Регистрация | Вход Чт, 03.12.20, 23:23 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Центр на Соколинке в Москве [2902 ответов]
Ср 02.12.20 20:03 от den_platov
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [852 ответов]
Ср 02.12.20 16:41 от Александрович
терапия [8 ответов]
Вт 01.12.20 22:08 от parsek73
Долутегравир/Тивикай (Схемы АРВТ на основе DTG). [1416 ответов]
Вт 01.12.20 20:28 от parsek73
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8831 ответов]
Вт 01.12.20 20:13 от Sverdlovchanin
Дженерики от u-hiv.com [185 ответов]
Вт 01.12.20 11:19 от Webmaster
Спорт. Фитнес. Спортивное питание и АРВТ. [256 ответов]
Вт 01.12.20 01:15 от ARK
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5493 ответов]
Пт 27.11.20 18:34 от ligr

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваше образование:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1715
Хостинг от uCoz ::
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu, куратор темы: Александрович  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Самая современная терапия. Обзор исследований ("Решил лечиться за свой счет, что делать и что выбрать?!")
Самая современная терапия. Обзор исследований
АлександровичДата: Пт, 04.03.16, 08:09 | Сообщение # 1
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 968
Комплименты: 50
Offline
Многие из нас яро роют наш любимый форум в поисках одного заветного вопроса - что делать, как жить и что же выбрать в качестве терапии.
Ответ прост - 1. Не паниковать.
2. Смириться с тем, что все будет отлично, и да, вы будете регулярно пить таблетки.
3. Найти в бюджете возможности тратить средства на здоровье. Да, да - это важнее нового телевизора или сапог.
4. Прекратить депрессию (при наличии) и постепенно начать занятия спортом.

Я  решил облегчить задачу,  и дать быстрый ответ на вопрос о терапии.
Допустим, в силу сложившихся обстоятельств, у вас есть минимальные финансовые возможности, и нет ни времени ни желания, а может и по другим (самым разным) обстоятельствам, вы не хотите ни учета в СЦ, ни очередей или выпрашиваний бесплатных таблеток за государственный счет. Ну ведь всякое бывает, и есть сограждане, которые не любят "халяву". Какая бы кризисная не была ситуация, согласитесь, иногда можно поднапрячься ради себя, и изменить жизнь, сохранив и здоровье и нервы.

Оговорюсь, на сегодня есть очень много безопасных режимов на все времена и за любые деньги. Цель данного поста - выбрать самое лучшее и передовое, учитывая стоимость и убрав все лишнее.

Итак, собрав воедино все знания нашего форума, получаем следующие данные по терапии на март 2016 года (скорректировано в 2020):

Самая безопасная и доступная схема терапии, которую можно приобрести в России в аптеке:

1) Дженерик  TAFFIC (БИКТЕГРАВИР 50МГ, ЭМТРИЦИТАБИН 200МГ, ТЕНОФОВИР АЛАФЕНАМИД 25МГ) (55 $ США).
В оригинале представлен одной таблеткой BICTARVY
Итак, новинка для ярых приверженцев тройных режимов.
В нашем любимом списке, данный режим пришел на смену TRIUMEQ, и исключил полностью применение Абакавира в 2020 году. Одни плюсы - Не нужно сдавать тест на аллель, нет побочных рисков со стороны сердечно-сосудистой системы. Да, в составе присутсвует TAF, и да - он может давать разного рода мелкие побочные явления (например липодистрофия). Однако, это лучшее из тройных режимов на сегодня.
До появления дженерической формы, этот режим был недоступен для наших соотечественников из за цены и отсутствия препарата на территории РФ. Индусы преподнесли подарок всем заинтересованным в полноценной здоровой жизни!

Если вы уже принимаете терапию, и по каким то причинам, она вас не устраивает, можно просто перейти на данную схему.

Если у вас прекрасный результат лечения, подавлена ВН и хороший ИС, можно пойти дальше, и перейти на двойной режим терапии:

2) Ламивудин (300мг) +Тивикай (652 руб+8000 руб)
представлен в одной таблетке DOVATO Так же существует в дженериках
Здесь не нужно сдавать тест на аллель, режим идеальной терапии по мнению многих форумчан, да и моего лично. Никаких существенных минусов у него не будет, как собственно и побочек. Хотя нужно не забывать, что все индивидуально.
На сегодняшний день это самый дешевый из безопасных и самый лучший режим двойной терапии, официально одобренный FDA и внесенный в гайды 2019 года.
Это две/три (в зависимости от дозировки ламивудина 150х2 либо 1х300) маленькие таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды.
Ламивудин: В России невозможно купить оригинальный препарат Эпивир. Доступен только Зеффикс в дозировке 100мг (следовательно это 3 таб в сутки). Либо рекомендация принимать Гептавир-150 (фасуется Диалог-фарма/Макиз-Фарма, производитель субстанции Hetero). Так же можно заказать индийский Ламивудин от Cipla/Hetero.

3) Эдюрант + Тивикай (13900 руб+8000 руб)
Так же представлен в одной таблетке JULUCA
Если у вас были проблемы с липидным профилем или сосудами, есть этот прекрасный и безопасный режим. Его желательно применять при подавленной ВН и со стабильным ИС. Его минус в его дороговизне. Вторым минусом можно считать нагрузку на ЦНС. Из плюсов можно добавить отсутствие класса препаратов НИОТ вообще, что является самой передовой тенденцией в терапии на сегодня. Если вы слышали про уколы раз в месяц, которые очень скоро появятся в качестве терапии АРВТ, то они будут состоять как раз из пролонгированных форм этих двух химических соединений.
Это две маленькие таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды. Режим сильный, вы можете существенно не соблюдать часы приема, ничего страшного не произойдет. Главное - не пропускать. Так же, если у вас проблемы с метаболизмом, этот режим вас будет немного "подсушивать", не давая накапливаться новому жиру.


После перехода, вам прийдется контролировать уровень ВН и ИС, чтобы убедиться в работе новой схемы. Вы можете поочередно попробовать все указанные режими с целью сравнения, и после выбрать тот, который вам покажется оптимальным.
Так же, вы всегда можете вернуться на свой предыдущий режим, если в силу обстоятельств что то пойдет не так.
На западе есть много прекрасных препаратов, и есть ошибочное мнение, что они лучше - но это заблуждение. Все они либо дороже, либо еще недоступнее нашим согражданам. Поэтому советую выбрать из этих, указанных выше!.
Всем здоровья и долголетия! wink


Сообщение отредактировал Александрович - Пн, 20.07.20, 15:08
 
banderasДата: Пн, 07.03.16, 15:06 | Сообщение # 41
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата paisii ()
Вот это явление я не могу объяснить.
Плохая приверженность? Индивидуальная плохая усваяемость?  Одновременный прием с сорбентом?  Таблетки плохого качества? Может это временный viral load blip , который бывает и на успешной терапии?  Версий полно. Можно погадать на картах Таро)


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
АлександровичДата: Пн, 07.03.16, 15:21 | Сообщение # 42
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 968
Комплименты: 50
Offline
Цитата banderas ()
Версий полно. Можно погадать на картах Таро
А можно просто дополнить для гарантии Тивикай чем то не особо вредным и довольно вкусным. Речь ведь не о том, что нужно обмануть время. Пусть себе исследования идут и дальше.  Речь о том, чтобы минимизировать вред, сохранив здоровье. И здесь здравый смысл и логика подсказывает, что выбирать нужно из самого начала поста - одно из трех решений)))
Ну а уж если через 2-3 года мы узнаем о прекрасной возможности монотерапии, я лично с радостью поделюсь остатками того же Эдюранта с любым нуждающимся. 
И потом, Бендер, ты сам то принимать думаешь? А то обсуждений много, а реальных шагов нет!)
 
banderasДата: Пн, 07.03.16, 15:25 | Сообщение # 43
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата Александрович ()
И потом, Бендер, ты сам то принимать думаешь?
Месяц назад хотел начать. Кроме комбивира и ставудина нечего не предложили. Я нацелился на Дарунавир . Его получают всего 5 человек в СЦ. Может стану шестым)   Буду пробовать варианты. Есть выбор : подождать или сесть на Комбивир. 17 лет жду ,может еще подожду . Посмотрим.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
marevДата: Пн, 07.03.16, 16:29 | Сообщение # 44
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата paisii ()
Вот это явление я не могу объяснить.

Он имел большой опыт лечения и множественную резистентность в анамнезе.
One person with extensive treatment experience and multipleresistance mutations had confirmed virological failure after 4 weeks (88 and
155 copies/ml).
Отказался от увеличения дозы долутегравира и дотянул до 24 недель. Поскольку ВН по-прежнему определялась, ему добавили Труваду. Долутегравир оставили!

Ребят, вы только посмотрите состав обеих когорт. Там пациенты со средним стажем ВИЧ 17-20 лет. В одной 39% начали АРТ в стадии СПИД, в другой предполагаю не меньше (об этом свидетельствуют показатели CD4 и СD8). У многих резистентность к различным препаратам (подтверждается в дополнении тем, что треть до долутегравира принимали двойную терапию и примерно сколько же моно).
Результаты откровенно многообещающие. Но, несомненно, надо подождать итогов многоцентровых КИ на сотнях пациентов.


Сообщение отредактировал marev - Пн, 07.03.16, 16:52
 
banderasДата: Пн, 07.03.16, 20:54 | Сообщение # 45
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата КОРОЛЕВНА ()
За то есть Крым и Донбасс, и Тополя!)))
И Сочи. ) Совершенно верно.  Крым поценнее будет. И все остальное) А вообще у них есть и Абакавир и Презиста. Только в первой линии сложно их получить. Начинают с г.  потом надо жаловаться на побочки тогда могут сменить на лучшее. Но мне чето лень . Попробую позже через Главврача или Краевой СЦ .


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ПохметологЪДата: Пн, 07.03.16, 21:41 | Сообщение # 46
Золото
+++
Откуда: Москва
Сообщений: 327
Комплименты: 14
Offline
Эх.....был бы эффект у Тивикая как у "Дака с Софосбувиром" - было бы весело)))))
Помнится, несколько лет назад был ажиотаж на счет Атриплы - но тогда, ее расценивали не со стороны эффективности, а со стороны удобства. Теперь Тивикай - эта пилюлька уже посерьезнее - в плане эффективности.....Прогресс лениво, но вроде тронулся вперед, посмотрим что далее будет.


Чем старше я становлюсь, тем....лучше я был.
Все еще титановый камикадзе )
 
АлександровичДата: Пн, 07.03.16, 21:56 | Сообщение # 47
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 968
Комплименты: 50
Offline
Да все уже понятно что далее будет - сначала все тяжелые НИОТы уйдут из гайдов (год-два), потом прийдут уколы раз в месяц (4-5 лет), потом придумают резистентную вакцину (5-10 лет), которая будет прикрывать например тот же CCR5. Вирус станет обычным спутником человека, - примерно тоже самое сегодня наблюдается у обезьян.
Как вариант, мы ничего не будем делать вообще, и организм сам через 100 лет выработает иммунитет к вирусу.
Есть второй путь у истории  - Gillead не захочет мириться с уплывающим из под ног к Глаксо рынком сбыта, и достанет из закромов припрятанное решение, которое ускорит резистентную вакцину.  А оно есть 100%, потому что к примеру недавно выведенный на рынок TAF был открыт далеко не вчера, и пролежал в сейфе ну оооочень долго.
И если долутегравир действительно выстрелит, у Gillead по ВИЧ-препаратам наступят тяжкие времена. Начинается борьба конкурентов.
 
banderasДата: Пн, 07.03.16, 22:38 | Сообщение # 48
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата Александрович ()
уколы раз в месяц
Раз в два месяца.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ksyuДата: Пн, 07.03.16, 22:54 | Сообщение # 49
Абсолютный опыт
Модератор
Откуда: USA
Сообщений: 5819
Комплименты: 143
Offline
Цитата Александрович ()
обезьян.
Как вариант, мы ничего не будем делать вообще, и организм сам через 100 лет выработает иммунитет к вирусу.

Уже ближе к риальности.
 
paisiiДата: Вт, 08.03.16, 07:42 | Сообщение # 50
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Цитата marev ()
Он имел большой опыт лечения и множественную резистентность в анамнезе

Но только не к ингибиторам интегразы, вот что любопытно. Хотя ДНК-генотипирование таки обнаружило мутацию 118R. В "учебнике" же говорится о некой мутации G118R, перед которой  уязвим как ралтегравир  так и долутегравир.

Словом, лучше лишний раз не играть с огнем и не бежать впереди паровоза, ведь у долутегравира тоже есть свой предел прочности.
 
marevДата: Вт, 08.03.16, 09:47 | Сообщение # 51
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата paisii ()
В "учебнике" же говорится о некой мутации G118R, перед которой уязвим как ралтегравир так и долутегравир.

Вопрос в другом. Насколько такая мутация скажется на эффективности лечения вообще, когда долутегравир все равно оставят.


 
paisiiДата: Вт, 08.03.16, 12:42 | Сообщение # 52
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Цитата marev ()
Вопрос в другом. Насколько такая мутация скажется на эффективности лечения вообще, когда долутегравир все равно оставят.

Если гипотеза Вайвеберга верна, то это великолепно. Её суть в том, что мутации, образующиеся на фоне приема долутегравира, нежизнеспособны во втором и последующих поколениях. Если это так, то долутегравир будет неубиваем, и заменит собой любую схему.  Вот это серьезный довод в пользу будущей монотерапии Тивикаем, если все гипотезы подтвердятся.

Однако мутация 118R не относится к числу нежизнеспособных уродцев, возникших на фоне долутегравира. Это порождение слабака ралтегравира. И может стать эффективной осадной башней, с помощью которой вирус таки возьмет неприступные стены долутегравира.

Проще говоря, может оказаться ошибочной стратегия, согласно которой надо начинать с ралтегравира, а потом, при возникновении мутаций,  переходить на долутегравир, как препарат второй линии. Эта стратегия рискована. Я в свое время отказался от идеи начинать лечение с ралтегравира (сразу, как только долутегравир стал обретать черты реальности), предпочтя его этравирину, именно по этой причине.
 
banderasДата: Вт, 08.03.16, 13:43 | Сообщение # 53
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата paisii ()
предпочтя его этравирину
Я раньше симпатизировал этому препарату. Но после того как многие люди стали жаловаться на проблемы с сердцем ,пульс за 100 ,на фоне его приема , плюс невысокая иммунологическая и вирусологическая эффективность.... Презиста тут выигрывает по всем параметрам. Не говоря уже о Тивикае.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
paisiiДата: Вт, 08.03.16, 18:02 | Сообщение # 54
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Цитата banderas ()
Но после того как многие люди стали жаловаться на проблемы с сердцем ,пульс за 100 ,на фоне его приема , плюс невысокая иммунологическая и вирусологическая эффективность.... Презиста тут выигрывает по всем параметрам. Не говоря уже о Тивикае.

Презиста не выигрывает по всем параметрам хотя бы потому, что принимается с ритоновиром и может повышать холестерин.  Тивикай же сильно проигрывает по цене и доступности. Например, в моем СЦ Тивикая нет, а Интеленс есть. То есть разница почти в 17 тыс. - это существенно, а свое дело он сделает не хуже Тивикая.

Иммунологическая эффективность - не знаю, что такое. Если ВН будет подавлена, клетки сами вырастут, никуда не денутся, особенно если начинать не с 200 а с 500. 
Вирусологическая эффективность - этравирин это средство преодоления резистентности ко всем  ННИОТ, рекомендован для второй линии как запасной вариант. Ни разу не слышал о его слабой вирусологической эффективности, хотя перед каждым походом в СЦ просматриваю все последние публикации. Всяко надежней рилпивирина или ралтегравира. 
 
Цитата
проблемы с сердцем ,пульс за 100 ,на фоне его приема


Вот тут не знаю. Отзывов по нему мало, я на такие не натыкался, но допускаю.
 
martaДата: Вт, 08.03.16, 18:14 | Сообщение # 55
Бесценный опыт
+
Откуда: Ukraina
Сообщений: 1477
Комплименты: 60
Offline
Цитата paisii ()
Иммунологическая эффективность - не знаю, что такое. Если ВН будет подавлена, клетки сами вырастут, никуда не денутся, особенно если начинать не с 200 а с 500
Не всегда , бывает , что вн н/о , а клетки не растут , а иногда даже падают .И наоборот . бывает вируска определяется , а клетки растут и процент .


лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
 
paisiiДата: Вт, 08.03.16, 18:31 | Сообщение # 56
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Цитата marta ()
Не всегда , бывает , что вн н/о , а клетки не растут , а иногда даже падают .

Вряд ли в этом может быть виноват этравирин. Скорее, такое будет при начале на низких клетках.  Дефицит витамина D еще может сильно сказаться.
 
banderasДата: Вт, 08.03.16, 19:02 | Сообщение # 57
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата paisii ()
Тивикай же сильно проигрывает по цене и доступности. Например, в моем СЦ Тивикая нет, а Интеленс есть. То есть разница почти в 17 тыс. - это существенно, а свое дело он сделает не хуже Тивикая.

Тивикай уже дешевле Интеленса. Насколько я помню , Интеленс стоит 20-25 000.
Цитата paisii ()
Иммунологическая эффективность - не знаю, что такое.

Это когда при подавленной ВН в плазме клетки не растут или падают. Дело в том , что основная причина гибели СД4 не зависит от ВН. Поэтому на ИП и ИИ наблюдается более ускоренное восстановление ИС , чем на ННИОТах. Это и называют "иммунологической эффективностью". У разных схем она разная. Потому что , повторюсь, ВН - это не главное.

Добавлено (08.03.16, 18:54)
---------------------------------------------

Цитата paisii ()
но допускаю

Я встречал тут отзывы, хотя этот препарат мало кто получает. И КИ говорят о том , что самые частые побочки - сердечные.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: часто - инфаркт миокарда, повышение АД; нечасто - фибрилляция предсердий, стенокардия, геморрагический инсульт.

Добавлено (08.03.16, 19:02)
---------------------------------------------

Цитата paisii ()
Презиста не выигрывает по всем параметрам хотя бы потому, что принимается с ритоновиром и может повышать холестерин.

Этравирин вызывает гиперхолестеринемию.

Со стороны мочевыделительной системы: часто - почечная недостаточность.
Со стороны обмена веществ: часто - сахарный диабет, гипергликемия, гиперхолестеринемия, гипертриглицеридемия, гиперлипидемия, дислипидемия;


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
paisiiДата: Вт, 08.03.16, 19:17 | Сообщение # 58
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Цитата banderas ()
Тивикай уже дешевле Интеленса. Насколько я помню , Интеленс стоит 20-25 000.

Если верить этому, то от 4200, но тут могут и наколоть, надо звонить. Но я-то имел в виду разницу между бесплатным Интеленсом и платным Тивикаем. 

Цитата banderas ()
Это когда при подавленной ВН в плазме клетки не растут или падают. Дело в том , что основная причина гибели СД4 не зависит от ВН. Поэтому на ИП и ИИ наблюдается более ускоренное восстановление ИС , чем на ННИОТах. Это и называют "иммунологической эффективностью". У разных схем она разная. Потому что , повторюсь, ВН - это не главное.


Это понятно, но если начинать лечение на высоких показателях ИС то это будет не актуально. 

Цитата banderas ()
Со стороны сердечно-сосудистой системы: часто - инфаркт миокарда, повышение АД; нечасто - фибрилляция предсердий, стенокардия, геморрагический инсульт.


Такие ужасы можно найти в инструкции к любому препарату. Вон, капитан очевидность это пьет, Верба пьет, в ус не дуют. Екатерина на своих пациентах его  наблюдала - считает его беспобочным. 

И я попробую. Если же не дадут и придется покупать, конечно же, ни за 20 тыс, ни за 15 я его не куплю. Даже за 10 тыс. не куплю, лучше доплачу за Тивикай. А вот за 4200, наверное, возьму. А на халяву - так это просто препарат выбора.
 
paisiiДата: Вт, 08.03.16, 19:19 | Сообщение # 59
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Цитата banderas ()
Этравирин вызывает гиперхолестеринемию.

Верба перешла с презитсты на него и только так нормализовала холестерин, наконец-то
 
paisiiДата: Вт, 08.03.16, 19:31 | Сообщение # 60
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
"Лечение ВИЧ-2015"

Этравирин хорошо переносится (Cohen 2009). В исследованиях DUET переносимость данного препарата была сравнима с плацебо; однако при этом чаще наблюдалось появление сыпи, типичной для терапии ННИОТ (19 и 11 % соответственно), в большинстве случаев она носила легкий характер (Katlama 2009). В октябре 2009 года компания отправила письмо об отзыве препарата после получения данных о единичных случаях тяжелых аллергических реакций (токсический эпидермальный некролиз, DRESS-синдром). Замена эфавиренза на этравирин может помочь уменьшить выраженность побочных эффектов эфавиренза со стороны ЦНС и улучшить липидный профиль (Gazzard 2011, Waters 2011, Fätkenheuer 2012).
Суточная доза составляет 400 мг (2 раза в сутки по 1 таблетке по 200 мг), при этом препарат должен приниматься совместно с приемом пищи, чтобы повысить степень резорбции. Таблетки обладают хорошей растворимостью в воде. Вероятно, с функциональной точки зрения возможен прием препарата 1 раз в сутки, что было продемонстрировано в относительно небольшом исследовании SENSE (Fätkenheuer 2012), однако данный подход не является официально разрешенным. Поскольку компания Janssen-Cilag выпускает также конкурентный препарат рилпивирин, у нее отсутствует мотивация к усовершенствованию тактики приема препарата с уменьшением частоты приема до 1 раза в сутки.
В целом, этравирин является важным, хорошо переносимым вариантом для ранее получавших лечение пациентов с резистентностью к ННИОТ.
 
banderasДата: Вт, 08.03.16, 20:15 | Сообщение # 61
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата paisii ()
Это понятно, но если начинать лечение на высоких показателях ИС то это будет не актуально

Да. Но при низком ИС , высокой ВН , Презиста выигрывает. Она тоже хорошо переносится и прием раз в день.

Добавлено (08.03.16, 20:15)
---------------------------------------------

Цитата paisii ()
только так нормализовала холестерин, наконец-то

А что у нее с триглицеридами, интересно?

Самыми частыми наблюдавшимися побочными эффектами были кожная сыпь, диарея, тошнота и ГИПЕРТРИГЛИЦЕРИДЕМИЯ.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
АлександровичДата: Вт, 08.03.16, 20:37 | Сообщение # 62
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 968
Комплименты: 50
Offline
Мое мнение - нет смысла сравнивать с предыдущим поколением терапии. Как ни крути, все вещества будут априори хуже по профилю. Вы сейчас исходите из "как удешевить", если не сказать "плыть на халяву". А цель поста все таки не халява, а лучшая идеальная схема без побочек. По вопросу про "удешевить" нужно учитывать лишь то, что любая терапия со временем дешевеет. Но нельзя идти по принципу "это дорого, давайте заменим на чуть похуже, зато подешевле". Иначе это все скатывается к известной сценке "сегодня маленькие, но по 2. А вчера были большие но по 3".

Лично для меня, четко виден план будущего и направление развития АРВТ - это отказ от НИОТов, комбинация RPV+DTG в одну таблетку, переход на иньекционную форму CAB+RPV с уколом раз в 1-2 мес.
RPV уже создан в пролонгированной форме, CAB тоже. DTG схож по структуре с CAB, заменяется без проблем. Лично я не вижу для себя минусов, чтобы не перейти на долутегравир. С чем - здесь я считаю только методом проб и подбора.
 
АльфДата: Вт, 08.03.16, 20:54 | Сообщение # 63
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 79
Комплименты: 4
Offline
paisii,

Исследование SENSE, на которое вы ссылаетесь, показало, что частота побочек ETR со стороны ЦНС составляла 15-20% (авторы утверждают, что считали именно побочки, связанные с приемом ETR). Примерно в 2 раза реже, чем EFV, но всё равно большой процент. Запустите поиск по слову Интелленс на форуме bobcata, и в чуть-ли не единственной теме про него найдете переписку двух реальных юзеров, в которой выясняется, что эти оба два стали от ETR нервными и сидят на антидепрессантах. Шатать по ночам как от EFV однозначно не будет, но нервозность, волнительность, депрессия и пр. вполне могут случиться. Тут как повезет.

В целом, и ETR и RPV являются диарилпиримидиновыми ненуклеозидными ингибиторами обратной транскриптазы и во многом схожи. ETR чуть более токсичный, а RPV имеет низкое противовирусное действие. Если случится резистентность, то скорее всего будут потеряны все ННИОТы (и первого, и второго поколения, включая RPV).


Сообщение отредактировал Альф - Вт, 08.03.16, 20:57
 
paisiiДата: Вт, 08.03.16, 21:31 | Сообщение # 64
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Александрович, всё так, но для большинства Долутегравир на сегодня недоступен. Взять хоть Марту, боюсь всей её зарплаты не хватит.  Если покупать самому это 1 миллион руб.  за пять лет. Кто-то предпочтет эти деньги вложить в образование своих детей (что на мой взгляд будет более правильной долгосрочной стратегией, если стоять перед таким выбором). Поэтому неплохо бы осветить возможную бюджетную альтернативу.
Это всё оф-топ, конечно, но тема Долутегравира раскрыта, его превосходство неоспоримо.

Цитата banderas ()
Самыми частыми наблюдавшимися побочными эффектами были кожная сыпь, диарея, тошнота и ГИПЕРТРИГЛИЦЕРИДЕМИЯ.

banderas, откуда всё это? Я как ни стараюсь, нахожу только такое: "Отрадно, переключение  на этравирин было связано с улучшением уровня общего холестерина и триглицеридов"
или ".. Через шесть месяцев после рандомизации у всех все пациентов  по-прежнему была неопределяемая вирусная нагрузка. Произошло незначительное увеличение медианы CD4 клеток в обеих группах (этравирин: 702 до 795 клеток/мм3; ингибитор протеазы: 704 до 743 клеток/мм3). Но обнаружились некоторые иммунологические выгоды от перехода на этравирин, как значительное увеличение процента числа CD4 клеток наблюдалось в группе пациентов при включении этого препарата (от 32 до 34%; р = 0,025). Липидный профиль пациентов, которые продолжали принимать ингибитор протеазы остался неизменным. Однако в группе этравирина , медиана общего холестерина снизилась с 286 до 186 мг/дл (р = 0,037) и у этих лиц также наблюдалось значительное снижение в крови содержания триглицеридов (168 до 107 мг/дл; р = 0,004).
http://www.aidsmap.com/Switchi....2080204

А еще этравирин хорошо концентрируется в сперме. (А если кому актуально, то и в тканях прямой кишки). http://www.aidsmap.com/Study-s....2387357
 
ARKДата: Вт, 08.03.16, 21:53 | Сообщение # 65
Модератор
Модератор
Откуда: Новороссийск
Сообщений: 1230
Комплименты: 48
Offline
Цитата paisii ()
А еще этравирин хорошо концентрируется в сперме. (А если кому актуально, то и в тканях прямой кишки). http://www.aidsmap.com/Study-s....2387357
И на что это влияет? Как-то повышает безопасность зачатия?


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям


Сообщение отредактировал ARK - Вт, 08.03.16, 21:54
 
paisiiДата: Вт, 08.03.16, 22:06 | Сообщение # 66
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Цитата ARK ()
И на что это влияет? Как-то повышает безопасность зачатия?

Снижает риски передачи инфекции партнеру.

Цитата Альф ()
Исследование SENSE, на которое вы ссылаетесь


http://www.natap.org/2010/IAS/IAS_108.htm

http://www.yandex.ru/clck....7683116

Да, не фонтан. Но если учесть, что EFV это "золотой стандарт", а  Этравирин его значительно превосходит, получается неплохой бюджетный вариант чтобы скоротать время до прихода долутегравира в массы..
 
АльфДата: Вт, 08.03.16, 22:12 | Сообщение # 67
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 79
Комплименты: 4
Offline
По мне информативнее вот это представление. https://clinicaltrials.gov/ct2/show/results/NCT00903682
 
EFV уже давно не золотой стандарт. ИМХО будущее за ингибиторами интегразы и другими новыми классами препаратов.
 
АлександровичДата: Вт, 08.03.16, 23:03 | Сообщение # 68
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 968
Комплименты: 50
Offline
Цитата paisii ()
но для большинства Долутегравир на сегодня недоступен.
цена на него будет только снижаться, а летом он будет с вероятностью 100% закуплен СЦ ( в тч и регионов). Уже через год появятся дженерики, цена которых будет в пределах 50долл. Я  не вижу смысла считать бюджет на 5 лет вперед, потому что уже через 2 года мы здесь будем обсуждать новых топ-лидеров, забыв про долутегравир. Процесс тронулся, и это радует.
 
paisiiДата: Вт, 08.03.16, 23:22 | Сообщение # 69
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2434
Комплименты: 169
Offline
Цитата Александрович ()
цена на него будет только снижаться, а летом он будет с вероятностью 100% закуплен СЦ ( в тч и регионов). Уже через год появятся дженерики, цена которых будет в пределах 50долл. Я  не вижу смысла считать бюджет на 5 лет вперед, потому что уже через 2 года мы здесь будем обсуждать новых топ-лидеров, забыв про долутегравир. Процесс тронулся, и это радует.

Вот здорово, если всё так и будет. Да только лучше Долутегравира пока ничего не предвидится. Пролонгированные инъекционные формы - это на любителя.
 
ПохметологЪДата: Вт, 08.03.16, 23:25 | Сообщение # 70
Золото
+++
Откуда: Москва
Сообщений: 327
Комплименты: 14
Offline
Сомневаюсь. Ситуация с той же универсальной Кивексой - тому явный пример....
У нас либо не умеют правильно выбирать, либо правильно раздавать.....

Увы, но на данный момент схема "Кивекса + Презиста 800 + ...." сейчас НЕ ДОСТУПНА! (для новичков, а так же не всегда доступна для "бывалых"....). А она одна из лучших на данный момент в СЦ МСК (не говоря уже про схемы с Исентрессом или как там его правильно. Опять же говорю про регион МСК к примеру.)
Посему, дохтора, наученные опытом, не пустят в разнос схемы нового поколения.


Чем старше я становлюсь, тем....лучше я был.
Все еще титановый камикадзе )
 
banderasДата: Вт, 08.03.16, 23:26 | Сообщение # 71
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата paisii ()
banderas, откуда всё это?

Самый авторитетный, русскоязычный лекарственный справочник для врачей http://www.vidal.ru/drugs/intelence__17947


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
ARKДата: Вт, 08.03.16, 23:28 | Сообщение # 72
Модератор
Модератор
Откуда: Новороссийск
Сообщений: 1230
Комплименты: 48
Offline
Цитата paisii ()
Пролонгированные инъекционные формы - это на любителя.
На любителя? 3*365 = 1095 таблеток или 1*12 = 12 уколов в год?) 
Полагаю, что из тех, кому будут доступны уколы, любителей окажется со временем абсолютное большинство.)


Не хмурь бровей из-за ударов рока,
Упавший духом гибнет раньше срока.
Омар Хайям
 
marevДата: Вт, 08.03.16, 23:47 | Сообщение # 73
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата Альф ()
но нервозность, волнительность, депрессия

Что самое интересное эти эмоциональные состояния европейский гайдлайн приписывает ралтегравиру с собирательной формулировкой "смена настроения" в качестве его побочки. О неблагоприятном влиянии этравирина на ЦНС там ни слова, несмотря на противоречивые данные КИ и принимающих пациентов.
Вообще этравирин хороший препарат и в подтверждении тому пустые ячейки в таблице побочек гайдлайна. Однако утвержденный двукратный прием + необходимость принимать после еды делают его малопривлекательным в современной АРТ. К тому же побочки со стороны ЦНС все-таки встречаются.


Прикрепления: 6810695.jpg(139.6 Kb) · 0046775.jpg(113.6 Kb)
 
marevДата: Вт, 08.03.16, 23:56 | Сообщение # 74
Бриллиант
+
Откуда: Москва
Сообщений: 490
Комплименты: 17
Offline
Цитата ARK ()
Полагаю, что из тех, кому будут доступны уколы, любителей окажется со временем абсолютное большинство.)

По предварительным подсчетам их будет около 70%. Я в их числе)) Главное с побочками разобраться.
 
banderasДата: Ср, 09.03.16, 00:19 | Сообщение # 75
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата marev ()
К тому же побочки со стороны ЦНС все-таки встречаются.

И со стороны сердца тоже.
Цитата marev ()
Главное с побочками разобраться.

По итогам Фазы llb исследований : главная побочка - раздражение в месте иньекции.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
АлександровичДата: Ср, 09.03.16, 01:27 | Сообщение # 76
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 968
Комплименты: 50
Offline
Цитата banderas ()
llb исследований : главная побочка - раздражение в месте иньекции.


На то она и вторая фаза. А вот как всплывет после третьей обширный быстроразвивающийся рак.... Будет потом весело. Поэтому и придумали обширные ки перед началом вывода в массы.
 
banderasДата: Ср, 09.03.16, 01:35 | Сообщение # 77
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата Александрович ()
обширные ки перед началом вывода в массы.

Да и этого мало. После "вывода в массы" тоже может чето всплыть неожиданное. Но. "Волков бояться - в лес не ходить" (с)


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
Egor45Дата: Ср, 09.03.16, 01:56 | Сообщение # 78
Золото
+
Откуда: USA
Сообщений: 363
Комплименты: 17
Offline
Перевели на Генвойя. Может тема не новая. Но ничего не нашёл. Кто что знает , расскажите пожалуйста. Что хорошего , что плохого ? Какие побочки могут вырисоваться ? Спасибо.
 
banderasДата: Ср, 09.03.16, 02:14 | Сообщение # 79
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13342
Комплименты: 276
Offline
Цитата Egor45 ()
Перевели на Генвойя.

Egor45, ты первопроходец тут. Поздравляю.И в мире один из первых. Это лучше Атриплы и Стрибилда.

Добавлено (09.03.16, 02:14)
---------------------------------------------

Цитата Egor45 ()
Может тема не новая.

Это лекарство только вышло. Поэтому отзывов не будет.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
Egor45Дата: Ср, 09.03.16, 02:21 | Сообщение # 80
Золото
+
Откуда: USA
Сообщений: 363
Комплименты: 17
Offline
banderas, ты это серьёзно ? А что вообще писали об этом ? Никакой информации пока не нашёл
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Самая современная терапия. Обзор исследований ("Решил лечиться за свой счет, что делать и что выбрать?!")
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [8831 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8226 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [6137 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5493 ответов]
С чего начать? [5218 ответов]
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [2999 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9525 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2357 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2202 ответов]
Кто какую музыку слушает [1613 ответов]
Помойка [1567 ответов]
Православный взгляд [1287 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]
Хочу найти половинку)) [1256 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [764 ответов]
Чт 03.12.20 19:31 от Свекровь
За ЗОЖ порву! [120 ответов]
Чт 03.12.20 05:50 от Ridik2d2
ВИЧ- (отрицательный) предлагает без презерватива. Как быть? [1 ответов]
Пн 30.11.20 17:35 от Sverdlovchanin
Десерты) [13 ответов]
Вс 29.11.20 02:08 от TanyaWolkowa
На скорую руку [780 ответов]
Сб 28.11.20 17:44 от TanyaWolkowa
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]
Пн 23.11.20 16:46 от Malikalina
Помойка [1567 ответов]
Ср 18.11.20 11:23 от Смертник
Как бы для вас было бы проще узнать о + [5 ответов]
Пн 26.10.20 19:09 от Emeraldislife
Дженерики от u-hiv.com [185 ответов]
Вт 01.12.20 11:19 от Webmaster
100% риск. Симптомы ОС. Ифа по неделям. [42 ответов]
Пн 30.11.20 20:51 от Panika_girl
У КОГО КАКИЕ ПЕРВЫЕ СИМПТОМЫ И ПРОЯВЛЕНИЯ БЫЛИ??? [497 ответов]
Пн 30.11.20 19:47 от Sverdlovchanin
Моя ситуация [60 ответов]
Пн 30.11.20 16:54 от sevik

Угадай, что это [90 ответов]
Пн 19.10.20 20:38 от Klaipeda
Хорошо-Плохо [64 ответов]
Пн 19.10.20 20:36 от Klaipeda
Игра "Превращения" [4077 ответов]
Пн 10.08.20 07:35 от @lexs
Игра "Угадай Два Слова" [2409 ответов]
Вс 02.08.20 18:35 от JustBTboy
Города [1833 ответов]
Ср 15.07.20 15:41 от OLLIKA

Обратная Связь Карта Сайта