• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » вопросы новичка
вопросы новичка
ordinka Offline
133 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 07.03.15, 09:17 | Сообщение # 1
Я только начинаю терапию . У меня возникают вопросы , которые возможно покажутся вам наивными , так что не судите строго .
Вот например , я начинаю пить таблетки по часам , как положено с будильником . прекрасно понимаю что нельзя пропускать и опаздывать , думаю что с этим справлюсь . Но ..
У меня сейчас такой график жизни , что самое логичное пить утренние  лекарства в 5 утра самое логичное . Летом график будет совсем другой . Каким то образом можно сдвигать прием лекарств во временном пространстве?


Shit Happiness
Профиль
Marisobel Offline
719 постов
Награды: 4
Дата: Сб, 07.03.15, 10:03 | Сообщение # 2
ordinka, Я сдвигаю, когда надо, это лучше чем пропускать, пью уже 8 лет , за столь долгийсрок конечно время приёма было не раз изменено, и за все 8 лет пропуски случались всего 3 раза, которые я помню и в назидание себе всегда вспоминаю.... smile
Профиль
Marisobel Offline
719 постов
Награды: 4
Дата: Сб, 07.03.15, 10:06 | Сообщение # 3
Никакие будильники никогда не ставила, мы с мужем пьем в одно время, и друг друга стараемся контролировать, опоздания случаются, бывает но не критичные, в/н неопределяемая, все время, значит все нормально..
Профиль
Lubaschenika Offline
1441 пост
Награды: 42
Дата: Сб, 07.03.15, 10:38 | Сообщение # 4
ordinka, привет!
На первое время очень советую поставить будильники,напоминалки.Потом когда войдёт приём таблеток в привычку будешь сама себе как часы.А перенести время приёма можно,ничего страшного не случится.


КТО НЕ СТУЧИТСЯ-ТОМУ НЕ ОТКРЫВАЮТ
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Сб, 07.03.15, 14:05 | Сообщение # 5
Цитата ordinka ()
Каким то образом можно сдвигать прием лекарств во временном пространстве?

Единовременно можете сдвигать приём лекарств сразу на любое количество часов.

Отличной приверженностью считается правильный приём более 95% доз.


Сообщение отредактировал ijon88 - Сб, 07.03.15, 14:06
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Сб, 07.03.15, 14:42 | Сообщение # 6
Цитата Lubaschenika ()
Потом когда войдёт приём таблеток в привычку будешь сама себе как часы.

за 2,5 года так и не стала сама себе часами lumped


у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 07.03.15, 15:10 | Сообщение # 7
ordinka, начинать сдвигать лучше заранее,чтобы поддерживать нужную концентрацию препарата в крови. По 10 минут в день.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
smepol Offline
1529 постов
Награды: 78
Дата: Сб, 07.03.15, 15:20 | Сообщение # 8
Как обычно сказал тот, кто ни разу ничего на себе не испытал. И терапию никогда не принимал.

Добавлено (07.03.15, 15:20)
---------------------------------------------
ordinka, смотря куда вы хотите сдвигать, назад или вперед. Если назад то не имеет значения. Если вперед то нужно смотреть на сколько, но лучше сдвигать разом. То Есть если вы пили в 5:00, а вам нужно в 8:00 перенесите разом, ничего не произойдет. Эти ведь переносы не ежедневные и даже не ежемесячные....


Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 07.03.15, 15:49 | Сообщение # 9
Цитата banderas ()
По 10 минут в день.
Так на ARVT.RU рекомендовали.

Добавлено (07.03.15, 15:49)
---------------------------------------------
http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/1325          http://arvt.ru/forum/misc/misc-therapy/602#comment-2970       Мнение врачей инфекционистов по поводу переноса приема АРВТ.   И отличие от мнения форумчан-любителей.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
smepol Offline
1529 постов
Награды: 78
Дата: Сб, 07.03.15, 15:56 | Сообщение # 10
banderas, любитель это вы... Мало того, что любитель так еще и вещаете, а это уже преступно. В отличии от вас "Окей Google", имею диплом и практику.

Добавлено (07.03.15, 15:56)
---------------------------------------------
Также хочу отметить, что на arvt вещают врачи, но нельзя воспринимать интернет советы как слова последней инстанции. Хотя кому я это говорю?


Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."


Сообщение отредактировал smepol - Сб, 07.03.15, 16:01
Профиль
techlog Offline
1220 постов
Награды: 45
Дата: Сб, 07.03.15, 15:56 | Сообщение # 11
Цитата banderas ()
Так на ARVT.RU рекомендовали.

ах вот где, оказывается, надо всё проверять!))

Уж сколько раз писалось про эту строгость приема, сколько раз я просил объяснений не с огульными рекомендациями, а с фармакокинетическими доказательствами, но ничего подобного нет. Конечно легче написать по 10 мин переносить, но людям жить надо, а не считать минуты для лекарств. 

smepol прав. Я с ним согласен в данном вопросе.

Ни в одном уважаемом руководстве нет указаний приема препаратов по минутам. Важно принять препараты 2 раза в сутки или 1 раз в зависимости от схемы.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 07.03.15, 16:04 | Сообщение # 12
Цитата smepol ()
но нельзя воспринимать интернет советы как слова последней инстанции.
У нас тут у всех интернет советы. Я о том,что сам ничего не выдумываю. БОБКЕТ2 например тоже писал о важности приема АРВТ с допустимыми колебаниями +- 10 минут.  Может он тоже ошибся....


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Сб, 07.03.15, 16:10 | Сообщение # 13
Цитата banderas ()
БОБКЕТ2 например тоже писал о важности приема АРВТ с допустимыми колебаниями +- 10 минут.

это он писал не о переносе терапии,а о конкретном приеме препаратов и допустимой отсрочке.Вообще,малозначимы 15мин.
А переносить единовременно можно, без какой-либо катастрофы, на любое удобное время.Но не часто,само собой.


у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 07.03.15, 16:41 | Сообщение # 14
Цитата paruram ()
А переносить единовременно можно, без какой-либо катастрофы
paruram, маленькое ,но важное уточнение  дают те же врачи с АРВТ.РУ.   А именно : чем ниже ВН ,тем безопаснее перенос времени. Вирус не успеет размножиться и выработать резистентность. А если,допустим, ВН=100 000 и при однократном переносе приема лекарств на несколько часов ,концентрация препаратов значительно снизиться ?  При такой ВН риски резистентности повышаются. Опять же,это их интернет мнение. Я лишь озвучил самый безопасный способ переноса.


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Сб, 07.03.15, 16:42
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Сб, 07.03.15, 17:12 | Сообщение # 15
Цитата banderas ()
БОБКЕТ2 например тоже писал о важности приема АРВТ с допустимыми колебаниями +- 10 минут.  Может он тоже ошибся....

А ещё bobcat2 писал, что переносить время приёма терапии нужно сразу со старого времени на новое.

На arvt.ru по вашим же ссылкам пишут "30 минут это приемлемо, но 15 минут это просто гарантия" (врач pd про зидовудин, который принимают дважды в день), "плюс-минус 30-45 минут это не страшно" (врач doctod_d про зидовудин, который принимают дважды в день).

Британский Минздрав пишет неопределённо "большинство АРВТ-препаратов, используемых сегодня" (???) допускают вариабельность времени приёма плюс-минус 1-2 часа, но просит не злоупотреблять и не равняться на опыт слабоорганизованных пациентов:



На thebody PhD всем отвечает, что для для схем с приёмом 1 раз в сутки (важно! не применимо ко схемам с приёмом несколько раз в сутки) допустима вариабельность плюс-минус 8 часов. Про зидовудин он же пишет, что опоздание на 90 минут не следует считать пропуском.


Сообщение отредактировал ijon88 - Сб, 07.03.15, 17:25
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 07.03.15, 17:49 | Сообщение # 16
Цитата ijon88 ()
но 15 минут это просто гарантия"
 Да. Я написал про максимальную безопасность переноса приема лекарств. Прыжки на несколько часов - это риск. Чем выше ВН - тем выше риск. Вы и сами знаете о важности поддержания стабильной концентрации препарата в крови. Выпадет какой-нибудь Ламивудин - выпадет куча хороших схем.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Сб, 07.03.15, 18:01 | Сообщение # 17
Цитата banderas ()
чем ниже ВН ,тем безопаснее перенос времени.
разумеется, речь идет о переносе при условии подавленной виремии


у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Сб, 07.03.15, 18:12 | Сообщение # 18
Цитата banderas ()
Да. Я написал про максимальную безопасность переноса приема лекарств. Прыжки на несколько часов - это риск. Чем выше ВН - тем выше риск. Вы и сами знаете о важности поддержания стабильной концентрации препарата в крови. Выпадет какой-нибудь Ламивудин - выпадет куча хороших схем.

Без оценок риска это "авторитетные мнения" (или не очень). Так можно дорассуждаться с 10 минут до "минута в минута", "секунда в секунду" и нажить себе навязчивый невроз. Можешь ответить, насколько увеличивается риск при переходе со стратегии "строго минута в минуту" на стратегию "сдвигать на 10 минут"?
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 07.03.15, 18:26 | Сообщение # 19
Цитата ijon88 ()
Можешь ответить, насколько увеличивается риск при переходе со стратегии "строго минута в минуту" на стратегию "сдвигать на 10 минут"?
Могу ответить,что при определяемой ВН как у топикстартера , скачки с приемом лекарств более рисковое занятие,чем постепенный сдвиг. Ради безопасности можно пожертвовать немного комфортом. В долгосрочной перспективе  это оправдано.  
Цитата ijon88 ()
с 10 минут до "минута в минута", "секунда в секунду"
Нет. Пусть даже 15-30 минут. Но это безопаснее чем несколько часов.ordinka,    какая у вас ВН?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
smepol Offline
1529 постов
Награды: 78
Дата: Сб, 07.03.15, 18:37 | Сообщение # 20
Чушь собачья (простите). Подавленная веремия или нет. Если требуется перенос переносите. Конечно если хотите заниматься онанизмам, то хоть по 10 минут хоть по 30 секунд в день, дело ваше.

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
Профиль
ordinka Offline
133 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 07.03.15, 18:42 | Сообщение # 21
Перенос потребуется через 2-3 месяца . Конечно я постараюсь дождаться снижения ВН .
Сейчас  ВН что то около 36000 , я точно не помню.


Shit Happiness
Профиль
paruram Offline
2850 постов
Награды: 149
Дата: Сб, 07.03.15, 18:42 | Сообщение # 22
smepol


у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
Профиль
smepol Offline
1529 постов
Награды: 78
Дата: Сб, 07.03.15, 18:43 | Сообщение # 23
Топикстартер и не спрашивал про сейчас!!! Он спрашивал про лето и вообще... banderas, а что оправданно в долгосрочной перспективе?

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
Профиль
ordinka Offline
133 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 07.03.15, 18:49 | Сообщение # 24
Господа , не ругайтесь , на улице почти весна ))))



Shit Happiness
Профиль
Z_Z Offline
1184 поста
Награды: 66
Дата: Сб, 07.03.15, 19:00 | Сообщение # 25
Цитата ordinka ()
Перенос потребуется через 2-3 месяца

Начните приём терапии и тогда будет понятно,как вы её переносите и нужно ли будет сдвигать по времени. 

Цитата ordinka ()
ВН что то около 36000

При удачной терапии ваша нагрузка снизится за месяц-полтора.


Не зарекайся...
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Сб, 07.03.15, 19:01 | Сообщение # 26
Цитата banderas ()
Ради безопасности можно пожертвовать немного комфортом.

Неправильно.

Правильно вот так, например: для снижения риска смертности с 4%/год до 2.5%/год в Кот-д'Ивуаре рекомендовано начинать терапию при уровне CD4 выше 500 кл/мкл. Далее последовательность рассуждений ясная. Минздрав Кот-д'Ивуара знает, сколько у них в стране ВИЧ-инфицированных с CD4 выше 500. По моей грубой оценке, таких 300 тысяч человек. Чтобы в ближайшие 10 лет спасти жизни 45 тысяч из них, можно всем 300 тысячам прямо сегодня назначить терапию. По моей грубой прикидке, стоить это будет 1.8 миллиард $/год. И уже можно думать, насколько это экономически реализуемо и оправдано. На одной чаше 45 тысяч жизней, а на другой 18 миллиардов долларов. (Очень дорого получается, если честно.)

Когда мне говорят, что я ради безопасности должен пожертвовать комфортом, мне понятно, сколько комфорта у меня хотят отнять. Поэтому я каждый раз интересуюсь, а сколько безопасности это даст? Очень часто ответа на этот вопрос нет.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 07.03.15, 20:24 | Сообщение # 27
Цитата Z_Z ()
ВН что то около 36000

К чему я вообще? К тому,что если концентрация арвт в организме снизится, то 36 000 может превратиться в 72 000 резистентных штаммов.А может и не превратиться.Русская рулетка. При ВН 《 50 можно. Некоторые врачи стараются минимизировать риски постепенным сдвигом времени приема.Это комфортнее чем пожизненная резистентность.Это я и называю долгосрочной перспективой.И за переданный опыт грамотных врачей на меня уже не в первый раз напали,чуть не побили и снизили репутацию ( вот ущерб))) Прямо как дикари. Как это не по европейски недемократично biggrin


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
ordinka Offline
133 поста
Награды: 0
Дата: Пн, 09.03.15, 11:42 | Сообщение # 28
Первая таблетка
Сижу , курю , жду превращений , как синяя гусеница из Алисы в стране чудес.


Пока кроме того что как то с дыхательными путями после таблетки стало не хорошо на несколько часов - ничего не происходит .


Shit Happiness

Сообщение отредактировал ordinka - Пн, 09.03.15, 11:42
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Чт, 12.03.15, 02:08 | Сообщение # 29
Цитата banderas ()
И за переданный опыт грамотных врачей на меня уже не в первый раз напали,чуть не побили и снизили репутацию

Ну, извини.

Цитата banderas ()
Прямо как дикари. Как это не по европейски недемократично

Это как раз демократично. Каждый может высказать своё мнение и каждый может возразить. Свобода слова называется.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 12.03.15, 02:20 | Сообщение # 30
Цитата ijon88 ()
Свобода слова называется.

А вот это я люблю.Только некоторые интерпретируют этот термин как "свобода только моего слова "))


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
ordinka Offline
133 поста
Награды: 0
Дата: Чт, 12.03.15, 09:34 | Сообщение # 31
Господа , в споре вы приводили аргументы , дабы доказать каждый  свою правоту . для меня например было полезно их почитать чтобы расширить свой кругозор в этой , мало изведанной мною области .
smile


Shit Happiness
Профиль
2009zwezda Offline
125 постов
Награды: 7
Дата: Сб, 04.04.15, 12:39 | Сообщение # 32
Друзья помощь нужна!!! Пью Эфкур+ Тенвир ЕМ побочек сегодня 8 день, проснулась,а у меня оттек поб глазом как маленький мешочек, что это ???????

ВСЕ БУДЕТ ТАК,КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ БУДЕТ ПО ДРУГОМУ.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 04.04.15, 14:33 | Сообщение # 33
2009zwezda, у тебя такое ?   http://ketotifen.su/edema.shtml

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
smepol Offline
1529 постов
Награды: 78
Дата: Сб, 04.04.15, 17:12 | Сообщение # 34
2009zwezda, иди к реальному врачу. Друг.....

Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 04.04.15, 17:54 | Сообщение # 35
Да,надо в СЦ,но сейчас суббота. От Тенофовира изредка возможен ангионевротический отек. На расстоянии не определишь,но если это он , то можно самой принять пока некоторые меры.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
ordinka Offline
133 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 04.04.15, 20:01 | Сообщение # 36
2009zwezda

Будь осторожней . Если Это отек Квинке то это опасно. Малейшее затруднение дыхания вызывай скорую


Shit Happiness
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 04.04.15, 20:11 | Сообщение # 37
А перед скорой можно антигистаминные принять.Хуже не будет.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Fozanchik Offline
69 постов
Награды: 4
Дата: Сб, 04.04.15, 20:48 | Сообщение # 38
Цитата 2009zwezda ()
у меня оттек поб глазом как маленький мешочек, что это ???????
 Возможно местная аллергическая реакция ,не связанная с терапией. Можно  выпить антигистоминное средство и понаблюдать.
Профиль
ordinka Offline
133 поста
Награды: 0
Дата: Сб, 04.04.15, 22:32 | Сообщение # 39
А чем лечить ОРВИ если иммуномодуляторы нельзя никакие , а антибиотики отстой ?

Shit Happiness
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 04.04.15, 22:49 | Сообщение # 40
ordinka, само пройдет.Постельный режим , шиповник,симптоматические лекарства. Некоторые врачи рекомендуют противовирусные.Но тут загвоздка. Какие? ОРВИ и Грипп похожи и лекарства тут разные нужны. Есть правда одно универсальное в-во - интерферон. Он глушит все подряд .И гепатиты и герпес и респираторные вирусы...

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » вопросы новичка
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
нужен совет [29 ответов]
Чт 29.09.22 21:08 от Mashusha
Лекарственное взаимодействие [1 ответов]
Чт 29.09.22 10:24 от parsek73
ВИЧ и мобилизация [11 ответов]
Ср 28.09.22 20:20 от Nemo
Есть ли выход из СПИДа? [533 ответов]
Вс 25.09.22 07:15 от parsek73
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3552 ответов]
Сб 24.09.22 20:46 от Nemo
Дважды облегченная схема. [33 ответов]
Сб 24.09.22 00:10 от константин1
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 2. [1011 ответов]
Пт 23.09.22 13:30 от Patient
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5551 ответов]
Сб 17.09.22 12:38 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]