Регистрация | Вход Ср, 08.12.21, 15:22 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Излечение ВИЧ - инфекции ??? [92 ответов]
Вт 07.12.21 16:24 от Akunbaev
Путин подписал Закон, о праве иностранцев жить с ВИЧ в РФ. [117 ответов]
Вт 07.12.21 16:17 от Akunbaev
вич и короновирус [5 ответов]
Пн 06.12.21 23:31 от Maruw
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3466 ответов]
Вс 05.12.21 16:52 от mak85
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [898 ответов]
Пт 03.12.21 09:21 от Lucky_man
Полипы эндометрия [8 ответов]
Пт 03.12.21 08:29 от Yudjin2005
Пропуск приема терапии [265 ответов]
Ср 01.12.21 23:59 от Sverdlovchanin
Долутегравир/Тивикай (Схемы АРВТ на основе DTG). [1649 ответов]
Ср 01.12.21 19:47 от Sverdlovchanin

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Вы стали носителем ВИЧ

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 3330
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » TDF vs TAF
TDF vs TAF
Ridik2d2Дата: Чт, 08.07.21, 15:14 | Сообщение # 1
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Тенофовир. Старый против Нового.
В последнее время проскальзывают статьи что TAF не такой уж "безопасный" по сравнению с TDF. Да, TAF менее вреден для почеки почти без вреден для костей, но его способность повышать липидный профиль и нагонять массу тела... Хотелось бы услышать есть такие кто из за пролемных анализов вернулся на TDF. Ну и вообще по рассуждать по этим двум препаратам.


Не отступать и не сдаваться!

Сообщение отредактировал Ridik2d2 - Чт, 08.07.21, 15:19
 
АлександровичДата: Пт, 09.07.21, 01:55 | Сообщение # 2
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 1097
Комплименты: 55
Offline
Зачем рассуждать о препаратах, которые можно попросту убрать из схемы вообще?
 
Ridik2d2Дата: Пт, 09.07.21, 06:19 | Сообщение # 3
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Александрович, Да, можно убрать, если нет и не было Гепатита В, а если он был?

Не отступать и не сдаваться!
 
Борис13Дата: Пт, 09.07.21, 08:13 | Сообщение # 4
Коктейль свежих мыслей
+
Откуда: Москва
Сообщений: 23
Комплименты: 0
Offline
На taf не увеличевается масса тела, во всяком случае у меня за 7 мес ничего не произошло, даже наоборот)
Dtg не ем по идейным соображениям.
Таффик.
И потом лучше уж 30г taf чем безумные 300г tdf


Сообщение отредактировал Борис13 - Пт, 09.07.21, 08:16
 
Lucky_manДата: Пт, 09.07.21, 08:29 | Сообщение # 5
Бриллиант
+
Откуда: МО
Сообщений: 689
Комплименты: 27
Offline
Из перечисленных побочек, только кости представляют какую-то весомость. И эта побочка редкая и отслеживаемая.
Остальное мелочи, не особо нуждающиеся во внимании.
Ни разу не читал отзывов, что кто-нибудь сменил какой-либо тенофовир из-за полученных побочек.
 
Ridik2d2Дата: Пт, 09.07.21, 08:29 | Сообщение # 6
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Борис13, а липидный профиль как? В частности ЛПНП?

Добавлено (09.07.21, 08:34)
---------------------------------------------
Lucky_man, ну, вообще то я с TDF перешёл на ТАF из за высокого Креатинина, но тут взлетел холестерин, ЛПНП, а ЛПВП снизились.


Не отступать и не сдаваться!
 
SverdlovchaninДата: Пт, 09.07.21, 10:27 | Сообщение # 7
Абсолютный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 5599
Комплименты: 117
Offline
Борис13,
Цитата Борис13 ()
Таффик.
И потом лучше уж 30г

25 мг *
 
Ridik2d2Дата: Пн, 12.07.21, 08:27 | Сообщение # 8
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Цитата Борис13 ()
Dtg не ем по идейным соображениям
Интересно... Просвяти, может тоже стану идейным)))


Не отступать и не сдаваться!
 
parsek73Дата: Пн, 12.07.21, 13:57 | Сообщение # 9
Бесценный опыт
+
Откуда: н.новгород
Сообщений: 1525
Комплименты: 47
Offline
Цитата Ridik2d2 ()
Хотелось бы услышать есть такие кто из за пролемных анализов вернулся на TDF.

Вот по липидам есть исследования
таф тдф

Есть такая мета
обзор
Но тут по всем КИ выборка молодая,
Учесть надо.


Сообщение отредактировал parsek73 - Пн, 12.07.21, 13:58
 
Ridik2d2Дата: Вт, 13.07.21, 14:15 | Сообщение # 10
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
parsek73, спасибо за ссылки!

Добавлено (16.07.21, 15:31)
---------------------------------------------
Прочитал статьи. Выходит что TDF не опаснее для костей и почек чем TAF. А TAF на много хуже действует на Липидный профиль. Получается что? TDF предпочтительнее??


Не отступать и не сдаваться!
 
parsek73Дата: Пт, 16.07.21, 16:20 | Сообщение # 11
Бесценный опыт
+
Откуда: н.новгород
Сообщений: 1525
Комплименты: 47
Offline
Цитата Ridik2d2 ()
TDF предпочтительнее

На этот обзор слепо ориентироваться не стоит. Средний возраст молодой там.
Но,что стоит подметить Таф предпочтительней на усиленных ИП,это влияние на почки. ИП/р усиливает побочки Тдф на почки.
Если с почками и костями всё нормально,а липиды растут, здесь надо призадуматься, а так ли актуален Таф в данном случае.
 
АлександровичДата: Пт, 16.07.21, 18:30 | Сообщение # 12
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 1097
Комплименты: 55
Offline
Убирайте из схем и TAF и TDF, переходя на двойные схемы. С 2016 года огромное количество успешно сидит на двойных схемах, но консерватизм заставляет в этой ветке некоторых до сих пор обсуждать вред тенофовира. Откройте глаза, на дворе новое время
 
Ridik2d2Дата: Сб, 17.07.21, 03:49 | Сообщение # 13
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Цитата Александрович ()
Убирайте из схем и TAF и TDF
А если выбит Ламивудин?


Не отступать и не сдаваться!
 
АлександровичДата: Сб, 17.07.21, 05:13 | Сообщение # 14
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 1097
Комплименты: 55
Offline
Цитата Ridik2d2 ()
А если выбит Ламивудин?
А если есть эмтрицитабин? а рилпивирин? а доравирин? опций масса, было бы желание.
 
Ridik2d2Дата: Сб, 17.07.21, 06:51 | Сообщение # 15
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Цитата Александрович ()
есть эмтрицитабин
Т.е. при не работающем Ламивудине, эмтрицитабин будет работать?


Не отступать и не сдаваться!
 
SverdlovchaninДата: Сб, 17.07.21, 06:54 | Сообщение # 16
Абсолютный опыт
+
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 5599
Комплименты: 117
Offline
Ridik2d2,
Цитата Ridik2d2 ()
при не работающем Ламивудине, эмтрицитабин будет работать?

Нет
 
GesundheitДата: Сб, 17.07.21, 08:47 | Сообщение # 17
Бронзовое перо форума
+
Откуда: .
Сообщений: 92
Комплименты: 7
Offline
Цитата Ridik2d2 ()
А если выбит Ламивудин?

То рано или поздно выбьет и второй компонент схемы.


Сообщение отредактировал Gesundheit - Сб, 17.07.21, 08:49
 
Ridik2d2Дата: Сб, 17.07.21, 09:09 | Сообщение # 18
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Цитата Sverdlovchanin ()
Нет

Добавлено (17.07.21, 09:09)
---------------------------------------------

Цитата Gesundheit ()
То рано или поздно выбьет и второй компонент схемы.

Добавлено (17.07.21, 09:11)
---------------------------------------------
Вот, поэтому, я и хочу выяснить про Тенофовир


Не отступать и не сдаваться!
 
GesundheitДата: Сб, 17.07.21, 10:03 | Сообщение # 19
Бронзовое перо форума
+
Откуда: .
Сообщений: 92
Комплименты: 7
Offline
Ridik2d2, у вас СКФ ниже 60? Или схема с ингибитором протеазы + бустером?
Если нет, то очевидных преимушеств TAF не вижу.
 
Ridik2d2Дата: Сб, 17.07.21, 23:26 | Сообщение # 20
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Цитата Gesundheit ()
у вас СКФ ниже 60? Или схема с ингибитором протеазы + бустером?
Нет и нет, у меня с ИИ

Добавлено (17.07.21, 23:45)
---------------------------------------------
Начинал с DTG+3TC+TDF, через год приёма сильно вырос Креатенин и очень болели локти. Перешёл на двойную DTG+3TC, через месяц двойной после сдачи ВН обнаружился блип в 70копий. Начал приём DTG+FTC+TAF, Креатинин и локти в норме, ВН н/о, но Липидный профиль вышел за пределы и набор веса. Закончился TAF и я попробовал опять двойную схему DTG+3TC, через месяц биохимия шикарная, но опять блип в 50копий. Очканул и добавил TDF. Опять бонлят локти и колени. С биохимей пока х.з. И вот низнаю чего ж дальше делать?

Добавлено (17.07.21, 23:47)
---------------------------------------------
ВН сдавал раз за всё время раз 10, но блипы были именно на двойной схеме террапии


Не отступать и не сдаваться!

Сообщение отредактировал Ridik2d2 - Сб, 17.07.21, 23:49
 
GesundheitДата: Вс, 18.07.21, 00:05 | Сообщение # 21
Бронзовое перо форума
+
Откуда: .
Сообщений: 92
Комплименты: 7
Offline
Цитата Ridik2d2 ()
очень болели локти

От тенофовира ничего болеть не может, связи нет. Там не такой механизм воздействия на костную систему, который может вообще как-то ощущаться.

Цитата Ridik2d2 ()
сильно вырос Креатенин

Вырос со скольки до скольки? Одного измерения мало, нужна динамика. Долутегравир сам по себе может завышать креатинин.
 
Ridik2d2Дата: Вс, 18.07.21, 06:40 | Сообщение # 22
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Цитата Gesundheit ()
От тенофовира ничего болеть не может
Так значит это фаномные боли??

Добавлено (18.07.21, 06:41)
---------------------------------------------

Цитата Gesundheit ()
Вырос со скольки до скольки?
С 90 до 120


Не отступать и не сдаваться!
 
GesundheitДата: Вс, 18.07.21, 08:13 | Сообщение # 23
Бронзовое перо форума
+
Откуда: .
Сообщений: 92
Комплименты: 7
Offline
Цитата Ridik2d2 ()
Так значит это фаномные боли??

Ну точно не связанные с тенофовиром.
 
Lucky_manДата: Вс, 18.07.21, 08:17 | Сообщение # 24
Бриллиант
+
Откуда: МО
Сообщений: 689
Комплименты: 27
Offline
Цитата Ridik2d2 ()
но Липидный профиль вышел за пределы и набор веса.

Как долго вы Taf принимали? Сколько раз анализ сдавали?
Может стоит подождать, прежде чем выводы делать?

Если так уж не идёт, то почему не абакавир?
 
Ridik2d2Дата: Пн, 19.07.21, 08:16 | Сообщение # 25
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Lucky_man, taf принимал больше года, ЛПНП рос не резко, а постепенно. Сдавал 4 раза и последний раз он вышел за референсные значения.

Добавлено (14.10.21, 09:43)
---------------------------------------------
Вот ещё повод для размышлений в тему Taf vs Tdf https://life4me.plus/ru/news/steatoz-8064/


Не отступать и не сдаваться!
 
константин1Дата: Чт, 14.10.21, 23:59 | Сообщение # 26
Абсолютный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 3213
Комплименты: 111
Offline
Цитата Ridik2d2 ()
повод для размышлений в тему Taf vs Tdf

а еще лучше - ни тот ни другой
2-схема нормально работает, если нет каких то особых случаев
 
alexeynykolaevichДата: Чт, 21.10.21, 21:22 | Сообщение # 27
Серебро
+
Откуда: Николаев
Сообщений: 103
Комплименты: 3
Offline
Цитата Lucky_man ()
Из перечисленных побочек, только кости представляют какую-то весомость. И эта побочка редкая и отслеживаемая.Остальное мелочи, не особо нуждающиеся во внимании.
Ни разу не читал отзывов, что кто-нибудь сменил какой-либо тенофовир из-за полученных побочек.
Только у меня возникли проблемы с почками на ТДФ? У меня есть объективные данные о вреде Тенофовира на почки! Начинал в
сентябре 2017 при Креатенине 83 ед. Через пол года скакнул до 106. При
переходе на Таф, за пол года Креатинин упал до 88....Потом опять
ТДФ.....теперь вырос до 125....Сменил схему на ДТГ+Ламивудин+Абакавир


Алексей Николаевич
 
АлександровичДата: Чт, 21.10.21, 22:07 | Сообщение # 28
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 1097
Комплименты: 55
Offline
Цитата alexeynykolaevich ()
Сменил схему на ДТГ+Ламивудин+Абакавир
Самый главный вопрос: ЗАЧЕМ В СХЕМЕ третий компонент? Абакавир уберите наконец, консерватор вы наш
 
Ridik2d2Дата: Чт, 21.10.21, 23:27 | Сообщение # 29
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Цитата константин1 ()
каких то особых случаев
Резистентность к Лимивудину например


Не отступать и не сдаваться!
 
DunhillДата: Вс, 24.10.21, 08:36 | Сообщение # 30
Серебро
+
Откуда: Томск
Сообщений: 126
Комплименты: 2
Offline
Цитата Ridik2d2 ()
Резистентность к Лимивудину например

Откуда ей взяться, если человек привержен лечению!?
И даже если будут мутации в обратной транскриптазе M184V/l и K65R, то долутегравир всё равно будет тянуть!
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27367488/
 
Ridik2d2Дата: Вс, 24.10.21, 17:38 | Сообщение # 31
Золото
Пользователь
Откуда: Поволжье
Сообщений: 241
Комплименты: 1
Offline
Dunhill, получается если нет ГепВ, то смело можно переходить на двойную и пофигу до резистентности?

Не отступать и не сдаваться!

Сообщение отредактировал Ridik2d2 - Вс, 24.10.21, 21:24
 
alexeynykolaevichДата: Вс, 24.10.21, 18:35 | Сообщение # 32
Серебро
+
Откуда: Николаев
Сообщений: 103
Комплименты: 3
Offline
Цитата Александрович ()
Самый главный вопрос: ЗАЧЕМ В СХЕМЕ третий компонент? Абакавир уберите наконец, консерватор вы наш
Я бы убрал, только хочу пеменять ДТГ из схемы на Рал, потому что ДТГ сильно портит липидный профиль. Убедился когда пол года был на Рал + Трувада, сейчас думаю замутить Рал + Ламивудин + Абакавир, если не будет РГЧ, дай Бог!
Таф на почки влияет меньше чем ТДФ - из опыта!


Алексей Николаевич
 
DunhillДата: Вс, 24.10.21, 20:24 | Сообщение # 33
Серебро
+
Откуда: Томск
Сообщений: 126
Комплименты: 2
Offline
Ridik2d2, ну я не встречал ещё случаев, чтобы вылетела двойная схема! Я просто перешёл на неё и всё. Не дожидался неопределяемой нагрузки. Как только пришла посылка, на следующее утро дтг + лам
 
DunhillДата: Вс, 24.10.21, 20:25 | Сообщение # 34
Серебро
+
Откуда: Томск
Сообщений: 126
Комплименты: 2
Offline
Цитата alexeynykolaevich ()
ДТГ сильно портит липидный профиль

С каких это пор долутегравир стал портить липидный профиль??? Может быть ты путаешь с ИП?


Сообщение отредактировал Dunhill - Вс, 24.10.21, 20:26
 
alexeynykolaevichДата: Ср, 17.11.21, 20:29 | Сообщение # 35
Серебро
+
Откуда: Николаев
Сообщений: 103
Комплименты: 3
Offline
Цитата Александрович ()
Самый главный вопрос: ЗАЧЕМ В СХЕМЕ третий компонент? Абакавир уберите наконец, консерватор вы наш
У нас Ламивудин только Уманского разлива, от которого волосы вылазят и т.п. А брать из Индии - говорят на таможне проблемы серьезные!
Цитата Александрович ()
Убирайте из схем и TAF и TDF, переходя на двойные схемы. С 2016 года огромное количество успешно сидит на двойных схемах, но консерватизм заставляет в этой ветке некоторых до сих пор обсуждать вред тенофовира. Откройте глаза, на дворе новое время
А как же Европейцы и Америка, которая сидит на Биктарви? Им ТАФ заходит?


Алексей Николаевич
 
АлександровичДата: Чт, 18.11.21, 03:20 | Сообщение # 36
Бесценный опыт
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 1097
Комплименты: 55
Offline
Цитата alexeynykolaevich ()
А как же Европейцы и Америка, которая сидит на Биктарви? Им ТАФ заходит?
А как же фарм-гиганты, которые понесут колоссальные убытки, будь все такими "продвинутыми" и перейдя на двойные схемы?
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Терапия » TDF vs TAF
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Гепатит C. Лечение. Опыт жизни с ГепС. Часть 1. [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. Статистика результатов. Часть 1. [9897 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [9445 ответов]
Начало терапии. Выбор АРВТ. Рекомендации. [8392 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6520 ответов]
Самая современная терапия. Обзор исследований [6518 ответов]
Подскажите пожалуйста. Общие вопросы [5508 ответов]
С чего начать? [5220 ответов]
Побочные эффекты терапии. Смена АРВТ. [3466 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [9535 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2358 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2278 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2208 ответов]
Кто какую музыку слушает [1615 ответов]
Помойка [1571 ответов]
Православный взгляд [1298 ответов]
Хочу найти половинку)) [1268 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1259 ответов]

Хочу найти половинку)) [1268 ответов]
Чт 02.12.21 10:32 от Hazy
Православный взгляд [1298 ответов]
Сб 20.11.21 16:27 от nadi
Украина - Россия: дубль два [9535 ответов]
Вт 16.11.21 13:59 от Lik
Что мы читаем? [294 ответов]
Пт 12.11.21 17:52 от ekaterina0203
Какие кины смотрим ??? [2208 ответов]
Пт 12.11.21 17:47 от ekaterina0203
Вич и БДСМ [294 ответов]
Вт 26.10.21 20:01 от lolo93
отдых с палатками [28 ответов]
Чт 07.10.21 23:55 от Struna
Не работает тема "Некоммерческие частные объявления" [1 ответов]
Ср 25.08.21 12:53 от Webmaster
Каковы риски. Если можно в процентах? [2 ответов]
Ср 08.12.21 00:28 от Nikolay
Тесты на ВИЧ [3 ответов]
Вт 07.12.21 16:14 от Akunbaev
Онлайн-консультации психотерапевта [53 ответов]
Сб 30.10.21 23:50 от Nikolay

Угадай, что это [90 ответов]
Пн 19.10.20 20:38 от Klaipeda
Хорошо-Плохо [64 ответов]
Пн 19.10.20 20:36 от Klaipeda
Игра "Превращения" [4077 ответов]
Пн 10.08.20 07:35 от @lexs
Игра "Угадай Два Слова" [2409 ответов]
Вс 02.08.20 18:35 от JustBTboy
Города [1833 ответов]
Ср 15.07.20 15:41 от OLLIKA

Обратная Связь Карта Сайта