: 268
На форуме
Цитата Lena-Helena ()
именно его сдаю раз в пол года

Зачем?

Цитата Henry ()
Сдать бы ТакоЙ вот анализ

Тоже самое - зачем, если у нее нет ВН?


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Сб, 19.05.18, 19:58
 
Lena-HelenaДата: Вс, 20.05.18, 05:02 | Сообщение # 891
Золото
Пользователь
Откуда: Оттуда
Сообщений: 399
Комплименты: 9
Offline
banderas, заключение действительно 6 месяцев, а его без данного анализа не дают.
Благодарна, что инфекционист - гепатолог требует только данный анализ.
 
евгеньевнаЯ27Дата: Вс, 24.06.18, 18:48 | Сообщение # 892
Открытие
Пользователь
Откуда: курск
Сообщений: 2
Комплименты: 0
Offline
Настенька, добрый вечер!Подскажите пожалуйста где вы брали документы на эко.У нас тоже муж+я-.Пытались своими силами 5 лет,не получалось.сдали сперму 23% подвижности.Нужно на эко.А страшно что врачи скажут что нам нельзя.
 
KotlelaДата: Пн, 16.07.18, 15:51 | Сообщение # 893
Открытие
Пользователь
Откуда: Кемерово
Сообщений: 4
Комплименты: 0
Offline
Всем привет ! С мужем запланировал детей с помощью эко . Он +, я- .. сдали уже кучу анализов и вот калапс, мужу назначают сдать анализ суммарное определение АТ к ВИЧ эякулята методом ИФА. Сами мы из Кемеровская области , обзвонил все клиники и лаборатории своего региона, Новосибирска и Томска... нигде такой анализ не делают ( кто с таким сталкивался, где сдавали, куда бежать??? подскажите :( а то уже не хватает не сил, ни нервов
 
banderasДата: Пн, 16.07.18, 18:54 | Сообщение # 894
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12975
Комплименты: 268
На форуме
Цитата Kotlela ()
С мужем запланировал детей с помощью

Естественным путем никак?


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
евгеньевнаЯ27Дата: Пн, 16.07.18, 22:22 | Сообщение # 895
Открытие
Пользователь
Откуда: курск
Сообщений: 2
Комплименты: 0
Offline
добрый вечер!Если вдруг тут кто то из брянска,у нас в городе делаю эко с вич +,но последним по очереди.так что если кто то не знает или просто не знает куда пойти.идите в центр планирования семьи на фокина.
 
KotlelaДата: Вт, 17.07.18, 03:21 | Сообщение # 896
Открытие
Пользователь
Откуда: Кемерово
Сообщений: 4
Комплименты: 0
Offline
Можно и естественным, просто хотим перестраховаться
 
banderasДата: Вт, 17.07.18, 03:43 | Сообщение # 897
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12975
Комплименты: 268
На форуме
Цитата Kotlela ()
просто хотим перестраховаться


Муж на терапии?
Перестраховка - это неопределяемая ВН в течении минимум 6 месяцев . Все. А вот это вот:

Цитата Kotlela ()
назначают сдать анализ суммарное определение АТ к ВИЧ эякулята методом ИФА


Лишнее. Читаем :http://itpcru.org/2016/07/12/partner/

https://life4me.plus/ru....equalsu

И не слушайте никого, кто скажет обратное этим текстам. Они безнадежно отстали от жизни. В том числе врачи.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вт, 17.07.18, 03:45
 
KotlelaДата: Вт, 17.07.18, 03:50 | Сообщение # 898
Открытие
Пользователь
Откуда: Кемерово
Сообщений: 4
Комплименты: 0
Offline
С 2015 года на терапии и в/н уже н/о несколько лет
 
banderasДата: Вт, 17.07.18, 04:36 | Сообщение # 899
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 12975
Комплименты: 268
На форуме
Цитата Kotlela ()
С 2015 года на терапии и в/н уже н/о несколько лет


Ну и делайте детей как все нормальные люди. Сами себе придумали какой-то гемморой.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
IflyДата: Ср, 22.08.18, 18:40 | Сообщение # 900
Открытие
+
Откуда: СПб
Сообщений: 3
Комплименты: 0
Offline
Спб, делала Эко в нескольких клиниках и когда выбираю то не спрашиваю у них делают ли они + или нет, просто получаю квоту и несу её в клинику. А кто может отказать то? Ни какой особенности в этом нет. Кстати я + а муж - К сожалению пока не удачно... уже 5 переносов было...подумываю о том что на терапии у меня слишком сильный иммунитет и он может отторгать эмбрион, но это под вопросом, хочу сходить к иммунологу. Без Эко нам не забеременеть фактор не позволяет.

+ с 2004 года
 
likelightДата: Вт, 04.09.18, 13:38 | Сообщение # 901
Открытие
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 2
Комплименты: 0
Offline
Всем привет!

Посоветуйте, пожалуйста, клинику, где в Москве делают ЭКО для дискордантных пар, где Мужчина +, а женщина нет.

+ у него гепатит С
ВН и вич и гепатит неопределяемая больше двух лет, все врачи разрешают, но самим не получается(( хотим делать ЭКО, платно.


Сообщение отредактировал likelight - Вт, 04.09.18, 13:39
 
СнегурочкаДата: Ср, 17.10.18, 09:23 | Сообщение # 902
Бронзовое перо форума
+++
Откуда: Татарстан
Сообщений: 72
Комплименты: 5
Offline
Здравствуйте, собираемся делать ЭКО, терапия не будет помехой? Кто знает? Читала, что с терапией эмбрион не приживается, а как быть? Есть вообще среди нас те кто на терапии забеременела и выносила ЭКО?
 
HenryДата: Ср, 17.10.18, 12:05 | Сообщение # 903
Совершенный опыт
+
Откуда: Land of Lakes
Сообщений: 1876
Комплименты: 101
Offline
Снегурочка,
добрый день.
Цитата Снегурочка ()
терапия не будет помехой?

Нет, не будет.
Цитата Снегурочка ()
Читала, что с терапией эмбрион не приживается

Первый раз такое слышу...
А естественным путём никак?


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
 
annet87Дата: Сб, 17.11.18, 19:35 | Сообщение # 904
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: санкт-петербург
Сообщений: 27
Комплименты: 1
Offline
Всем привет! Напомню, я минус, мой мужчина плюс. Не кидайте помидорами, но нам в СЦ гинеколог прямо уверяет, что ВИЧ у одного из партнеров, это показание к ЭКО.  Отсюда вопрос: кто-то уже пробовал выбить квоту только по причине плюса партнёра? Просто до консультации в сц видела это так: у него н/о более полугода, я на всякий могу купить труваду. И пробуем пока естественным путем. А теперь в подвешенном состоянии....  И смущает, что ВИЧ внесли к показаниям эко или меня ввели в заблуждение?

и мир перевернулся...
 
SyxarikДата: Сб, 24.11.18, 01:04 | Сообщение # 905
Открытие
+
Откуда: Спб
Сообщений: 5
Комплименты: 0
Offline
Ifly, т.е вы хотите сказать, что вас с плюс статусом в любые клиники спб берут без вопросов по омс? А как же хранение крио эмбрионов , им же положен отдельный бокс?
 
Soli1Дата: Вс, 09.12.18, 23:29 | Сообщение # 906
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Russia
Сообщений: 36
Комплименты: 0
Offline
Я забеременела не на терапии, но зато ее принимала. Выносила двойню, очень сложно было( зашивание матки, пессари, всю беременность пролежала на сохранении, был ад , честно) но сейчас уже это редко вспоминаю, так как у меня два прекрасных человечка растут. Поэтому всем совет не Эдите квот с ВИЧ, выбирайте клирику и врача сами, с хорошими показателями по беременности.
 
Dmitriy54Дата: Пн, 10.12.18, 13:49 | Сообщение # 907
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 97
Комплименты: 1
Offline
В чем смысл делать ЭКО??? Если муж +, а жена -, то ребенку вирус не передается. Если ВН н/о то и маме вирус не передается. Или я что-то недопонимаю из всего мною прочитанного?
 
АлександровичДата: Пн, 10.12.18, 18:59 | Сообщение # 908
Бриллиант
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 722
Комплименты: 35
Offline
Цитата Dmitriy54 ()
чем смысл делать ЭКО??? Если муж +, а жена -, то ребенку вирус не передается. Если ВН н/о то и маме вирус не передается. Или я что-то недопонимаю из всего мною прочитанного
Ну так а сколько в обществе сомнений и опасений? А за что тогда жить клиникам с ЭКО? Вы что, хотите их по миру пустить все?
 
Dmitriy54Дата: Вт, 11.12.18, 06:11 | Сообщение # 909
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 97
Комплименты: 1
Offline
Цитата Александрович ()
Ну так а сколько в обществе сомнений и опасений? А за что тогда жить клиникам с ЭКО? Вы что, хотите их по миру пустить все?

Все эти сомнения надо развеить. Я никогда не обращал внимания на ВИЧ т.к. он преподносился как болезнь асоциальных людей. Оказалось все иначе. Все эти клиники считают, что деньги не пахнут и надо убеждениями загонять людей в долги но навязать коммерческие услуги. Мы не знали о моем + и зачали ребенка, после исключили контакт т.к. я не принимаю терапию и при планировании следующей беременности даже мысль не возникает об ЭКО. Ведь если начать поиск информации о том, что ВИЧ передался от отца + к ребенку - то таких случаев попросту нет.
 
HenryДата: Вт, 11.12.18, 11:56 | Сообщение # 910
Совершенный опыт
+
Откуда: Land of Lakes
Сообщений: 1876
Комплименты: 101
Offline
Цитата Dmitriy54 ()
при планировании следующей беременности даже мысль не возникает об ЭКО.

Если откинуть вич тематику, то ЭКО - единственный шанс для некоторых (как "+", так и "-"). Так что - не зарекайся, а то мысль может возникнуть))


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
 
Dmitriy54Дата: Вт, 11.12.18, 12:17 | Сообщение # 911
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 97
Комплименты: 1
Offline
Цитата Henry ()
ЭКО - единственный шанс для некоторых

Была мысль родить сразу двойню, но жена физически не выносит. Суть в том, что мне в СЦ сказали - жену поставить на учет, а ребенка после рождения поить жидкими АРВТ препаратами. А то вдруг мало ли жена на последних месяцах заразиться и передаст вирус ребенку. Я убеждаю доктора в том, что не имею контактов с женой и она уже 9й раз сдает на ВИЧ... все равно говорит - ВЫ должны т.к. у НАС регламент действий. И в будущем зачатие через ЭКО... вот как ходить к таким специалистам?
 
Vilena76Дата: Пн, 04.02.19, 19:44 | Сообщение # 912
Открытие
Пользователь
Откуда: Moscow region
Сообщений: 1
Комплименты: 0
Offline
Цитата annet87 ()
нам в СЦ гинеколог прямо уверяет, что ВИЧ у одного из партнеров, это показание к ЭКО.

Правильно говорят. В чудо-приказе № 107н об этом прямо сказано. На личном опыте подтверждаю: мы получили квоту, при том, что оба здоровы (кроме того, что М+, а я-).

Добавлено (04.02.19, 20:16)
---------------------------------------------

Цитата likelight ()
Посоветуйте, пожалуйста, клинику, где в Москве делают ЭКО для дискордантных пар, где Мужчина +, а женщина нет

Мой ответ не совсем про Москву. Но информации в инете мало, поэтому напишу. Кому-то пригодится.
Мы в МО. Начали путь эко полгода назад (М+, Ж-, оба в возрасте 40+). Сначала хотели платно. С нами готовы были работать в клинике Лазарева (она же клиника Москворечье), ФГБУ НМИЦ ... Кулакова. В первой выходило под 310 т.р., во второй 330 т.р без учета анализов, но с препаратами для протокола +икси + крио 4 эмбрионов + пгд за 4 эмбрионов. Или 210 и 170 без пгд. Или 175 и 140 без крио. Еще была в списке клиника на Яузе. Но там сразу озвучили ценник в полмиллиона и мы ее вычеркнули из списка. 
Кулакова не работает с МО по ОМС. Для МО вместо ФГБУ - МОНИИАГ.
Потом кто-то произнес "эко по ОМС" и мне на глаза попался приказ № 107н. Далее шаг 1 - ЖК (получила направление в МОНИИАГ). Потом месяц ожидания и шаг 2 - первый визит в МОНИИАГ к врачу-репродуктологу наугад. Озвучив, что мы дискорды - получили направление к профильному репродуктологу МОНИИАГ, которая принимает в БиоОптиме. Знать бы заранее, записывались бы сразу к ней. Но через 3 недели ожидания (раньше на первичный прием записи не было) визит к ней.
Далее шаг 3 - сдали в БиоОптиме сперму на ПЦР (ждали результат аж 4 недели. Обещали за 10-14 дней, но делали 28. Задержка с результатом НЕ означает, что результат будет положительный.) и заморозили спермиков. Как только заморозили, можно было идти и просить направление в Минздрав. Мы не знали и потеряли еще 3 недели.
Тем не менее, шаг 4 - получение выписки из МОНИИАГ (в БиоОптиме) для Минздрава.
Шаг 5 - первый визит на Щепкина 61/2, каб.10. Сдали документы на квоту.
Шаг 6 - второй визит на Щепкина. Получили квоту. Отнесли в выбранную клинику. 
Что примечательно: в выписке из МОНИИАГ диагноз "дискордатная пара по вич" отсутствует. 
Что примечательно еще: когда я сдавала документы на квоту, я задала вопрос "какие клиники работают с дискордатными парами?". Получила ответ "Все, которые в списке клиник по ОМС". Уточняю "То есть если мне отказала клиника, сославшись на то, что у них нет оборудования, они сделали это незаконно?". Она замялась и сказала, "ну если и правда нет, то нет. Но должны делать все, кто в списке".
 
Stop_hivДата: Пт, 08.02.19, 17:15 | Сообщение # 913
Открытие
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 1
Комплименты: 0
Offline
Всем доброго времени суток! Добавляетесь в группу «Путь исцеления», задавайте вопросы, всем ответим. ВИЧ это не заболевание, а состояние , которое излечивается в течение 1,5 лет. +79652323631 Ватс Апп

Я врач натуропат, помогу избавиться от состояния загрязненности организма, что приведёт к исцелению.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Мамы и папы, живущие с ВИЧ » Эко + очистка спермы. (ЭКО для ВИЧ+ и дискордантных пар)
  • Страница 23 из 23
  • «
  • 1
  • 2
  • 21
  • 22
  • 23
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9897 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [7019 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6746 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6468 ответов]
С чего начать? [4880 ответов]
Подскажите пожалуйста [4462 ответов]
Самая современная терапия [4338 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2734 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9022 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2172 ответов]
Кто какую музыку слушает [1604 ответов]
Помойка [1559 ответов]
Православный взгляд [1266 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1246 ответов]
Хочу найти половинку)) [1241 ответов]

Украина - Россия: дубль два [9022 ответов]
Вс 17.02.19 13:56 от banderas
Отдам, приму в дар препараты! [369 ответов]
Сб 16.02.19 16:52 от Кто_Я
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [923 ответов]
Сб 16.02.19 16:40 от figik
Флиртуем, размножаемся... (тьфу ты - знакомимся) [237 ответов]
Вс 10.02.19 23:18 от Foreva72k2
Фильмы о ВИЧ. Всем новичкам смотреть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! [41 ответов]
Вс 10.02.19 22:59 от Foreva72k2
Хочу найти половинку)) [1241 ответов]
Вс 10.02.19 21:26 от ПростоЛеся
www.u-hiv.com - препараты из Индии по выгодным ценам, отзывы [41 ответов]
Пт 08.02.19 16:42 от Aleksa
Что мы читаем? [287 ответов]
Ср 30.01.19 19:28 от moroz1
Помогите советом, мне кажется я приехал! [7 ответов]
Вс 17.02.19 11:54 от Metateg
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [1881 ответов]
Сб 16.02.19 23:30 от ZdrasteBY
3 месяца, но есть симптомы [147 ответов]
Сб 16.02.19 20:37 от ZdrasteBY

Игра "Превращения" [3952 ответов]
Пн 14.01.19 16:56 от Ďa
Игра "Угадай Два Слова" [2272 ответов]
Вс 06.01.19 20:25 от Hama
Игра "Еврейский вопрос" [1312 ответов]
Ср 12.12.18 02:31 от Eversjack
Игра"Испортить желание" [373 ответов]
Ср 12.12.18 02:29 от Eversjack
Города [1695 ответов]
Пт 07.12.18 20:10 от iragir78

Обратная Связь Карта Сайта