Регистрация | Вход Ср, 26.06.19, 08:55 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Общий анализ крови при ВИЧ [0 ответов]
Ср 26.06.19 08:38 от nikitahramihin
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [7418 ответов]
Ср 26.06.19 06:47 от Sverdlovchanin
СКФ при ВИЧ [7 ответов]
Ср 26.06.19 02:20 от Александрович
Центр на Соколинке в Москве [2575 ответов]
Вт 25.06.19 22:00 от Нина
Подскажите пожалуйста [4930 ответов]
Вт 25.06.19 22:00 от Mashulya
Долутегравир [998 ответов]
Вт 25.06.19 17:33 от Niko-77
Помогите расшифровать результаты анализов [780 ответов]
Вт 25.06.19 14:50 от DJ
ИС и ВН. У кого какие результаты. Часть 2. [415 ответов]
Вт 25.06.19 14:08 от Sverdlovchanin
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [582 ответов]
Вс 23.06.19 18:12 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваше образование:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1680
Хостинг от uCoz ::
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu, куратор темы: Александрович  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Самая современная терапия ("Решил лечиться за свой счет, что делать и что выбрать?!")
Самая современная терапия
АлександровичДата: Пт, 04.03.16, 08:09 | Сообщение # 1
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 813
Комплименты: 37
Offline
Многие из нас яро роют наш любимый форум в поисках одного заветного вопроса - что делать, как жить и что же выбрать в качестве терапии.
Ответ прост - 1. Не паниковать.
2. Смириться с тем, что все будет отлично, и да, вы будете регулярно пить таблетки.
3. Найти в бюджете возможности тратить средства на здоровье. Да, да - это важнее нового телевизора или сапог.
4. Прекратить депрессию (при наличии) и постепенно начать занятия спортом.

Я  решил облегчить задачу,  и дать быстрый ответ на вопрос о терапии.
Допустим, в силу сложившихся обстоятельств, у вас есть минимальные финансовые возможности, и нет ни времени ни желания, а может и по другим (самым разным) обстоятельствам, вы не хотите ни учета в СЦ, ни очередей или выпрашиваний бесплатных таблеток за государственный счет. Ну ведь всякое бывает, и есть сограждане, которые не любят "халяву". Какая бы кризисная не была ситуация, согласитесь, иногда можно поднапрячься ради себя, и изменить жизнь, сохранив и здоровье и нервы.

Оговорюсь, на сегодня есть очень много безопасных режимов на все времена и за любые деньги. Цель данного поста - выбрать самое лучшее и передовое, учитывая стоимость и убрав все лишнее.

Итак, собрав воедино все знания нашего форума, получаем следующие данные по терапии на март 2016 года:

Самая безопасная и доступная схема терапии, которую можно приобрести в России в аптеке:
1) Кивекса+Тивикай (4200 руб+5000  руб). Так же существует в дженериках
Если вы начинаете данную терапию, вам прийдется обязательно сдать тест на гиперчувствительность к абакавиру, например вот здесь https://u.to/--iKEg
И после его успешного результата, просто начать лечение. Это две таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды.

Если вы уже принимаете терапию, и по каким то причинам, она вас не устраивает, можно тоже переходить на данную схему, опять таки сдав указанный тест на чувствительность.

Если у вас прекрасный результат лечения, подавлена ВН и хороший ИС, можно пойти дальше, и перейти на двойной режим терапии:

2) Ламивудин+Тивикай (652 руб+5000 руб)
Так же существует в дженериках
Здесь не нужно сдавать тест на аллель, режим идеальной терапии по мнению многих форумчан, да и моего лично. Никаких существенных минусов у него не будет, как собственно и побочек. Хотя нужно не забывать, что все индивидуально.
На сегодняшний день это самый дешевый из безопасных и самый лучший режим терапии. 
Это две таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды.

08 апреля 2019 года новый антиретровирусный режим, содержащий ингибитор интегразы ВИЧ долутегравир и нуклеозидный ингибитор обратной транскриптазы ламивудин, либо комбинация этих препаратов в одной таблетке (фирменное название Dovato) был так же официально одобрен US Food and Drug Administration (FDA) для пациентов, ранее не получавших лечение от ВИЧ-1.

3) Эдюрант + Тивикай (13000 руб+5000 руб)
Если у вас были проблемы с липидным профилем или сосудами, есть этот безопасный режим. Его желательно применять при подавленной ВН и со стабильным ИС. Его минус в его дороговизне. Вторым минусом можно считать нагрузку на ЦНС. Из плюсов можно добавить отсутствие класса препаратов НИОТ вообще, что является самой передовой тенденцией в терапии на сегодня.
Это две маленькие таблетки в сутки, независимо от времени и приема еды.

После перехода, вам прийдется контролировать уровень ВН и ИС, чтобы убедиться в работе схемы. Вы всегда можете вернуться на свой предыдущий режим, если в силу обстоятельств что то пойдет не так.
На западе есть много прекрасных препаратов, но все они либо дороже, либо еще недоступнее нашим согражданам. Поэтому советую выбрать из этих указанных выше!.
Всем здоровья и долголетия!


Сообщение отредактировал Александрович - Ср, 15.05.19, 22:08
 
HenryДата: Чт, 17.05.18, 09:29 | Сообщение # 3841
Совершенный опыт
+
Откуда: Land of Lakes
Сообщений: 2057
Комплименты: 110
Offline
Цитата lavidapura ()
исентресс-ламивудин-тенофовир?

Хорошая схема, "мягкая"...
На Тенофовире - следить за Креатинином в биохимии крови, считать СКФ.


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
 
Dasha01Дата: Чт, 17.05.18, 12:26 | Сообщение # 3842
Золото
Пользователь
Откуда: Санкт-петербург
Сообщений: 263
Комплименты: 10
Offline
А есть какие- то предположения - сколько еще ждать двойную с рилпивирином? И слышал ли кто- нибудь - будут ли делать дженерик рилпивирина в ближайшее время или нет?
 
banderasДата: Чт, 17.05.18, 13:17 | Сообщение # 3843
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13352
Комплименты: 274
Offline
Цитата Dasha01 ()
сколько еще ждать двойную с рилпивирином?
В смысле ждать? Она давно в ходу.


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
lavidapuraДата: Чт, 17.05.18, 13:40 | Сообщение # 3844
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 88
Комплименты: 0
Offline
Это самая современная схема?

Если ты упал, встань и иди, не смотря ни на что..
 
Denti1Дата: Чт, 17.05.18, 13:48 | Сообщение # 3845
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Комплименты: 1
Offline
Dasha имеет ввиду что-нибудь без долутегравира, так как ее организм долутегравир переносит плохо.
Dasha, дождитесь новых ингибиторов интегразы, может, с ними полегче будет. Других классов, способных  в паре с рилпивирином справляться с вирусом, пока, не замечено
 
константин1Дата: Чт, 17.05.18, 13:51 | Сообщение # 3846
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2963
Комплименты: 101
Offline
lavidapura,  вот вам таблица препаратов, одобренных FDA,
по их новизне и современности.
Вникайте !


 
Dasha01Дата: Чт, 17.05.18, 15:58 | Сообщение # 3847
Золото
Пользователь
Откуда: Санкт-петербург
Сообщений: 263
Комплименты: 10
Offline
Denti1, да я знаю, что сейчас нет, интересует когда ждать, вдруг кто из форумчан встречал новую информацию о сроках рилпивирин - каботегравир.
 
lavidapuraДата: Пт, 18.05.18, 09:24 | Сообщение # 3848
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 88
Комплименты: 0
Offline
Это самая современная схема?

Добавлено (18.05.18, 09:24)
---------------------------------------------
константин1, скинь пожл таблицу


Если ты упал, встань и иди, не смотря ни на что..
 
АлександровичДата: Пт, 18.05.18, 09:48 | Сообщение # 3849
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 813
Комплименты: 37
Offline
Рилпивирин патент до 2022 года. Если его и сольют индусам, то примерно в 2020м году. Каботегравир попроще, но даже если он будет доступен, я бы его оставил на самый крайний случай для подстраховки и замены долутегравира в случае чего...
 
Dasha01Дата: Пт, 18.05.18, 15:23 | Сообщение # 3850
Золото
Пользователь
Откуда: Санкт-петербург
Сообщений: 263
Комплименты: 10
Offline
Александрович, спасибо. Не радостно( Буду ждать с биктегравиром пока схему, но по предыдущей ссылке не сильно этот препарат от долутегравира отличается. Надо пробовать. Чтож так долго то все...
 
banderasДата: Пт, 18.05.18, 15:42 | Сообщение # 3851
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13352
Комплименты: 274
Offline
Цитата Александрович ()
замены долутегравира в случае чего...
А он работает при мутациях к ИИ?


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
AmaliyaДата: Пт, 18.05.18, 20:24 | Сообщение # 3852
Открытие
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2
Комплименты: 0
Offline
Скажите,пожалуйста, а схема Тивикай+Ламивудин+Тенофовир как вообще?
 
HenryДата: Пт, 18.05.18, 20:58 | Сообщение # 3853
Совершенный опыт
+
Откуда: Land of Lakes
Сообщений: 2057
Комплименты: 110
Offline
Цитата Amaliya ()
как вообще?

Вообще, очень неплохо...


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
 
AmaliyaДата: Пт, 18.05.18, 21:18 | Сообщение # 3854
Открытие
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2
Комплименты: 0
Offline
Спасибо большое. А еще может быть не в тему или глупый вопрос,но для самоуспокоения хотелось бы знать
 
константин1Дата: Пт, 18.05.18, 21:33 | Сообщение # 3855
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2963
Комплименты: 101
Offline
lavidapura,  нажмите на плашку "спойлер"
 
Denti1Дата: Сб, 19.05.18, 02:54 | Сообщение # 3856
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Комплименты: 1
Offline
константин1
 Insentress HD -это ралтегравир в какой дозировке?


Сообщение отредактировал Denti1 - Сб, 19.05.18, 03:28
 
HenryДата: Сб, 19.05.18, 07:16 | Сообщение # 3857
Совершенный опыт
+
Откуда: Land of Lakes
Сообщений: 2057
Комплименты: 110
Offline
Denti1,
А ПогуглитЬ? ))
По 600 мг таблетки. Для приёма один раз в день 2*600 мг.


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
 
Denti1Дата: Сб, 19.05.18, 13:39 | Сообщение # 3858
Бронзовое перо форума
Пользователь
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 67
Комплименты: 1
Offline
Я так сперва и сделал. Поверхностно, правда
 
vihДата: Вс, 20.05.18, 09:14 | Сообщение # 3859
Серебро
Пользователь
Откуда: BBS
Сообщений: 117
Комплименты: 4
Offline
1200 за раз это не много?
 
константин1Дата: Вс, 20.05.18, 15:01 | Сообщение # 3860
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2963
Комплименты: 101
Offline
vih,  600мг 1 раз в день
Исентресс бывает трех видов.
Дозировка подбирается индивидуально каждому (на Западе)

 
DJДата: Вс, 20.05.18, 15:09 | Сообщение # 3861
<< xXx >>
Модератор
Откуда: Saint-Petersburg
Сообщений: 3812
Комплименты: 66
Offline
Цитата константин1 ()
600мг 1 раз в день

?


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
 
константин1Дата: Вс, 20.05.18, 16:14 | Сообщение # 3862
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2963
Комплименты: 101
Offline
DJ,

таблетки 600мг - для приема 1 раз в день (двух таблеток по 600мг, всего 1200мг)
так написано в статье от MERCK & Co., Inc. , которую дал Henry,

хотя логика этого мне не понятна - в чем выигрыш ?
раньше принимали 2х400 то есть 800мг в день, а теперь стали принимать 2х600, то есть 1200мг, зато 1 раз в день ?*


Сообщение отредактировал константин1 - Вс, 20.05.18, 16:15
 
DJДата: Вс, 20.05.18, 20:41 | Сообщение # 3863
<< xXx >>
Модератор
Откуда: Saint-Petersburg
Сообщений: 3812
Комплименты: 66
Offline
Ну так и пишем тогда, две таблетки по 600мг один раз в день, а не
Цитата константин1 ()
600мг 1 раз в день


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
 
РадугаДата: Пн, 21.05.18, 09:04 | Сообщение # 3864
Золото
+
Откуда: Эстония
Сообщений: 340
Комплименты: 7
Offline
Цитата константин1 ()
а теперь стали принимать 2х600, то есть 1200мг, зато 1 раз в день ?
Я пью примерно месяц так, до этого пила утром и вечером по 400мг.
И я просто счастлива, что прошла головная боль с утренним приемом. Не надо на выходных просыпаться рано.
 
ДолутДата: Пн, 21.05.18, 17:47 | Сообщение # 3865
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Россия
Сообщений: 31
Комплименты: 1
Offline
Цитата константин1 ()
Дженерик говорят уже есть в Бангладеш, у одного производителя... сейчас ждем от него прайс лист)

Константин,нет новостей?
 
константин1Дата: Пн, 21.05.18, 19:37 | Сообщение # 3866
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2963
Комплименты: 101
Offline
Долут,  информация об этом у Endi.
Он с ними общался.

Но я пошарил в интернете и нашел этого производителя. 
BEACON Pharmateuticals, Bangladesh.
Написал им. Мне ответили, что это находится в разработке и будет в ближайшее время.
 
Lucky_manДата: Ср, 23.05.18, 23:07 | Сообщение # 3867
Золото
+
Откуда: МО
Сообщений: 213
Комплименты: 13
Offline
Для статистики.
TAF+3TC+DTG (дженерики) сбили 30000+ нагрузку до неопределяемой за 45 дней (или менее)
Первые две недели была непонятная побочка по нервной системе на сердце, и совсем чуток сложно засыпать.
Это может быть связано с сильной атакой на вирус.

Через месяц всё исчезло, тьфу-тьфу.

Теперь вопрос, может ли Презиста так сбить за 45 дней?
 
banderasДата: Ср, 23.05.18, 23:16 | Сообщение # 3868
Абсолютный опыт
+++
Откуда: Sochi
Сообщений: 13352
Комплименты: 274
Offline
Цитата Lucky_man ()
может ли Презиста так сбить за 45 дней?


Может. А зачем тебе эта информация?


"И это пройдет" (с) Соломон.
 
SverdlovchaninДата: Ср, 23.05.18, 23:16 | Сообщение # 3869
Абсолютный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 4363
Комплименты: 88
На форуме
Lucky_man,
Цитата Lucky_man ()
Первые две недели была непонятная побочка по нервной системе на сердце,

Это как?
Цитата Lucky_man ()
может ли Презиста так сбить за 45 дней?

Да.
 
Lucky_manДата: Ср, 23.05.18, 23:47 | Сообщение # 3870
Золото
+
Откуда: МО
Сообщений: 213
Комплименты: 13
Offline
Цитата banderas ()
может ли Презиста так сбить за 45 дней?Может. А зачем тебе эта информация?
Для доктора. Ему ж надо что-то сказать уверенно.
Цитата Sverdlovchanin ()
Цитата Lucky_man ()Первые две недели была непонятная побочка по нервной системе на сердце,
Я тут вроде выше описывал подробнее.
Типа аритмии. Типа, когда кофе-энергетики три дня пил и не спал.
Надо сказать, пугающие боли, ведь сердце - это не понос.
У меня возникали мысли уйти от ДТГ, как боли могли возникнуть приступами, непонятного происхождения. Сидишь-сидишь и тут бац, сердечко давить стало. И надолго может. Ложишься спать и тоже чувствуешь побаливает волнами. При этом никакого давления и головных болей.
Допускаю, что это могли быть спазмы каких-то глубоких мышц левой груди.
На ночь пил валерьяну и начал Афобазол. Наверно совпало, но стало проходить совместно.
Я бы Афобазол всем рекомендовал на момент старта терапии, начать за неделю до. Так сказать, антистресс. Хотя врачи считают его слишком слабым препаратом.
 
vihДата: Ср, 23.05.18, 23:48 | Сообщение # 3871
Серебро
Пользователь
Откуда: BBS
Сообщений: 117
Комплименты: 4
Offline
Цитата Lucky_man ()
побочка по нервной системе на сердце

Вирусы, включая ВИЧ, по своей природе хорошо обживаются в нервных окончаниях. Любое их разрушение вызывает выброс неизвестных организму антигенов (так как антитела вырабатываются на цельное инородное - вирус) - частей вируса, что заставляет организм повысить степень сопротивляемости.

Поэтому типично повышение температуры тела как и иные симптомы токсикации (схожие с гриппозными или иными вирусными инфекциями, включая вирус герпеса).

Так как резервуары хранят всегда ВИЧ, то болевые состояния часто встречаются и единственно, что сейчас придумали - обезбаливание.
 
OptiДата: Чт, 24.05.18, 00:10 | Сообщение # 3872
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Russia
Сообщений: 38
Комплименты: 1
Offline
vih, где вы это взяли?
 
константин1Дата: Вт, 29.05.18, 00:02 | Сообщение # 3873
Совершенный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 2963
Комплименты: 101
Offline
а вот что мне прислали добрые люди !

Цитата(...) Рекомендуется начинать со схемы, содержащей препараты с наилучшими данными по безопасности ( по сравнению с долутегравиром), например, эфавиренз или атазанавир. Рогласно текущим рекомендациям.

http://itpcru.org/2018....gravira

Заявление Британской ассоциации по ВИЧ в отношении применения долутегравира у женщин
 
vihДата: Чт, 31.05.18, 17:13 | Сообщение # 3874
Серебро
Пользователь
Откуда: BBS
Сообщений: 117
Комплименты: 4
Offline
Цитата Opti ()
vih, где вы это взяли?

а вам это для чего, где я это взял?
 
soikaДата: Пт, 01.06.18, 08:35 | Сообщение # 3875
Золото
+
Откуда: Сибирь
Сообщений: 227
Комплименты: 0
Offline
А какие есть двойные схемы на Insentres?  Исследуемые, назначаемы или теоретически работающие?

Движение - жизнь.
 
HenryДата: Пт, 01.06.18, 08:46 | Сообщение # 3876
Совершенный опыт
+
Откуда: Land of Lakes
Сообщений: 2057
Комплименты: 110
Offline
soika,
Ну ВоТ, взгляни, в других схемах.
RAL+DRV/r.


"Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать..."
 
EvgeniyAMДата: Пт, 01.06.18, 09:16 | Сообщение # 3877
Золото
Пользователь
Откуда: Барнаул
Сообщений: 371
Комплименты: 3
Offline
а я получил неожиданно оригинальный Тивикай в своем центре.
 
-KoT-Дата: Пт, 01.06.18, 09:23 | Сообщение # 3878
Бриллиант
+
Откуда: Свердловская область
Сообщений: 782
Комплименты: 18
Offline
EvgeniyAM,Тоже,даже в своей глубинке!Говорять,недавно на телевидение много шума было,по поводу того,что деньги выделяются,а люди пьют старьё,либо вообще нечего не получают.

Кто ведёт войны?Кто посылает воинов?
 
soikaДата: Пт, 01.06.18, 11:30 | Сообщение # 3879
Золото
+
Откуда: Сибирь
Сообщений: 227
Комплименты: 0
Offline
Цитата Henry ()
RAL+DRV/r.
Дорохо и часто. 
Но спасибо!


Движение - жизнь.
 
vihДата: Пт, 01.06.18, 17:35 | Сообщение # 3880
Серебро
Пользователь
Откуда: BBS
Сообщений: 117
Комплименты: 4
Offline
Цитата -KoT- ()
люди пьют старьё,либо вообще нечего не получают.

У вас есть право не замалчивать

https://www.rosminzdrav.ru/reception/appeals/new
http://pereboi.ru/
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Самая современная терапия ("Решил лечиться за свой счет, что делать и что выбрать?!")
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9897 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [7496 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [7418 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6516 ответов]
Самая современная терапия [4969 ответов]
Подскажите пожалуйста [4930 ответов]
С чего начать? [4911 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2818 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9400 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2178 ответов]
Кто какую музыку слушает [1606 ответов]
Помойка [1558 ответов]
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1306 ответов]
Православный взгляд [1283 ответов]
Хочу найти половинку)) [1251 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [1306 ответов]
Ср 26.06.19 08:39 от Udacha
Новый международный сервис знакомств для ВИЧ+ [11 ответов]
Ср 26.06.19 07:49 от moroz1
Украина - Россия: дубль два [9400 ответов]
Вт 25.06.19 21:33 от paisii
За что мне это дано? Почему? Для чего? [17 ответов]
Вт 25.06.19 17:37 от Emeraldislife
Куда поехать? [62 ответов]
Вт 25.06.19 12:03 от Respart
Хочу найти половинку)) [1251 ответов]
Сб 22.06.19 18:39 от Vector
Почему на пол ? [56 ответов]
Пт 21.06.19 17:33 от Emeraldislife
Секс и презерватив. Минусы и плюсы. [618 ответов]
Чт 20.06.19 14:08 от kadafi12
Новый международный сервис знакомств для ВИЧ+ [11 ответов]
Ср 26.06.19 07:49 от moroz1
Острая стадия или что? [109 ответов]
Пт 21.06.19 15:35 от Gerich4444
Помогите определиться! [54 ответов]
Чт 20.06.19 09:21 от Blondi
Помогите советом, мне кажется я приехал! [121 ответов]
Ср 19.06.19 23:59 от Blondi

Города [1695 ответов]
Пн 27.05.19 22:29 от Войбокало
Игра "Угадай Два Слова" [2283 ответов]
Ср 22.05.19 20:21 от Untransmittable
Игра "Превращения" [3954 ответов]
Сб 11.05.19 10:48 от Untransmittable
Игра"Испортить желание" [374 ответов]
Вт 30.04.19 18:48 от Лара
Игра "Еврейский вопрос" [1313 ответов]
Вт 30.04.19 18:44 от Лара

Обратная Связь Карта Сайта