|
Законопроект об изъятии детей из любой семьи без суда приним
|
|
Дата: Пт, 28.09.12, 13:26 | Сообщение # 1Под громкие крики о законе об оскорблении чувств верующих в Думе постепенно принимают закон № 42197-6 о социальном патронате который позволит государству отнимать детей у любых родителей (скажем, под предлогом плохой эмоциональной обстановки в семье что выражается в неправильных рисунках ребенка которые расшифрует специальный психолог). Причем отнимать детей планируется вместе с жильем, о чем в законе специально указано (юридическое сопровождение права ребенка на жилье). Тут двойной профит для чиновников. Во-первых, 60 тысяч рублей ежемесячно которые государство выделяет на сироту (и поэтому сейчас 80% сирот в России имеют живых родителей). Во вторых - пустующая квартира которую можно сдать тем же гастарбайтерам, а то и вовсе отжать пользуясь неопытностью выпускника детдома (Спустя год после выпуска из детдома в 70% их квартир живут совершенно другие люди).
Не говоря уже о том, что угроза отъема ребенка вынудит родителей давать громадные взятки чиновникам.
Поэтому этот законопроект принимается конспиративно, под прикрытием закона об оскорблении верующих.
Подробно на Радио ЭХО Москвы
САБОЙ ОНЛАЙН
Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Сообщение отредактировал Kapitan_Ochevidnost - Пт, 28.09.12, 13:29
|
Дата: Пт, 28.09.12, 18:00 | Сообщение # 2Посмотрел законопроект и нигде не нашел, что "По новому закону в случае провала социального патроната органы опеки не только не несут никакой ответственности, - они обязаны изъять ребёнка из семьи" - как это утверждает Вадим Булатов - блоггер из Нижнего Тагила, чье творение опубликовано на Эхе.
В законопроекте же говорится так:
5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.
В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.
Сдается, блоггер раздул проблему на пустом месте.
|
Дата: Сб, 29.09.12, 03:19 | Сообщение # 3Quote (paisii) Сдается, блоггер раздул проблему на пустом месте.
Но не забыл "куснуть" чувства верующих. Сейчас это стало очень модно.
Если же говорить всерьез об ювенальной юстиции, то именно Православная церковь выступает резко против.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Сб, 29.09.12, 10:41 | Сообщение # 4Правовой анализ проекта федерального закона № 42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства»
http://www.tgrcom.ru/index.p....7-6-l-r
Выдержки:
В законопроекте не определено, что следует считать «нормальным воспитанием и развитием» или же «отрицательным влиянием на поведение детей». Эти понятия являются оценочными категориями. Вопрос о том, кого из родителей следует считать нормально воспитывающими своих детей, а кого - нет, полностью отнесен на усмотрение чиновников.
Это дает возможность органам опеки и попечительства признать практически любую семью социально опасной и установить над ней социальный патронат.
Законопроект не предусматривает материальной или какой-либо иной реальной поддержки семей.
Причем ребенок может быть отобран в любой момент социального патроната. Так, статьей 3 законопроекта вносятся изменения в статью 77 Семейного кодекса РФ, позволяющие органам опеки и попечительства самим издавать акты о немедленном отобрании ребенка из семьи.
Ну и так далее...
Кто там опять смеет кусать чувства "верующих"?  Негодяи, их обкусали уже настолько, что ни кусочка чувств не останется скоро у "верующих".
Они ж не виноваты, что РПЦ против всего плохого - культа богатства, жажды мести и зла ближнему (человеку то бишь) вплоть до растерзания, разлучения ребенка с мамой и т.д.
И не виноваты, что на деле все с точностью наоборот получается - каким-то мифическим образом все эти пакости кто-то руками РПЦ к великой пИчальке "верующих" делает 
|
Дата: Сб, 29.09.12, 11:07 | Сообщение # 5Ваша логика, Тадим, сродни логике базарной бабы. Вы сами то соображаете, что пишете?
По Вашей же ссылке читаем (выделено мною - для особо одаренных):
Президиум Межрелигиозного Совета России выступил с заявлением, в котором лидеры всех традиционных для России конфессий единодушно заявили: «Нам видятся опасными любые меры, которые бы позволили чиновникам вмешиваться во внутреннюю жизнь семьи, в ее мировоззрение и образ жизни, в кровную связь родителей и детей. Ребенок счастлив только тогда, кода живет вместе со своими отцом и матерью. Нормы внутрисемейных отношений заложены Творцом в природу человека, и разрушение их принесет несчастье человеку и народу. Вмешиваться в тайну внутренней жизни семьи следует лишь в крайнем случае, когда жизни или здоровью человека угрожает опасность. Мы считаем противоречащими свободе и самой природе личности акты, позволяющие отнимать ребенка на основании размытых критериев, трактуемых разными мировоззрениями по-разному».
Межрелигиозный совет России также отметил: «Россия нуждается в развитии законодательства о семье, в том числе защищающего интересы ребенка и законные права его отца и матери. В то же время меры государственного или общественного контроля над жизнью ребенка в семье, а также соответствующие рекомендации по правоприменительной практике должны вырабатываться исключительно в процессе открытой дискуссии с участием законодательной, исполнительной и судебной власти, медицинских и правоохранительных учреждений, родительских комитетов, педагогической общественности».
Однако, не смотря на рекомендации всех духовных лидеров страны, отражающих взгляды большинства населения России, а также на законодательное установление об обязательном общественном обсуждении социально значимых законопроектов, данный законопроект не был вынесен на общественное обсуждение.
И конечно же во всем этом виновато Православие, правда? Ведь именно РПЦ вносит этот законопроект и всячески его толкает, именно священнослужители выступают за истребление института семьи, отделение детей от родителей и передачу их общественным комитетам.
Тадим, Вы по причине своей глубинной и дремучей злобы против Православия вообще перестали мыслить здраво...
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Сб, 29.09.12, 11:46 | Сообщение # 6РПЦ очень грамотно пиарится: после вынесения приговора по известному общественно-резонансному делу призывает к мелосердию и говорят что ах, ну не надо было так жестко.. "забыв" при этом, как несколько месяцев назад один из адептов РПЦ призывал спросить по всей строгости и ложного милосердия не проявлять.
После внесения законопроекта (под шумок внесения дичайше-средневековного законопроекта об оскорблении чувств верующих) РПЦ "осуждает".
Понимающему все шито белыми нитками. Но кто-то ведется и на такой пиар.
Есть такое выражение - крокодиловы слезы... Для кого-то и крокодиловы слезы могут быть искренними. В пусть. По сеньке и шапка, как говорится.
Для особо "одаренных" возвмнивших себя духовниками (судя по постам) сего форума в очередной раз напоминаю (хотя бестолку напоминать тому, кто не понимает о чем пишет и чьи рассуждения тонут в пустой софистике), что вера и церковь не одно и то же, что попы и поповщина еще не православие и тем более не вера и не Бог.
Сообщение отредактировал TaDIm - Сб, 29.09.12, 11:47
|
Дата: Сб, 29.09.12, 12:08 | Сообщение # 7
можно вам не скромный вопрос , а вы верите в бога.
a la guerre com a la guerre
|
Дата: Сб, 29.09.12, 13:20 | Сообщение # 8Quote (TaDIm) После внесения законопроекта (под шумок внесения дичайше-средневековного законопроекта об оскорблении чувств верующих) РПЦ "осуждает".
Вопросы ювенальной юстиции осуждаются Православной церковью уже около 10 лет, практически с самого начала, как только начались разговоры о том, что надо бы в России принять ряд законов о якобы защите детей от их родителей. И всякое Ваше "после" - чистейшая ложь.
Quote (доктор) можно вам не скромный вопрос , а вы верите в бога.
В одной из веток она написала, что позиционирует себя в вопросе религии как агностик. Но в подавляющем большинстве своих постов даже слово "Бог" не может внятно произнести, получается то "хоспади", то "б-г". Видимо, это все от избытка веры и религиозного благоговения. Но все посты в той или иной степени касающиеся Православия пропитаны злобой и ненавистью, причем не против отдельных представителей РПЦ, а против Православной веры, как таковой. Ничего удивительного, если посмотреть на это через призму истории и вспомнить, кто, когда, и почему ненавидел нашу страну и Православие.
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Сб, 29.09.12, 15:06 | Сообщение # 9Quote можно вам не скромный вопрос , а вы верите в бога.
Об этом можно говорить, но не в этой теме.
|
Дата: Сб, 29.09.12, 16:47 | Сообщение # 10Quote (TaDIm) Причем ребенок может быть отобран в любой момент социального патроната. Так, статьей 3 законопроекта вносятся изменения в статью 77 Семейного кодекса РФ, позволяющие органам опеки и попечительства самим издавать акты о немедленном отобрании ребенка из семьи.
Звучит очень страшно. Но!
Семейный Кодекс РФ существует с 1995 г. Все это время в нем имелась ст. 77 СК И никто просто так ни у кого детей не отбирал.
Статья 77. Отобрание ребенка при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.
Сейчас хотят внести следующие изменения:
Статья 3
Внести в Семейный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 1, ст. 16; 2007, № 1, ст. 21; 2008, № 17, ст. 1756) следующие изменения:
1) в абзаце втором пункта 1 статьи 77 слова "соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации" заменить словами "изданного им акта";
В чем трагедия-то? Что вообще изменилось? Раньше печать в одном кабинете надо было ставить, а теперь надо будет в соседнем. И что? Просто на Эхе идет целенаправленная работа по дискредитации власти, причем зачастую на абсолютно пустом месте. Но не у всех есть время вникать в детали, и народ ведется на провокации.
|
Дата: Сб, 29.09.12, 16:56 | Сообщение # 11Quote (TaDIm) Законопроект не предусматривает материальной или какой-либо иной реальной поддержки семей.
И слава Богу! Нехватало еще алкашей на гос.финансирование садить!
Quote (TaDIm) Это дает возможность органам опеки и попечительства признать практически любую семью социально опасной и установить над ней социальный патронат.
Т.е. организовывать для этой семьи "мероприятия, направленные на обеспечение надлежащих условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего в семье, безопасности несовершеннолетнего, ухода за несовершеннолетним, оказание социально-педагогической, медико-психологической помощи семье, помощи родителям или иным законным представителям несовершеннолетнего в его воспитании и обучении, а также иные мероприятия, в том числе реабилитационные, обеспечивающие осуществление работы с семьей в соответствии с выявленными проблемами развития несовершеннолетнего и потребностями семьи"?
Поди еще не допросишься этого патроната, когда он нужен будет.
Сообщение отредактировал paisii - Сб, 29.09.12, 16:59
|
Дата: Вс, 30.09.12, 00:30 | Сообщение # 12Quote Что вообще изменилось?
Изменится то, что органы опеки сами получат право забирать детей, без чье-либо санкции.
Было:
Quote Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
Стало:
Quote
1) в абзаце втором пункта 1 статьи 77 слова "соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации" заменить словами "изданного им ( органом опеки- прим. мое) акта";
Т.е раньше органам опеки нужно было постановление прокуратуры или суда, а теперь сами решили - сами акт сочинили - сами изъяли и никого спрашивать не нужно.
И любой семье можно навязать патронат под формальным предлогом.
Разница принципиальная.
Понимаю, что суда независимого давно нет как института... Но все же. Никаких сдерживающих механизмов для чиновников существовать не будет вообще - очередное коррупционное поле.
Пришли в семью - микроклимат у вас не тот, нельзя вам детей иметь, быстро акт соорудили - нате вам. Детей забираем. Ах, не хотите... двадцать тысяч баксов и акт порвем. Можно машину новую. Можно дачу по символической цене чиновнику уступить. А что - красота.
Quote
Просто на Эхе идет целенаправленная работа по дискредитации власти, причем зачастую на абсолютно пустом месте.
Власть сама себя дискредитирует своей людоедской политикой, принимая все более и более антисоциальные законы под шумок тихого шелеста сериалов и ток-шоу на центральных каналах - чтоб народ не отвлекался.
А ЭХO одно из немногих мест , где об этом еще говорят. Пока. Скоро не будут. И наступит всеобщее счастье. Прям как у Оруэлла.
Сообщение отредактировал TaDIm - Вс, 30.09.12, 08:36
|
Дата: Вс, 30.09.12, 11:27 | Сообщение # 13Браво, TaDIm, ! 
Вот всё вы видите - и что независимых судов нет,и антисоциальную и людоедскую политику нынешних власть имущих,и что кругом одни "коррупционные поля"...прямо как минные 
Но вот что медициной давно заправляет на профессионализм врача,не объективность диагностики и лечения, а интересы фармкартелей - вот это вы упорно отказываетесь видеть и признавать.
Сразу начинается сарказм и рассуждения о теории заговоров,криминальном мышлении,а то и о ВИЧ-энцефалопатии...
Какое то у вас разорванное видение картины,фрагментарное - где то коррупция,людоедство,но вот медицину "не трожь"!
Она у вас как жена Цезаря - вся в белом и выше всяких подозрений.
А вот личный опыт очень многих пишущих здесь(и мой в том числе)говорит,что медицина просто "погрязла" в коррупции,мздоимстве,некомпетентности и равнодушии к больному.
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
|
Дата: Вс, 30.09.12, 14:23 | Сообщение # 14Чтобы по новому законопроекту установить патронат над ребенком, орган опеки должен сделать следующее..
1. Провести обследование условий жизни ребенка. 2. Если после обследования органы опеки решат установить над ребенком патронат то это возможно только с письменного согласия родителей, если родители против то у органов опеки остается только одна возможность установить патронат, через суд. Так что не так то все просто 
|
Дата: Вс, 30.09.12, 14:45 | Сообщение # 15Фантом, я не хочу с вами разговаривать по причине того, что вы постоянно манипулируете со смыслом мной сказанного - я вам об этом писала, в привате в том числе. Поддерживать ваш "обезьяннический" стиль общения не собираюсь.
Quote Так что не так то все просто
Все проще станет для чиновников гораздо.
Когда родителям будут угрожать судом, если они "добровольно" не пустят патронат в свой дом, то... Причем,суд может вынести решение изъять ребенка из семьи и без устновления патроната - по заявлению органов опеки.
|
Дата: Вс, 30.09.12, 15:58 | Сообщение # 16Quote (TaDIm) Т.е раньше органам опеки нужно было постановление прокуратуры или суда, а теперь сами решили - сами акт сочинили - сами изъяли и никого спрашивать не нужно. И любой семье можно навязать патронат под формальным предлогом. Разница принципиальная. Понимаю, что суда независимого давно нет как института... Но все же. Никаких сдерживающих механизмов для чиновников существовать не будет вообще - очередное коррупционное поле. Пришли в семью - микроклимат у вас не тот, нельзя вам детей иметь, быстро акт соорудили - нате вам. Детей забираем. Ах, не хотите... двадцать тысяч баксов и акт порвем. Можно машину новую. Можно дачу по символической цене чиновнику уступить. А что - красота.
да веселый закончик,а сирот потом на органы тихонько продавать заграницу,просто мега бизнес...
но варианты есть и тут,водите детей к психологам,берите справки,что мол есть беда,но боримся на все 100%,у людей с бумажкой официальной ничего не отберешь,ведите нормальный образ жизни,раз уж завели детей,чтоб ни дое..сь к вам,есть еще закон о карупции,пишите доносы,мол у вас вымогают взятку,и оформляйте задержание взяточника в момент получения,гарантирую,больше вас ник-то не потревожит,и перестаньте трястись,а думайте как правильно защищать свое имущество и своих деток!
Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых!
|
Дата: Вс, 30.09.12, 16:23 | Сообщение # 17Quote да веселый закончик,а сирот потом на органы тихонько продавать заграницу,просто мега бизнес...
Да ладно... это что-то из серии газеты "Совершенно секретно" :))
...если и пролоббируют, то не для продажи на органы, а просто с точки зрения старого как мир мздаимтсва...
|
Дата: Вс, 30.09.12, 17:50 | Сообщение # 18Quote (Сергей) Если же говорить всерьез об ювенальной юстиции, то именно Православная церковь выступает резко против.
Есть знакомый батюшка, бог дал ему 6 детей. Периодически к батюшке приезжают из органов опеки и соцзащиты. Шестерых ему содержать трудно, детей все время хотят изъять, приходится помогать ему продуктами и одеждой для детей. Поэтому к приезду проверок, в холодильнике все как положено, свежее мясо, на столе фрукты, дети одеты и причесаны. Потому и против православные, что предохраняться церковь не учит, а не верующие потом должны расплодившимся продукты собирать. Я не против помочь, но почему-то мне кажется, что каждый должен примерно сам представлять, сможет ли он одеть и прокормить своих чад. Понятно, что чем их больше, тем это труднее. Отбирать детей - не гуманно с одной стороны, с другой на попечительстве Государства они будут накормлены и напоены. Вывод один - не рожайте детей больше, чем вы способны прокормить, это ваши дети и ваша забота.
Но, если с неблагополучными семьями все более менее понятно, то спешу сообщить, что есть формулировочка для изъятия ребенка, которая звучит следующим образом: "излишняя, чрезмерная любовь к ребенку".
|
Дата: Вт, 02.10.12, 22:12 | Сообщение # 19Quote (TaDIm) Т.е раньше органам опеки нужно было постановление прокуратуры или суда, а теперь сами решили - сами акт сочинили - сами изъяли и никого спрашивать не нужно. И любой семье можно навязать патронат под формальным предлогом.
TaDIm, оранам опеки никогда не было нужно постановления прокуратуры или суда, т.к. ни суд ни прокуратура не являются органами исполнительной власти. Исполнительная власть - это и есть те же самые чиновники. В данном случае - областного (краевого) уровня.
В статье 77 СК речь идет о крайних случаях - об угрозе жизни ребенка, а не о плохом микроклимате в семье.
Представьте, что Вы врач скорой. Приезжаете по вызову к ребенку. Ставите диагноз - аппендицит. Но мамашка отказывается от госпитализации и операции по религиозным убеждениям. Каковы перспективы ребенка? Сколько ему осталось? Вы берете и ставите в известность орагны опеки о ситуации, угрожающей жизни ребенка. Сейчас органы опеки должны обратиться к областным/краевым чиновникам, чтобы они издали акт, об отобрании ребенка. Пока они его издадут, ребенок будет уже мертв. Т.е. в сегодняшнем виде, это статья нерабочая. Акт о немедленном отобрании ребенка должен выносить именно орган опеки, причем настолько быстро, насколько это возможно. Как и прежде, о решении будет извещен прокурор, который немедленно приступит к проверке законности этого действия. В чем же здесь коррупционная составляющая?
Итак, детей из семьи всегда можно было изъять без суда, но лишь в случае угрозы их жизни и здороью, когда промедление смерти подобно. Это как по старому закону, так и по новому.
Сейчас сокращается лишнее чиновничье звено, ответственное за принятие решения. Т.е. ускоряется процедура принятия решения, от которого зависит жизнь ребенка.
Так же как и раньше сохраняется прокурорский надзор за принятым решением.
Сообщение отредактировал paisii - Вт, 02.10.12, 22:33
|
Дата: Вт, 02.10.12, 22:19 | Сообщение # 20Quote (Mary) Но, если с неблагополучными семьями все более менее понятно, то спешу сообщить, что есть формулировочка для изъятия ребенка, которая звучит следующим образом: "излишняя, чрезмерная любовь к ребенку".
А это что еще за страшилка такая?
|
Дата: Вт, 02.10.12, 22:57 | Сообщение # 21Quote Итак, детей из семьи всегда можно было изъять без суда, но лишь в случае угрозы их жизни и здороью, когда промедление смерти подобно.
То-то когда ребенку иеговистов нужно было перелить кровь - требовалось решение суда. И никакие органы опеки не могли распорядиться этого сделать (изъяв ребенка из семьи предварительно). Известная история.
А там тоже промедление смерти подобно было, как вы говорите. И непосредственная угроза жизни. Самая что ни на есть.
Если бы речь шла только о непосредственной угрозе жизни в и даче полномочий чиновникам в этом случае - куда ни шло. Но нет.
В законопроекте размыты формулировоки и трактовать их можно очень и очень широко... что позволит трактовать чиновникам их как им захочется.
Пример я приводила выше.
|
Дата: Вт, 02.10.12, 23:16 | Сообщение # 22Извините, не заглядывал в силу того что были проблемы с инетом
В Финляндии ювенальная юстиция "работает" если не ошибаюсь - 4 года
Наш законопроект подобен ихнему, любят наши дармоеды слизывать буржуйское посему как горшок не варит.
Вот как там это работает
Пятый канал
Органы опеки отобрали у россиянки четырех детей. Все они уже в приемной семье, которой государство каждый месяц будет платить больше, чем у нас зарабатывают самые высокие чиновники. Осиротевшая мать намекает, что дело как раз в этих деньгах.
Репортаж корреспондента Пятого канала Яна Воскресенского.
Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
|
Дата: Вт, 02.10.12, 23:34 | Сообщение # 23Quote (TaDIm) о-то когда ребенку иеговистов нужно было перелить кровь - требовалось решение суда.
Там не было необходимости изымать ребенка из семьи - ребенок уже находился в больнице. (Кстати, вряд ли решение было принято в ходе реального заседания. Скорее всего, судья сперва устно дал добро, а затем все оформили задним числом)
А если ребенок находится в квартире, куда врачей не пускают, то ребенка придется сперва изъять. Может быть масса ситуаций, от сумасшедшей мамашки, собирающейся выбросить детей из окна, до умирающих от голода детей алкашей, когда действовать надо быстро.
Для немедленного изъятия детей - формулировки очень и очень четкие. Они не изменились.
По патронату - да, формулировки размытые. Но он будет либо с согласия родителей и, кстати, самого ребенка, если он старше 10 лет, либо по решению суда. Да и в патронате нет ничего страшного.
|
Дата: Вт, 02.10.12, 23:55 | Сообщение # 24Quote Там не было необходимости изымать ребенка из семьи - ребенок уже находился в больнице.
Больница не заменяет семью. Решения, согласия на медманипуляции дают родители - в стационаре в том числе.
Неважно как это было оформлено. Требовалось решение суда и никаких прав у опеки принимать решение за родителей в той ситуации не было - это главное.
Quote По патронату - да, формулировки размытые. Но он будет либо с согласия родителей и, кстати, самого ребенка, если он старше 10 лет, либо по решению суда. Да и в патронате нет ничего страшного.
Мы в России живем. И опыт, показывающий, как используется размытость формулировок накоплен большой в коррупционном поле, накоплен огромный.
Страшного нет?
Я, к примеру, не хочу, чтобы в мою семью вторгались чинуши и навязывали патронат, под формальным предлогом климат, мол не тот (с) А размытость формулировок позволяет им это делать, ибо получается, что дышло (с)
Хотите "правильный" климат - дадим бумажку, что "правильный" климат. Но для этого нужно постараться. Механизм известен, к сожалению.
|
Дата: Ср, 03.10.12, 09:30 | Сообщение # 25Quote (TaDIm) Больница не заменяет семью. Решения, согласия на медманипуляции дают родители - в стационаре в том числе.
Больница - не заменяет, а орган опеки - заменяет. Доктору нужно согласие на экстренное медицинское вмешательство? Если ребенок в угрожающем состоянии изъят из семьи - согласие на медицинское вмешательство даст орган опеки. Хотя чего я говорю? Просто напишут, что законный представитель отсутствует, и вырежут аппендикс без всяких согласий. Дежурный врач имеет на это право.
Quote (Kapitan_Ochevidnost) Наш законопроект подобен ихнему, любят наши дармоеды слизывать буржуйское посему как горшок не варит.
А вот и нет. У нас отличие принципиальное. Они могут изъять ребенка из семьи за шлепок по попе, а у нас только при угрозе жизни.
Quote (TaDIm) Я, к примеру, не хочу, чтобы в мою семью вторгались чинуши и навязывали патронат, под формальным предлогом климат, мол не тот
Извините, что я повторяюсь. Но без Вашего письменного согласия никто в Вашу семью вмешаться не сможет. А в суд под надуманным предлогом никто не сунется.
|
Дата: Ср, 03.10.12, 09:39 | Сообщение # 26Quote (paisii) У нас отличие принципиальное. Они могут изъять ребенка из семьи за шлепок по попе, а у нас только при угрозе жизни.
Вы забыли про отсутствие «нормального воспитания и развития» или же «отрицательного влияния на поведения детей». (это в законопроекте)
Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
|
Дата: Ср, 03.10.12, 11:21 | Сообщение # 27Quote (Kapitan_Ochevidnost) Вы забыли про отсутствие «нормального воспитания и развития» или же «отрицательного влияния на поведения детей». (это в законопроекте)
Это основания для установления патроната, а не для изъятия ребенка по 77 СК. Единственное нововведение в статье, позвляющей изымать ребенка - сокращение лишнего чиновничьего звена.
|
Дата: Ср, 03.10.12, 13:03 | Сообщение # 28Quote Дежурный врач имеет на это право.
Не имеет.
Если родители и законные представители не дадут согласия.
В том случае если они присутствуют.
Отец той девочки про которую написано выше привел с собой адвоката и тот популярно объяснил врачам ЧТО их может ждать, если они нарушат закон. Ибо вмешательство без согласия родителей или законных представителей есть нарушение закона.
Именно поэтому и был суд, что ни врачи ни органы опеки не имеют права осуществить вмешательства без согласия родителей.
Вы даже не знаете как в действительности все происходит, но пытаетесь говорить о том, как и что непременно будет.
Quote
А в суд под надуманным предлогом никто не сунется.
А я этого не знаю. И вы гарантировать этого не можете. Пока существует туманность и широта формулировок - ни одна семья не может быть гарантирована от того, что к ним не влезут именно под формальным предлогом, лишь бы он худо-бедно соответствовал этим самым формулировкам.
Что до судопроизводства, то если у нас за суд за административное правонарушение выносит наказание по уголовной статье, то что говорить вообще о суде в России...
Не говоря о том, что судебная система также весьма коррумпирована, поэтому чем будет руководствоваться судья при рассмотрении таких дел - здравым смыслом, интересами ребенка или интересами (совершенно определенными) чиновника...
Сообщение отредактировал TaDIm - Ср, 03.10.12, 20:42
|
Дата: Ср, 03.10.12, 15:06 | Сообщение # 29TaDIm, решите задачку. Ребенок доставляется в больницу в тяжелом состоянии. Ему требуется экстренная помощь, хирургическая операция. Мать приехала с ним. Но когда к ней обращаются за согласием на медицинское вмешательство, обнаруживают, что она сильно пьяная лежит. Как должен поступить врач?
|
Дата: Ср, 03.10.12, 19:25 | Сообщение # 30Quote (TaDIm) Пока существует туманность и широта формулировок - ни одна семье не может быть гарантирована
А она(туманность и широта)будет существовать всегда.Пока будут существовать антинародные режимы.
Зачем чиновнику простые и понятные всем законы?
С такими законами он зачахнет без возможностей мздоимства и коррупции,как растение без воды.
Надо,как в Китае - для коррупционеров и мздоимцев публичная показательная казнь.
Иначе России никогда из этого "болота" не выползти.
P.S. TaDIm, извините великодушно,если вам показалось,что я вас обидел...видит Бог - не имел таких намерений...
Медицина оказалась бессильна - больной выжил...
|
Дата: Ср, 03.10.12, 20:35 | Сообщение # 31Фантом, в кои-то веки мы с вами единодушны.
Добавлено (03.10.12, 20:35)
---------------------------------------------
Quote Ребенок доставляется в больницу в тяжелом состоянии. Ему требуется экстренная помощь, хирургическая операция. Мать приехала с ним. Но когда к ней обращаются за согласием на медицинское вмешательство, обнаруживают, что она сильно пьяная лежит. Как должен поступить врач?
Мать хватило вызвать скорую, собрать ребенка, самой погрузитьяся в машину, сойти с нее по прибытии, дойти до приемного покоя и после, преступив порог приемника, этого свалилась и заснула?
Малоправдоподобно.
Но даже если рассматривать сию ситуацию.
Мать пьяна и невменяема - вызывается милиция, берутся пробы на алкоголь. Оповещаются органы опеки. Врач совместно с другим врачом и начмедом (или администратором дежурным) делают запись в истории - что, как почему и зачем. ставят свои подписи.
В 99% случаях все обойдется и не будет пьяная мамашка предъявлять никаких претензий.
А в 1% случаев НЕ обойдется.
Были ситуации когда детей вырывали у таких мамаш несли оперировать,в реанимацию, потом ребенок умирал (позднее обращение , запущенная ситуация) или становился инвалидом (когда большую часть кишечника приходилось оттяпать из-за некроза или ручку или ножку)...а мать, протрезвев, говорит, что сволочи в белых халатах убили, и вообще ее согласия никто не спрашивал - что там с ее кровиночкой будут делать. И не объяснял никто. Ах пьяная была? Да нет, не была... где доказательства? Она была готова к беседе с врачами, а ее взашей вытолкали.
И решать вы будете совсем другую задачу- как прикрыть задницу. Потому что неправы в этой ситуации вы окажетесь. Потому что комиссия горздравотдела, минздрава области и пр., подняв историю болезни в таком случае будет ее изучать на предмет соответствия Закону - как документ юридический... И на благие порывы чиновникам наплевать, должен был взять согласия - должен, не взял и не оформил как положено - по башке... Готовы подставиться в такой ситуации?
Сообщение отредактировал TaDIm - Ср, 03.10.12, 21:23
|
Дата: Ср, 03.10.12, 20:50 | Сообщение # 32Quote (TaDIm) И решать вы будете совсем другую задачу- как прикрыть задницу.
Вот! Вырывать детей у таких мамаш должен орган опеки. Тогда и задница врачей будет прикрыта на 100%. А чтобы орган опеки мог отобрать еще живого ребенка , ему нужна оперативность. Об этом и речь в законопроекте.
|
Дата: Ср, 03.10.12, 21:07 | Сообщение # 33Ради бога, пусть в ситуациях, угрожающих жизни ребенка, принимает участие. И пусть эти ситуации будут конкретно обозначены - с медицинской точки зрения. Да, и еще оперативность реагирования, а то попа уже нужно будет звать, пока орган опеки подоспеет. Либо врачи сами ситуацию разрулят.
Только под этой маркой протаскиваются совсем другие положения законопроекта, формулировки которых заставляют усомниться в их социальной функции. И делать вид, что этого не замечаете.. хм... ну смешно, право.
|
Дата: Ср, 03.10.12, 21:26 | Сообщение # 34Главное, чтобы вич-инфекция родителей не стала причиной этого патроната и последующего забирания детей из семьи.
Я - МАМА! И это самый главный статус в моей жизни!
|
Дата: Чт, 04.10.12, 12:14 | Сообщение # 35Самые четкие формулировки содержались в законах Хаммурапи. "Если кто украдет козу, должен быть наказан 5-ю ударами плетью". Но такая четкость порождала массу неудобств, например, было не понятно, что делать с тем, кто украдет барана. С тех пор человечество предпочитает расплывчатые формулировки для написания своих законов.
|
Дата: Чт, 04.10.12, 12:33 | Сообщение # 36Да ерунда это - пудра для гладких мозгов и оправдание чиновничьего произвола.
В цивилизованных странах законы всегда максимально
конкретизированы, настолько, насколько это возможно, конечно же. Это один из механизмов противодействия коррупции.
|
