• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Группы взаимопомощи, СПИД-центры и НКО » Ситуация вокруг Покровского и Федерального СПИД-центра
Ситуация вокруг Покровского и Федерального СПИД-центра
Webmaster Offline
2416 постов
Награды: 155
Дата: Сб, 20.11.10, 11:34 | Сообщение # 1

Ответный удар

Более недели в Федеральном центре СПИД (научно-методический центр по профилактике и борьбе со СПИДом) проходит проверка Росздравнадзора. По информации "Ведомостей", инициатором проверочных мероприятий является руководство Минздравсоцразвития, давно конфликтующее с главой центра Вадимом Покровским. Непосредственным же поводом для проверки, по словам источников издания, стал запрос Людмилы Стебенковой – депутата Мосгородумы и известного борца с презервативами.

Как утверждают источники газеты, проверка в Федеральном центре СПИД может привести к смене руководителя центра, либо даже к закрытию этого учреждения. Соответствующий приказ, якобы, уже подготовлен министерством. Изданию известно и имя предполагаемого преемника Вадима Покровского: им, как ожидается, должен стать более лояльный Минздраву глава Московского городского центра СПИД Алексей Мазус.

Однако самым неожиданным в сложившейся ситуации является личность непосредственного инициатора проверки в вотчине Покровского. Поводом к ней якобы стало письмо (видимо, депутатский запрос) депутата Мосгордумы Людмилы Стебенковой.

Пресс-служба Минздрава подтвердила МедНовостям факт проведения проверки в Федеральном центре СПИД. Однако закрывать центр министерство, вроде бы, не планирует. О письме Стебенковой в пресс-службе Минздрава ничего не знают. Получить подтверждение или опровержение этой информации в пресс-службе самой Стебенковой МедНовостям не удалось.

Назрело

Так или иначе, но конфликт Покровского с Министерством здравоохранения и социального развития назревал давно. Глава Федерального СПИД-центра регулярно выступал с критикой государственной политики в области борьбы с ВИЧ-инфекцией. В частности, Покровский констатировал отсутствие у властей РФ внятной программы борьбы с эпидемией ВИЧ/СПИДа, выражал несогласие с прекращением финансирования мероприятий по профилактике ВИЧ правительством на фоне согласованного сворачивания работы в России международных организаций, занимающихся этой проблемой.

Еще более важным поводом для конфликта стал вопрос статистики. Покровский озвучивал весьма неутешительные данные как о числе ВИЧ-инфицированных в России, так и о динамике распространения инфекции.

По оценкам Минздрава, в России зарегистрировано около 500 тысяч граждан с подтвержденным диагнозом ВИЧ-инфекции. В своих публичных выступлениях Покровский неоднократно ссылался на оценочные данные UNAIDS, согласно которым общее число ВИЧ-инфицированных россиян – как знающих о своем заболевании, так и не подозревающих о нем – приближается к миллиону человек. Подобные заявления всякий раз вызывали негативную реакцию со стороны министерства, обвинявшего международные организации и солидарных с ними российских специалистов в раздувании паники вокруг ситуации с ВИЧ.

Совершено очевидно однако, что озвученные Покровским данные никак не противоречат официальной статистике: ВИЧ-инфекция распространяется в России на протяжении десятилетий, массовый же скрининг населения на нее проводится всего четыре года. В такой ситуации число выявленных носителей не может быть равно общему числу инфицированных. Насколько могут различаться эти цифры, свидетельствует опыт некоторых сибирских городов, где после начала массовых проверок населения на ВИЧ число выявленных случаев инфекции возросло в несколько раз.

Были у Покровского разногласия с Минздравом и по оценкам количества нуждающихся в лечении ВИЧ-инфекции. По информации министерства, ориентирующегося на заявки регионов, в 2010 году количество получающих антиретровирусные препараты россиян должно достичь 70 тысяч человек. Как считают в Минздраве, в настоящее время антиретровирусной терапией обеспечиваются 100 процентов нуждающихся. По оценкам же Покровского, в 2010 году число нуждающихся в лечении достигло 100 тысяч человек. К 2015 году оно может возрасти до 400 тысяч.

Ситуация вокруг препаратов для лечения ВИЧ в РФ обострилась осенью текущего года, когда объединения российских пациентов с ВИЧ заявили об остром дефиците антиретровирусных препаратов в ряде регионов России. В Москве и других городах страны состоялась серия акций протеста. Организаторы акций провели ряд пресс-конференций, а также приняли участие в нескольких телевизионных программах. Реакция Минздрава была вполне предсказуемой: пресс-служба ведомства сообщила, что заявления о перебоях с поставками лекарств не соответствует действительности, и в очередной раз осудила неправительственные организации за искусственное раздувание паники.

Покровский активно комментировал конфликтную ситуацию в СМИ, подтверждая, что протесты ВИЧ-активистов небезосновательны. Кроме того, на стороне протестующих пациентов фактически выступили и некоторые руководители региональных СПИД-центров. Сам Покровский в качестве эксперта принимал участие в судебных процессах по искам ВИЧ-инфицированных пациентов к Минздраву.

По свидетельству источников в Минздраве, активная общественная деятельность Покровского с некоторых пор вызывает растущее недовольство у руководства министерства. Масла в огонь добавляет и достаточно тесное сотрудничество СПИД-центров с Глобальным фондом по борьбе с ВИЧ, который Минздрав считает главным режиссером акций протеста ВИЧ-инфицированных. Сотрудничество это, впрочем, вынужденное: Глобальный фонд, располагающий собственным запасом антиретровирусных препаратов, время от времени помогает лекарствами российским медучреждениям в случае перебоев с государственными поставками, наличие которых так настойчиво отрицает Минздрав.

Проверенным путем

Таким образом, предположение о карательном характере проверки Федерального центра СПИД выглядит более чем обоснованным. К тому же, в активе у министерства немалый и весьма успешный опыт смены руководства нелояльных учреждений. Стоит вспомнить хотя бы увольнение ректора ММА им. Сеченова Михаила Пальцева, либо еще более жесткую отставку бывшего главы Росздравнадзора Николая Юргеля.

Наиболее интригующей во всей этой истории выглядит неподтвержденная информация о том, что инициатором проверки в Федеральном СПИД-центре стала Людмила Стебенкова.

Госпожа Стебенкова, как известно, не верит в существование безопасного секса, а наиболее действенным методом профилактики ВИЧ-инфекции считает пропаганду семейных ценностей среди молодежи. В письме Стебенковой, копия которого есть у "Ведомостей", руководству центра инкриминируются искажение статистики по распространению ВИЧ в России и отстаивание "зарубежной стратегии" борьбы с инфекцией, как будто помимо нее существует какая-то другая.

Чиновников Минздрава роднит со Стебенковой неприятие программ снижения вреда (распределение бесплатных шприцев, игл и презервативов в группах повышенного риска по ВИЧ-инфекции) и общая нелюбовь к международным благотворительным организациям.

О семейных ценностях в качестве метода борьбы с ВИЧ Минздрав, к счастью, пока что не упоминает. Впрочем, если участие Стебенковой в борьбе Минздрава с Покровским – не вымысел, ситуация может в ближайшее время измениться. Это будет означать окончательный отказ России от международного опыта борьбы с ВИЧ/СПИДом. Легко представить, насколько печальным могут оказаться последствия.

Михаил Алексеев
http://medportal.ru/mednovosti/main/2010/11/19/pokrovsky/


u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Профиль
410 постов
Награды: 9
Дата: Сб, 20.11.10, 21:16 | Сообщение # 2
Quote (Webmaster)
не верит в существование безопасного секса, а наиболее действенным методом профилактики ВИЧ-инфекции считает пропаганду семейных ценностей среди молодежи.

оригинально.А что мне сейчас эта пропаганда даст?Или те кто болен не имеют прав на создание семьи,и вообще на любовь..........


стукнутая пыльным мешком
Профиль
LuxFerre Offline
636 постов
Награды: 61
Дата: Вс, 19.12.10, 10:10 | Сообщение # 3
АннаКристина, скорее всего, имеется ввиду что пропаганда безопасного секса не имеет толку. как не предохранялись, так и не предохраняются. доказательство тому резкий всплеск заражения ВИЧ половым путем.

Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Профиль
alleta Offline
39 постов
Награды: 15
Дата: Вс, 19.12.10, 10:22 | Сообщение # 4
Quote (LuxFerre)
АннаКристина, скорее всего, имеется ввиду что пропаганда безопасного секса не имеет толку. как не предохранялись, так и не предохраняются. доказательство тому резкий всплеск заражения ВИЧ половым путем.

И какое тому доказательство...лепим диагнозы беременным женщинам + (у кот таки мужя остаются -) и рисуем резкий всплеск заражения ВИЧ половым путем smile

Профиль
Дата: Вс, 19.12.10, 10:35 | Сообщение # 5
Суть конфликта понятна - убрать В.В. Покровского и посадить более сговорчивого человека - чтобы не вякал о назревших и нерешенных проблемах, необходимости инвестиций - типа все хорошо и идет по плану....

Quote
лепим диагнозы беременным женщинам + (у кот таки мужя остаются -)

Вы носитесь с кликушеством относительно ВИЧ- негативных мужей у ВИЧ-позитивных жен как дурень со ступой из темы в тему и из форума в форум - я вас видела еще минимум на трех... и вам в сто первый раз говорят - окститесь!!!

Если к Вам в Париже не прижимаются в метро, то это не значит, что метров Париже не существует (с) Классика.
Читайте: если вы , дожив до взрослых лет, не знаете про понятие супружеской измены и что большинство супружеских пар столкнулись/столкнутся с этим явлением (с той или иной стороны) - это только ваши проблемы.

Не говоря о том, что инфицирование могло произойти и ДО замужества. При этом некоторым людям везет и они не инфицируются по нескольку лет. Но лишь некоторым.
... а другим нет - ну, есть там у дамы проблемы в половой области типа кровоточащей эрозии... и бац - муж становится серопозитивным в кратчайшие сроки.

Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 19.12.10, 13:26
Профиль
LuxFerre Offline
636 постов
Награды: 61
Дата: Вс, 19.12.10, 10:43 | Сообщение # 6
Quote (alleta)
И какое тому доказательство...лепим диагнозы беременным женщинам + (у кот таки мужя остаются -) и рисуем резкий всплеск заражения ВИЧ половым путем

обычное доказательство - люди употреблявшие наркотики в прошлом и стоящие на учете в СЦ решили вдруг наладить свою жизнь личную. а кто из них будет признаваться, что он ВИЧ+? никто! кто признается, что он в ремиссии (я не верю в бывших наркоманов)? никто! а трахаться хотят все. да че вам объяснять то. у вас бронь.


Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Профиль
Кира563 Offline
1065 постов
Награды: 23
Дата: Вс, 19.12.10, 11:25 | Сообщение # 7
Quote (LuxFerre)
а кто из них будет признаваться, что он ВИЧ+? никто! кто признается, что он в ремиссии (я не верю в бывших наркоманов)? никто! а трахаться хотят все.

Увы это так! И девушек, в прошлом употреблявших наркотики, не меньше чем мужиков. И, кстати, очень много красавиц и умниц. Что-то я сомневаюсь, что многие решатся на признание грехов молодости. Да, даже если откинуть внутривенное употребление наркоты, можно подумать что все без ума пользуются презиками. Я и мои подруги крайне редко настаивали на использовании презервативов. Думаю, что мы не одни такие.


Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
Профиль
LuxFerre Offline
636 постов
Награды: 61
Дата: Вс, 19.12.10, 11:45 | Сообщение # 8
Quote (Кира563)
можно подумать что все без ума пользуются презиками.

вот я об этом и сказал.
даже вспомнил анекдот на эту тему.
Приехал Петр 1 из Голландии. Созвал своих бояр и говорит им
- Я тут давеча в Голландии был и там видел такие изобретения - портвейн!
Бояре - а что это?
Петр - Это как вино, только бошка не болит. А еще видел - презерватив!
Бояре снова - А это что??
Петр - А это такая кишка. на член одеваешь, кайф получаеш, а баба не беременнеет. Так вот бояре, в казне денег мало и можем пользоваться только одним изобретением. а что бы решить каким, в Голландии изобрели голосование!
Тут встает один из бояр и говорит - Правильно Царь-батюшка! Как голым совали, так и будем совать! а мы хотим портвейну.
(да простят меня модераторы)
Вот мне и кажется, что мы так и живем - как голым совали, так и будем совать, а мы хотим портвейну.


Сзади кажется, что сбоку все, как будто спереди....
Профиль
СТNEW Offline
128 постов
Награды: 27
Дата: Вс, 19.12.10, 12:54 | Сообщение # 9
Quote (TaDIm)
Если к Вам в Париже не прижимаются в метро, то это не значит, что метров Париже не существует (с)

Тут что,модератора нет!?О каком Париже вы говорите,что за бред?
Тема проверка у Покровского и это серьезная вещь,ведь после его возможной отставки вся политика государства в отношении лечения пойдет по другому сценарию.


Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду
Профиль
109 постов
Награды: 2
Дата: Вс, 19.12.10, 12:59 | Сообщение # 10
Вот верно, как у нас не предохраняются так и не будут, и дело не в том что вечно нет денег на презики или неуспели купить - это на подсознательном уровне. Так хоть бы молодежь проверялась пегулярно, так нет. За то общаясь в социал.сетях ВСЕ епарни утверждают со 100% гарантией (на словах конечно) что они ВСЕГДА предохоаняются и ЧАСТО проверяются - вранье полное. я думаю с нашим примитивным осознанием опасности - мы к врачу бежим когда уже петух клюнул, а вот так чтобы регулярно, особенно парни - вранье полное!!!
Профиль
Fantom06 Offline
722 поста
Награды: 49
Дата: Вс, 19.12.10, 18:50 | Сообщение # 11
Quote (СТNEW)
Тема проверка у Покровского и это серьезная вещь,ведь после его возможной отставки вся политика государства в отношении лечения пойдет по другому сценарию.

Дай то Бог!!!....давно назревало! smile


Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
Профиль
Lyamur Offline
71 пост
Награды: 5
Дата: Ср, 10.06.15, 23:55 | Сообщение # 12
Пять лет прошло ....... а ситуация изменилась ?

В студии программы "Познер" академик РАМН, директор Федерального центра СПИД Вадим Покровский отвечает на вопросы Владимира Познера.

https://www.youtube.com/watch?v=D1CX27jMeGw

Самое НЕ ПРИЯТНОЕ что Покровский не видит вакцину и через 5 лет ...
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Чт, 11.06.15, 05:38 | Сообщение # 13
а кто-то еще видит ее чз 5 лет?

у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
freckless Offline
1112 постов
Награды: 35
Дата: Чт, 11.06.15, 07:44 | Сообщение # 14
Lyamur, какие 5 лет? ее и через 15 в ряд ли увидят.
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Чт, 11.06.15, 08:53 | Сообщение # 15
Цитата Lyamur ()
Самое НЕ ПРИЯТНОЕ что Покровский не видит вакцину и через 5 лет ...


О чем Вы, какая на фиг вакцина?
Покровский говорит, что количество инфицированных
скоро удвоится - из миллиона станет два -
это как в Африке.
А денег на медикаменты уже существующие и весьма эффективные не предвидится.
Профиль
smepol Offline
1529 постов
Награды: 78
Дата: Чт, 11.06.15, 09:16 | Сообщение # 16
БандерАс  barbarian Тут враги собрались! Против царя и отечества. Ты где?

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
Профиль
стоп Offline
18 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 11.06.15, 09:22 | Сообщение # 17
ну да. все хотят "оставить след в истории".  то, что я увидела на Соколинке печально -а сам спидцентр ,как собаке пята нога для минздрава. Долго я его искала среди больниц в том районе......Ростовский спидцентр без ремонта ооочень давно стоит. старинный особнячок-спидцентр скоро развалится. Да и на Соколинке была....долго искала среди кучи больниц в том районе...хрен знает ,куда его запёрли. а по большому счёту - ничего не делают. сами же говорят, что людей всё больше и больше болеет. С удовольствием слушала Познера. А вот его собеседник - "из пустого в порожнее".
Профиль
Starskiy Offline
3187 постов
Награды: 135
Дата: Чт, 11.06.15, 10:17 | Сообщение # 18
Бандерас, у вас пациент сбежал, приготовьте смирительную рубашку
Профиль
Lyamur Offline
71 пост
Награды: 5
Дата: Чт, 11.06.15, 11:43 | Сообщение # 19
Имела в виду что последнее сообщение темы -  было 5 лет назад , ну вот Покровский выступил и опять ни чего хорошего , рост только инфицированных . Грустно , а я так верила в сказки ....  Чудо испарилось ... Больше не жду ....
Профиль
El-AL Offline
318 постов
Награды: 9
Дата: Чт, 11.06.15, 11:49 | Сообщение # 20
Цитата Lyamur ()
я так верила в сказки .... Чудо испарилось ...

А не надо ни какого чуда,
надо современные мед.препараты ВСЕМ инфицированным и просвещения
всем неинфицированным.
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Чт, 11.06.15, 14:51 | Сообщение # 21
В 2010 году было зарегистрировано 500 тысяч ВИЧ-положительных. В начале 2015 года их уже 850 тысяч. Рост +60% за пять лет. В следующем году отпразднуем миллион пациентов. Где сейчас эта Стебенкова и прочие радетели стратегии "голову в песок"? Пусть несут ответственность за результаты своей "стратегии". Пусть по НТВ расскажут о своих "достижениях".

И дело тут не только в отсутствии сексуального просвещения. У нас 50% новых пациентов – инъекционные наркоманы. Нужны программы распространения шприцов и метадона, но Министерство, видите ли, занимает принципиальную позицию по этим вопросам. Хватит уже красоваться своими принципами! Начните отвечать за последствия своих решений! Стоят в белых одеждах в пребывающем потоке проблем и рады, что за картина такая?

Покровского очень нужно поддержать всем пациентам, потому что пока в России нет реальных усилий по сдерживанию эпидемии, пока число пациентов растёт на 10% ежегодно, хорошей современной терапии и медпомощи у нас не будет. Замучаемся за увеличение бюджета бороться.

Добавлено (11.06.15, 14:51)
---------------------------------------------
После 2010 года само понятие "нуждающиеся в терапии" потеряло актуальность. Если тогда можно было считать, что пациенты с ИС выше 200 кл/мкл не нуждаются в терапии, то сегодня такого понятия нет. Можно говорить только о том, что лекарств на всех не хватает.

А учитывая последние исследования HTPN 052, PARTNER, Opposites Attract, которые показали, что пациенты с вирусной супрессией не заразны, терапия стала не просто лекарством, но и инструментом для замедления эпидемии. Чем больше ВИЧ+ будет получать эффективную АРТ сегодня, тем меньше будет новых пациентов в ближайшие годы.

Пока в России рассуждают, надо ли использовать презервативы, в мире проводят исследования режимов до контактной профилактики, направленные на то, чтобы помочь сохранить здоровье тех, кто по каким-то причинам не использует кондомв. В России же не исследуют ничего, делают мало и вместо этого делят власть.

Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 11.06.15, 16:53 | Сообщение # 22
Цитата ijon88 ()
распространения шприцов и метадона,
По шприцам только ЗА.  А метадон никак не повлияет на количество наркоманов и распространение ВИЧ.

Добавлено (11.06.15, 16:53)
---------------------------------------------

Цитата Starskiy ()
Бандерас, у вас пациент сбежал, приготовьте смирительную рубашку
Да тут целую палату можно собирать скоро. Я их оптом приму , пусть подтягиваются. Аминазин готов , шприцы набраны) 


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Чт, 11.06.15, 17:01 | Сообщение # 23
Цитата banderas ()
А метадон никак не повлияет на количество наркоманов и распространение ВИЧ.


Метадон же в таблетках. Реже используются шприцы – меньше шансов передачи ВИЧ между наркозависимыми.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 11.06.15, 18:01 | Сообщение # 24
Цитата ijon88 ()
Метадон же в таблетках
Да. Но прикол в том , что наркоманы эти таблетки разводят водой и колят внутривенно. Так сильнее эффект.Проверять пьет или нет?  Спрятать под губу нет проблем. Второй нюанс в том , что метадон помогает только героиновым наркоманам. Всем остальным это только лишний способ поторчать нахаляву и стать вдобавок метадоновым наркоманом. А от него самый сильный и длительный абстинентный синдром и соответственно зависимость. Месяц ломка идет.  Исследования тоже противоречивые. Все очень неоднозначно. http://rylkov-fond.org/cd/effectivnost_zt/011.pdf

Добавлено (11.06.15, 18:01)
---------------------------------------------
И наркоманов лучше лечить . В реабцентрах. А метадон - это капитуляция государства перед проблемой наркомании. И человеку дается установка - с тобой ничего сделать нельзя , вылечиться не можешь , принимай наркотик дальше.Только чуть другой . Малейший сбой в поставках- здравствуй ломка! Причем самая сильная и длительная из известных. И естественно со всеми вытекающими типа преступлений.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Чт, 11.06.15, 20:40 | Сообщение # 25
Цитата banderas ()
И человеку дается установка - с тобой ничего сделать нельзя , вылечиться не можешь , принимай наркотик дальше.Только чуть другой


Я не так это вижу. По-моему, метадон – это дополнительный вариант для наркозависимого, который можно использовать, если без метадона не получилось. Насколько я помню, без метадона в России 50% "реабилитированных" получают рецидив в первый год. Какую установку получат эти люди? Что они ещё огого как вылечатся?

Цитата banderas ()
Малейший сбой в поставках- здравствуй ломка!


Знаешь, эта фраза тут как признание в импотенции, только в масштабах нации. Типа, без сбоев мы, россияне, даже лекарствами не можем себя обеспечить. Мол, нечего даже и стараться, никакая Национальная Программа всё равно не поможет. А в случае АРТ и не помогает. Не можем, и всё тут, и уже заранее все смирились, что так тому и быть.

В целом я не очень знаю про жизнь ПИНов. Я высказался про метадон, потому что с точки зрения эпидемии ВИЧ-инфекции метадон точно принесёт пользу и немалую. С точки зрения самих наркоманов я не знаю. По-хорошему, дальше должны идти статистические выкладки, из которых мы должны узнать, что для нации выгоднее: сэкономить на эпидемии (и потратиться на негативные эффекты метадона) или сэкономить на реабилитации наркозависимых (и потратиться на последствия эпидемии ВИЧ). А вместо этого из Министерства показывают пасы руками и ведут общие разговоры о добре и зле.

У России мало денег и интеллектуальных ресурсов. На всё не хватает. Нужно выбирать куда тратить с умом, а не с чувством.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Группы взаимопомощи, СПИД-центры и НКО » Ситуация вокруг Покровского и Федерального СПИД-центра
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Элпида Комби (смена терапии) [9 ответов]
Сб 23.03.24 12:45 от Smileman
Подозреваю ВИЧ [10 ответов]
Чт 21.03.24 12:30 от parsek73
Тест на вич [6 ответов]
Чт 21.03.24 01:12 от Чака
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [665 ответов]
Чт 07.03.24 14:40 от Aljosha
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]