• Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Интеленс (этравирин) 1 раз в день (всё, что известно о таком режиме)
Интеленс (этравирин) 1 раз в день
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Ср, 11.01.17, 08:07 | Сообщение # 1
Всем привет! Меня зовут Паисий и я принимаю Интеленс 400 мг  1 раз в день. Никому не предлагаю делать того же, просто наблюдайте за мной, как за рыбкой в аквариуме.

Принимаю в режиме 1 раз в день со второго дня терапии, совместно с кивексой
Самым показательным результатом для меня было время достижения неопределяемой вирусной нагрузки- менее, чем за 28 дней, при старте с 7000 копий.
На данный момент (9 месяцев) остается неопределяемой.

Традиционные вопросы по данному режиму:

- сам такой режим придумал?
Не буду заливать, что сам допер до этой идеи. Нет, просто прочитал в умной книжке, написанной людьми в очках - ВИЧ 2014/15 под редакцией Кристиана Хоффмана и Юргена К. Рокштро. стр. 95:

"Суточная доза составляет 400 мг (2 раза в сутки по 1 таблетке по 200 мг), при этом препарат должен приниматься совместно с приемом пищи, чтобы повысить степень резорбции.
Таблетки обладают хорошей растворимостью в воде. Вероятно, с функциональной точки зрения возможен прием препарата 1 раз в сутки, что было продемонстрировано в относительно небольшом исследовании SENSE (Fätkenheuer 2012), однако данный подход не является официально разрешенным. Поскольку компания Janssen-Cilag выпускает также конкурентный препарат рилпивирин, у нее отсутствует мотивация к усовершенствованию тактики приема препарата с уменьшением частоты приема до 1 раза в сутки".

Глянул, каков период полувыведения препарата: 30-40 часов (для сравнения: презиста 800 мг, принимаемая раз в день - 15 часов)

Оставалось найти клинические исследования на эту тему. Их нашлось даже несколько:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26263403 Сразу обращает внимание BACKGROUND: Этравирин (ЕТР), ненуклеозидный ингибитор обратной транскриптазы одобрен в дозировке 200 мг два раза в день в сочетании с другими антиретровирусными препаратами (АРВ), обладает фармакокинетическими свойствами, которые поддерживают дозирование один раз в день. Выводы по результатам: Один раз в день ETR может быть правдоподобным вариантом в качестве части комбинированной схемы АРТ  для лечения наивных пациентов.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24503952 " The ETR group showed significant reductions in cholesterol (p<0.001), triglycerides (p = <0.001), and glycemia (p = 0.03) and higher satisfaction (0-10 scale) (p = 0.04). Trough plasma concentrations of ETR were similar to observed in studies using ETR twice daily"
Т.е. концентрация этравирина в плазме при приеме 1 раз в день была такая же, какая обнаруживалась в группах принимавших Интеленс 2 раза в день.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25585528
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27199469

Надо отметить, что все эти исследования небольшие и не могут сравниться по масштабу с теми исследованиями, которые  был бы  вынужден провести производитель, чтобы официально зарегистрировать режим 1 раз в день.

- если такой режим допустим, почему производитель не указал на это в инструкции
Препарат официально предназначен для лечения пациентов, имеющих резистентность к ННИОТ. А такие пациенты всегда принимают препараты 2 раза в день. Например, при наличии мутаций резистентности к ИП Презисту принимают 2 раза в день по 600 мг. При наличии мутаций к ИИ, долутегравир так же принимают 2 раза в день.

- почему препарат официально не разрешен для наивных пациентов?
Многие новые препараты сперва получают допуск только для лечения опытных пациентов, имеющих мутации. Та же Презиста сначала была выпущена только для этих целей (2006 год). Позже (2008 год) производитель зарегистрировал Презисту и для лечение наивных пациентов. Но в случае с Интеленсом производитель пошел по другому пути, выпустив для наивных пациентов Этравирин-лайт, т.е. рилпивирин. Чуть измененная молекула, меньшее количество вещества, маленький размер. Ну и послабже чуток.

почему такого режима нет в гайдах?
Нет и не будет. В гайдах не могут быть прописаны режимы, не предусмотренные инструкцией к препарату. Производитель же не заинтересован во внесение изменений в инструкцию. Это требует дорогостоящих клинических  испытаний, а ради чего? Ради выхода дешевого этравирина на рынок АРТ для наивных пациентов?  Но этот сегмент уже занимает более дорогой препарат того же производителя - рилпивирин.

- что об этом режиме думают врачи?
Врачи возражают, но аргументация всегда одна - "данный подход не является официально разрешенным".  Я отношусь с большим уважением к их позиции.
Профиль
Manysha Offline
628 постов
Награды: 14
Дата: Ср, 11.01.17, 10:05 | Сообщение # 2
paisii, спасибо Вам за информацию, т.к.предстоит менять схему и для меня важно мнение и опыт людей. И вообще Спасибо ребятам, которые добывают, пробуют и деляться полезной информацией и своим личным опытом, а не сидят сложа руки и тупо следуют рекомендациям врачей.

Manysha
Профиль
ket85 Offline
350 постов
Награды: 5
Дата: Ср, 11.01.17, 15:46 | Сообщение # 3
paisii, доброго дня, я может конечно затуплю, но прям из любопытства : почему если у презисты  период полувыведения 15 часов мы ее пьем один раз, а у интеленса 40 часов и два раза??? Из-за ритонавира?

Время разбрасывать камни, время собирать.
Профиль
Etienne Offline
820 постов
Награды: 28
Дата: Ср, 11.01.17, 16:32 | Сообщение # 4
ket85, как я понимаю, не всегда период полувыведение определяет длительность действия препарата, так например: есть такой ингибитор ХА фактора Ривароксабан его T1/2 составляет от 5 до 9 ч у молодых пациентов и от 11 до 13 ч - у пожилых пациентов, но при этом он принимается 1 раз в день, Т.к ингибирует ХА фактор на 24 часа.
если не прав, то Паисий поправит, мне тоже интересно


What Doesn`t Kill You Makes You Stronger

Сообщение отредактировал Etienne - Ср, 11.01.17, 16:34
Профиль
ket85 Offline
350 постов
Награды: 5
Дата: Ср, 11.01.17, 16:40 | Сообщение # 5
Etienne, очень интересно, это точно!)))

Время разбрасывать камни, время собирать.
Профиль
mixmix Offline
348 постов
Награды: 6
Дата: Ср, 11.01.17, 16:41 | Сообщение # 6
Цитата ket85 ()
а у интеленса 40 часов

40 часов, как я понял, это среднее значение, а вообще, согласно описанию, это от 21 до 61 часа при однократном употреблении 800 мг... 

https://aidsinfo.nih.gov/drugs/398/etravirine/0/patient#
описание в FDA Label:Tablet PDF
Профиль
ket85 Offline
350 постов
Награды: 5
Дата: Ср, 11.01.17, 16:46 | Сообщение # 7
mixmix, меня в данном вопросе дарунавир интересует, и без английских справочников, а как для маленьких и тупеньких, на пальцах)))))

Время разбрасывать камни, время собирать.
Профиль
ket85 Offline
350 постов
Награды: 5
Дата: Ср, 11.01.17, 16:53 | Сообщение # 8
К слову, мы сегодня с сибирскими собратьями обсуждали  переход с презисты на интеленс, в связи с отсутствием первого. Плюсы и минусы, кратность приема и т.д. И тут бабахх, на любимом форуме такой мозговой штурм wacko

Время разбрасывать камни, время собирать.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Ср, 11.01.17, 17:54 | Сообщение # 9
Цитата ket85 ()
paisii, доброго дня, я может конечно затуплю, но прям из любопытства : почему если у презисты  период полувыведения 15 часов мы ее пьем один раз, а у интеленса 40 часов и два раза??? Из-за ритонавира?

Еще интересней, почему абакавир пьют 1 раз в день, ведь его период полувыведения всего 1,5 часа. Ответ оказался в том, что соединение, которое он с чем-то образует, сохраняется внутри клеток до 60 часов. То есть в плазме уже нет, а в клетках есть. 

С презистой, возможно, та же история.
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Ср, 11.01.17, 18:00 | Сообщение # 10
Цитата Etienne ()
ket85, как я понимаю, не всегда период полувыведение определяет длительность действия препарата

Получается, что эффект может длиться дольше периода полувыведения. 
Интересно, кто-нибудь слышал, чтобы было наоборот? Период полувыведения еще не закончился, а эффекта уже нет?
Профиль
marusya_ Offline
741 пост
Награды: 14
Дата: Ср, 11.01.17, 19:44 | Сообщение # 11
Цитата paisii ()
принимаю Интеленс 400 мг  1 раз в день.

Давно хотела так же, с завтрашнего дня перехожу на 1 раз в день.
Спасибо за статью


Учусь жить с нуля....
Профиль
tabletka Offline
837 постов
Награды: 5
Дата: Пт, 13.01.17, 22:50 | Сообщение # 12
marusya_, теперь и я об этом подумывают..В этой схеме единственное напрягало-это 2 р в день! Так как я не завтракаю и утренний прием всегда получается натощак! Ну по анализам всё гуд! Только вверх и вн н/о! Круто круто!!

@@@
Профиль
tabletka Offline
837 постов
Награды: 5
Дата: Пт, 13.01.17, 22:53 | Сообщение # 13
paisii, спасибо Вам, полугодие ещё ,помешают! но очень уж заманчиво!

@@@
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Пт, 13.01.17, 23:13 | Сообщение # 14
Цитата tabletka ()
Так как я не завтракаю и утренний прием всегда получается натощак!

Ох и рискуете вы! Концентрация в плазме при приёме натощак снижается на 51% !


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
АриnA Offline
203 поста
Награды: 2
Дата: Пт, 13.01.17, 23:54 | Сообщение # 15
Да? А я наивная.думала просто, чтобы не тошнило... Уже вроде как полгода прошло. А вот первый пост читаю и вобще мало что.понимаю cry значит следим пока в этой темке...
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Сб, 14.01.17, 00:35 | Сообщение # 16
АриnA, А вы не думайте, а интересуйтесь и вникайте..

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Сб, 14.01.17, 09:08 | Сообщение # 17
Цитата tabletka ()
Так как я не завтракаю и утренний прием всегда получается натощак!

Я потому и стал принимать только 1 раз в день, что питаться 2 раза в день в одно и то же время с четким интервалом в 12 часов для меня нереально. Зато принимаю гарантированно после еды. Пришлось пожертвовать формальным правилом ради правила безусловного.

Цитата tabletka ()
Ну по анализам всё гуд! Только вверх и вн н/о! Круто круто!!

Видать, хороший запас прочности у препарата. Но не испытывайте судьбу, прекратите это делать немедленно!
Профиль
tabletka Offline
837 постов
Награды: 5
Дата: Вс, 15.01.17, 15:13 | Сообщение # 18
Цитата DJ ()
Ох и рискуете вы! Концентрация в плазме при приёме натощак снижается на 51% !

Знаю cry иногда через силу ем конечно....каждый раз сцу перед анализами,но пока вроде нормально!


@@@
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вс, 15.01.17, 15:36 | Сообщение # 19
Цитата tabletka ()
иногда через силу ем конечно..
Ряженкой запила - это та же еда. Какие проблемы?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
tabletka Offline
837 постов
Награды: 5
Дата: Пн, 16.01.17, 05:04 | Сообщение # 20
banderas, а ты не слышал о разовом приеме интеленса, ты же много читаешь.....не встречал такого? Я всерьёз задумалась об этом!

@@@
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 16.01.17, 09:51 | Сообщение # 21
tabletka, читай выше. Я думаю, что все ок.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Пн, 16.01.17, 10:22 | Сообщение # 22
banderas, а не рисковано ли будет переходить на однократный режим, если уже появились мутации снижающие чувствительность к этравирину из за приема натощак?

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 16.01.17, 10:53 | Сообщение # 23
Цитата DJ ()
если уже появились мутации
Если бы появились мутации и резистентность, то у нее ВН бы поползла вверх. 
Цитата DJ ()
из за приема натощак?
Она принимала на неопределяемой ВН, поэтому пронесло.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
tabletka Offline
837 постов
Награды: 5
Дата: Пн, 16.01.17, 19:34 | Сообщение # 24
Цитата banderas ()
Она принимала на неопределяемой ВН, поэтому пронесло

Ты прав! На н/о нагрузке начала его,пить! Потом правда был какое то время эфавиренз...потом снова схема вернулась! wink


@@@
Профиль
tabletka Offline
837 постов
Награды: 5
Дата: Пн, 16.01.17, 19:35 | Сообщение # 25
Решилась,завтра начну принимать всё один раз в день! И строго после еды!

@@@
Профиль
136 постов
Награды: 4
Дата: Пт, 27.01.17, 23:43 | Сообщение # 26
Выпросила презисту вместо интеленса именно чтобы начать пить раз в день вечером после еды.
Это ж  треш прием 2 раза в день и после еды. У меня за полгода приема было одно !!! утро, когда я спала до 11 часов. Просто потому что проснулась по будильнику в воскресенье, плюнула, выпила натощак и ушла опять спать. После этого сказала себе - всё, так продолжаться не может. Начала на работе вспоминать - выпила - не выпила с утра. И проверить то нельзя, потому что таблетница дома в шкафу. Извелась вся. Хотя никаких побочек от интеленса не было. Лекарство чудо. Врач долго раздумывал можно ли мне разрешить пить интеленс 1 раз в день, потом выписал дарунавир. Может и пила бы я интеленс раз в день, если б знала что так можно.


“Ты никогда не знаешь, от какой ещё худшей беды уберегла тебя эта беда.” — Кормак МакКарти
Профиль
Дебют Offline
175 постов
Награды: 5
Дата: Вт, 31.01.17, 15:08 | Сообщение # 27
Всем привет! Вопрос такой возник,а вечером чай с бутербродом прокатит за - приём пищи?

ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО...Я ЗНАЮ!
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 31.01.17, 15:24 | Сообщение # 28
Цитата Дебют ()
прокатит за - приём пищи?
Да.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Дебют Offline
175 постов
Награды: 5
Дата: Вт, 31.01.17, 15:42 | Сообщение # 29
banderas, спасибо!

ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО...Я ЗНАЮ!
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Вт, 31.01.17, 17:00 | Сообщение # 30
banderas, рекомендуют не менее 400 ккал
Это побольше чем один бутерброд ( непонятно с чем).
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 31.01.17, 17:42 | Сообщение # 31
Цитата loki_1 ()
banderas, рекомендуют не менее 400 ккал

А если 300 будет? Все, конец?) Некоторые натощак пьют вообще и все ок... Хотя это неправильно. Если бутер с маслом и колбасой или сыром...Достаточно жирный я думаю. Бобкет просто Ряженку выпивал 0,5 и все , если в городе надо было выпить. Ну можно переперестраховаться и высчитывать калории...


"И это пройдет" (с) Соломон.

Сообщение отредактировал banderas - Вт, 31.01.17, 19:00
Профиль
Manysha Offline
628 постов
Награды: 14
Дата: Вт, 31.01.17, 19:08 | Сообщение # 32
Если допустим Интеленс можно пить 1 на в день, то чем он отличается от эдюранта?

Manysha
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Вт, 31.01.17, 19:27 | Сообщение # 33
banderas, если это не постоянно, то можно и натощак. Ты ж сам понимаешь, не просто так требуют с едой пить.
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вт, 31.01.17, 19:41 | Сообщение # 34
Manysha, ну и вопросики у тебя..

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
Manysha Offline
628 постов
Награды: 14
Дата: Вт, 31.01.17, 19:55 | Сообщение # 35
DJ, а что такого? Это один класс. Просто как я поняла, что почти равные, просто эдюрант свежее годом выпуска. А побочки? Мне ехать скоро схему менять и отказываться от реатаза. Может хоть интеленс выпросить?

Manysha
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 31.01.17, 20:14 | Сообщение # 36
Цитата loki_1 ()
не просто так требуют с едой пить.

Конечно. Еда повышает концентрацию препарата в крови. Но считаю, что бутерброд с маслом и колбасой это довольно весомая еда. Жиров там предостаточно.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
DJ Offline
3967 постов
Награды: 69
Дата: Вт, 31.01.17, 20:51 | Сообщение # 37
Цитата Manysha ()
а что такого? Это один класс.

Ну стокрин тоже относится к этому классу.


Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 31.01.17, 21:29 | Сообщение # 38
Дебют, два бутера сьедай, чтобы было меньше переживаний)
Профиль
paisii Offline
2435 постов
Награды: 169
Дата: Вт, 31.01.17, 23:23 | Сообщение # 39
Цитата Manysha ()
Если допустим Интеленс можно пить 1 на в день, то чем он отличается от эдюранта?



Отличатся так же  формой таблетки, у Эдюранта  она значительно меньше. 
Сравнение Интеленса и Эдюранта по удовлетворенности пользователей: https://treato.com/ETRAVIRINE+rilpivirine/?a=s#!
И у Интеленса несопоставимо выше барьер к развитию резистентности.
Прикрепления: 6801774.jpg(13.9 Kb)
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Вт, 31.01.17, 23:37 | Сообщение # 40
Цитата paisii ()
И у Интеленса несопоставимо выше барьер к развитию резистентности.

Где об этом прочесть?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » Интеленс (этравирин) 1 раз в день (всё, что известно о таком режиме)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Чат [ без политики ]