Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-) Позволю себе вставить пять копеек. Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте. Что же касается ситуации в отшениях Украины - России... По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны. Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view": 1) "Нерассказанная история США", Оливер Стоун; 2) "Дух времени (Zeitgeist)", Питер Джозеф (первая часть - самая важная); 3) "Коммитет 300", Джон Коулман (хотя, достаточно сомнительная книга, стоит учесть); 4) "Исповедь экономического убийцы", Джон Перкинс. Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине. Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-) "Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича". Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы. Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но: - на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов: 1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось. - Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы"). Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема. Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане. Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США. А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ. Пару слов о людях. Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности. Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии. Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах. Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас. И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей. Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё. Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы? Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
|
Дата: Пт, 01.06.18, 16:56 | Сообщение # 8441
Версия с АН-26 не более, чем одна из возможных версий, также как и версия о том, что Боинг был сбит ракетой воздух-воздух с истребителя ВСУ. Однако во всех этих версиях никак не учитывается МОТИВ. Нидерланды - пигмейская колония. Она скажет то, что прикажут. Про "русских хакеров" и Скрипалей тоже сказали. Только это просто слова. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 01.06.18, 17:10 | Сообщение # 8442
А это просто фейк российских пропагандонов. На самом деле малазийский министр сказал вот что. Цитата "What we are deciding right now is the final report of the investigation team, (which) will be released in July. This is what I've committed - we will give full disclosure without any hiding or editing of the contents," he said. Будет июле окончательный доклад следствия, будет. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пт, 01.06.18, 18:16 | Сообщение # 8444
ну так российские пропагандоны ровно так и сказали. По моему слово в слово.
Там даже не то, что выгодно, там критически опасно было это осуществлять, в виду того, что примерно по тем же квадратам бороздил небесную гладь борт №1 РФ. И в случае недопонимания или же сбоя... Все снимки с космоса, которые подтверждают пересечение границы "тяжелым" предоставляют фото гум. конвоев. Щас Сирия, по моему, самая исследованная территория благодаря спутникам. Это бук, высокоточная система, с экипажем. Они не укатываются на территориях без групп сопровождения, без поддержки и тд. bobcat2, ты же военный человек. ты должен это понимать. Есть фото передвигающейся системы на тягаче, но оно кривое. Сообщения в соц.сетях? Аргумент, да. Доказательство. Только вот я помню неполживые западные журналисты сняли док.фильм о крушении, с вставками интервью местных. И когда наши взяли и показали видеокассету, то "актёры" были несколько удивлены, так как там все наоборот показано. Они, как раз, акцентировали в фильме, что с противоположной стороны след был, и тд. Вот зачем? Если всё итак очевидно. Может, как раз, для общего фона? Европеец будет вдумываться?, я вас умоляю. Они понятия не имеют, что там происходит. Крым слышали. Война РФ с Украиной, да, но нюансы... Дьявол кроется в деталях. Удивительно, что недавнее самоубийство летчика не повесили на коварную гэбню. И если там все очевидно, почему русских не допускают к разбирательству? Сообщение отредактировал DanyaK - Пт, 01.06.18, 18:21
|
Дата: Пт, 01.06.18, 18:35 | Сообщение # 8446
Нет, совсем не так. А вот так : Малайзия считает обвинения против России по делу MH17 бездоказательными Добавлено (01.06.18, 18:35) Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пт, 01.06.18, 18:45 | Сообщение # 8447
Такие же как и со Скрипалями, обвинениями Асада в химатаках. bobcat2, вы много кричали о допинге в Российском спорте. Куда делись эти фейки? Все о них забыли и стыдливо молчат. И с Боингом также все развалится. А вы и такие как вы опозоритесь.
"И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 01.06.18, 18:57 | Сообщение # 8448
bobcat2,
Нет убедительных доказательств(с) Малайзия Малайзия считает обвинения бездоказательными(с) кремль. ну так... вторая ссылка это звезда, и только заголовок, а текст вполне передаёт без искривлений. Щас все мастера заголовков. да какая разница. Это в любом случае кремлёвская мурзилка. Он учился в Питере. Паисий, серьёзно, ну какие вам ещё доказательства нужны? |
Дата: Пт, 01.06.18, 18:59 | Сообщение # 8449
There is no conclusive evidence to confirm that Russia was responsible for the downing of Malaysia Airlines flight
MH17, Malaysian transport minister Anthony Loke said on Wednesday (May 30). Здесь написано именно то, о чем я сказал выше: "Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении "Боинга" MH17 бездоказательными" (в данном контексте "нет очевидных доказательств" означает именно "бездоказательны" ) Ваши потуги, bobcat, доказать обратное, мягко говоря, не состоятельны. Кто бы сомневался, конечно будет. Более того, я прямо сейчас, как, впрочем, и четыре года назад, могу сказать каков будет вердикт этого, с позволения сказать, "следствия". Этот вердикт был озвучен буквально сразу после катастрофы!!! Неужели, кто-то всерьез думает, что так сказать "официальное" следствие хоть на йоту отступит от вердикта вынесенного президентом США уже 18 июля 2014, т.е. на следующий день после катастрофы: Обама считает, что сбившая малайзийский 'Боинг 777' ракета была запущена с подконтрольной ДНР территории Вот только уже сейчас очевидно, что Россия НЕ ПРИЗНАЕТ этот вердикт, ибо нас попросту не допустили к так называемому следствию. А посему, bobcat, можете засунуть себе вердикт этого суда в одно место и продолжать брызгать слюной (все, что вам остается)... Лично я верю, что рано или поздно истина всплывет на поверхность, как она (истина) стала известна, например, в нижеприведенных фактах: В июле 1947 года 33-й президент США Гарри Трумэн подписал закон о национальной безопасности. 18 сентября того же года он вступил в силу — эта дата считается днем возникновения Центрального разведывательного управления США (ЦРУ). Предшественником ЦРУ является Управление стратегических служб (УСС) — эта структура выполняла схожие с будущим ЦРУ функции, однако работала с гораздо меньшим размахом. После окончания Второй мировой войны УСС, как и многие другие военные ведомства, было демобилизовано. Закон о национальной безопасности серьезно реорганизовал военные силы США — с тех пор они приняли свой современный вид: было учреждено министерство обороны (за счет слияния министерства армии с военно-морским министерством), военно-воздушные силы страны были выделены в отдельную структуру, а также учреждено совет национальной безопасности (СНБ) и Центральное разведывательное управление — первое в США разведывательное агентство, работающее в мирное время. Одним из самых громких инцидентов с участием ЦРУ, связанных с противостоянием США и СССР, считается история со сбитым в 1960-м году самолетом-разведчиком U-2 под Свердловском и пленением его пилота Гэри Пауэрса. США отвергали обвинения СССР в шпионаже, однако после предъявления советским правительством остатков сбитого самолета вынуждены были признать существование самолетов-шпионов собирающих информацию об СССР. ЦРУ также поучаствовало в громких политических и военных конфликтах следующих десятилетий практически на всех континентах. В 1961 году ЦРУ снарядило 1,5 тыс. боевиков для свержения кубинского лидера Фиделя Кастро. Однако, операция «Мангуст» проваливалилась из-за плохого планирования. Самая громкая неудача — высадка в «заливе свиней». Это первое публичное поражение ЦРУ, в результате чего президент Кеннеди снимает главу ЦРУ Аллена Даллеса. В том же 1961 году в Конго ЦРУ ликвидируют общенационального лидера Патриса Лумумбу. Общественная поддержка Лумумбы была настолько высока, что США не удалось посадить в президентское кресло своего ставленника. В стране началась четырехлетняя гражданская война. В 1968 году ЦРУ организует акцию по захвату и убийству Че Гевары в Боливии. Смерть легендарного партизана Гевары стала тяжелейшим ударом для социалистического революционного движения в Латинской Америке и во всем мире. В 1973 году ЦРУ свергает чилийского президента Сальвадора Альенде. Власть в стране захватывает хунта Аугусто Пиночета. С 1979 года и вплоть до вывода советских войск из Афганистана ЦРУ поставляло оружие моджахедам, выступающим против советского контингента. Уже после завершения войны Збигнев Бжезинский (советник президента Джимми Картера в 1977–1981 годах) неоднократно говорил о том, что ЦРУ помогало афганским повстанцам. Кроме того, в 1998 году в интервью французскому журналу Le Nouvel Observateur он сказал: «Мы не толкали русских вмешиваться, но мы намеренно увеличили вероятность, что они это сделают… Секретная операция была отличной идеей. Ее результатом стало заманивание Советского Союза в афганскую ловушку… В день, когда Советский Союз официально пересек границу, я написал президенту Картеру: «Теперь у нас есть шанс дать Советскому Союзу свою Вьетнамскую войну». После трагедии 11 сентября 2001 года, когда Усама Бен Ладен стал «террористом номер один», в американской прессе тиражировались слухи о том, что лидер «Аль-Каиды» (организация запрещена в России) является невольной креатурой Белого дома. Однако власти США неоднократно открещивались от подобных обвинений, заявляя, что помогали в основном боевикам Гульбеддина Хекматияра. В 2000-е ЦРУ оказалось в центре нескольких скандалов, связанных с «негуманными» методами работы. В американской прессе распространялась информация о секретных тюрьмах ЦРУ. В декабре 2007 году управление признало, что уничтожило две кассеты с видеозаписью допросов подозреваемых, что вызвало негодование у правозащитных организаций. В 2008 году тогдашний директор ЦРУ Майкл Хейден признал, что сотрудники управления применяют на допросах «пытку водой» — распространенный метод пытки, изобретенный испанской инквизицей, который в разное время использовали и французская армия во время войны в Алжире, и полиция Пиночета, и красные кхмеры: человека кладут на спину, запрокидывают голову и поливают водой дыхательные отверстия — ноздри и рот — при этом пытаемому кажется, что он тонет. После признания Хейдена в конгрессе США было выдвинуто предложение о запрете применять при допросах подобный метод получения информации. Однако Джордж Буш заявил, что наложит вето на такой закон. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пт, 01.06.18, 19:58 | Сообщение # 8451
There is no conclusive evidence to confirm that Russia was responsible for the downing of Malaysia Airlines flight MH17, Malaysian transport minister Anthony Loke said on Wednesday (May 30). Здесь написано именно то, о чем я сказал выше:"Министр транспорта Малайзии Энтони Лок назвал обвинения против России по делу о крушении "Боинга" MH17 бездоказательными Нет, перевод неверный. Нет, не означает.И не доказательств,а свидетельств. Правильный перевод таков: "(..) окончательных свидетельств" [не представило](следствие). Какой уровень англ у вас ? Судя по тому,что вы пользуетесь переводом в гугле.. bobcat2, вы много кричали о допинге в Российском спорте. Куда делись эти фейки? Все о них забыли и стыдливо молчат. Куда делось убийство Немцова? Никуда не делось. Немцов убит, заказчики в Кремле, следствие оправило за решетку подставных фигур,а общественность постепенно забывает..Хотя нет России никакой общественности, о чем это я ? Тоже самое и с допингом. Постепенно размывается, забывается. Но кому надо, никогда не забудут, жарить будут по полной в случае чего. Теперь аккредитацию WADA русские лаборатории хер получат. Нет, я просто хочу,чтобы убийцы заплатили за свои преступления и справедливость восторжествовала. Как вы знаете, сбитый Боинг- не единственное преступление,оно лишь часть полномаштабных преступлений , к которым причастна РФ. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 01.06.18, 21:19
|
Дата: Пт, 01.06.18, 21:22 | Сообщение # 8452
Это вы в Хрустальном шаре увидели? Или в кофейной гуще. У Кремля нет мотивов так подсерать себе как и в случае с Боингом. Чем Боинг мешал Кремлю? А Немцов со своим околонулевым рейтингом и таким же влиянием? Достаточно посчитать сколько человек пришло на его похороны. Да и там половина просто попиариться. Но был что комар для слона - никто. Как и Скрипаль - аналогично никакой опасности и ценности. Как WADA , Макларен и Родченков обосрались. Допинг так и не нашли.Его господдержки тоже. Медали вернули. Фейк выполнил свою миссию. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 01.06.18, 22:51 | Сообщение # 8454
Да какой может быть мотив в преступлении, совершенном по неосторожности? Тысячи пешеходов ежегодно сбиваются безо всякой разумной цели со стороны водителей и какого-либо мотива с их стороны. Ясен пень, что спецом МН-17 никто не сбивал. А украинские транспортники сбивались и до этого, причем с высоты, где ручные ПЗРК не достают, поднимите архив новостей. Слушайте, но это такие очевидные вещи! Есть же бирка с ракеты, сбившей Боинг, что еще надо? Это российская ракета, пока Россией не будет доказано, что ракета была в свое время передана Украине. Остальная масса доказательств имеет лишь вспомогательную роль. Точка. Но Путин занял наихудшую позицию, наносящую максимальный ущерб репутации России - отрицания очевидных фактов и вранья. Бывало, что военные сбивали по ошибке гражданские самолеты. Например, США 3 июля 1988 года сбили иранский A300, погибло 290 человек. Пришлось выплачивать немалые компенсации. Если Путин занял бы более разумную позицию, тогда и можно было бы ставить вопрос о степени вины Украины и добиваться расследования. Кстати, вчера глава МИД Нидерландов, посетив наш форум, не исключил и ответственности Украины в деле МН17. https://eadaily.com/ru....e-mn17 |
Дата: Пт, 01.06.18, 23:02 | Сообщение # 8455
Как обычно, желаемое выдаете за действительное. Я вырос на переводах Мюллера и Апресяна
В настоящее время, когда возникает необходимость, прибегаю к услугам Cambridge Dictionary. You are а narrow-minded man and a complete ignoramus where Russia's history is concerned. Впрочем, не это важно. Важно то, что вы, живя за границей, порядком подзабыли русский язык, если, конечно, он для вас когда-нибудь был родным (чуть не поперхнулся, написав последнюю фразу). С точки зрения норм русского языка понятия "нет свидетельств" и "нет доказательств" практически идентичны, особенно в рамках приведенного выше контекста. И только в сильнейших потугах найти хоть какое-нибудь мало-мальское опровержение приведенным словам Малазийского министра транспорта вы совершаете (надо признать, абсолютно безуспешно) все ваши лингвистические кульбиты. Поразительное совпадение наших желаний. Я тоже всем сердцем желаю, чтобы настоящие убийцы заплатили за свои преступления: и за сбитый Боинг, а также и за бомбардировки Вьетнама и Югославии, и за войну в Ливии и Ираке, и за перевороты в Иране и Чили, и за вторжение в Панаму и Афганистан, и за убийства Лумумбы и Чегевары, и за революции в Грузии и на Украине, и за... О, Боже, есть ли в современном мире хоть что-нибудь, где бы эта с позволения сказать "сверхцивилизация" не нагадила? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пт, 01.06.18, 23:26 | Сообщение # 8456
До точки далеко. Есть и показания Коломойского, и странное недавнее "самоубийство" подозреваемого РФ летчика ВСУ, и исчезнувшие Украинские диспетчера со записями их переговоров и недопуск РФ с ее данными к расследованию, игнорирование этих данных. Зато есть Советская, непонятно где найденная бирка с непонятно какой ракеты. Бирка 1986 года. Ракеты этого года давно списаны и не используются РФ. А, еще фотки из соцсетей. И все это всплыло аж через 4 года. Почему не через месяц? А, тогда ЧМ по футболу не было. Для любого непредвзятого суда эти "доказательства" - курам на смех. О чем и заявила Малайзия. Так как она, в отличии от Нидерландов, не участвует в санкционной и информационной войне против РФ и ей нет нужды врать. paisii, ненависть к Путину застилает вам глаза как и бобкету. Вот еще показания экс-майора ВСУ интересны. https://youtu.be/NXeVB85_TEo "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 01.06.18, 23:38 | Сообщение # 8457
Бывало. Например, в октябре 2001 года меткие украинские зенитчики сбили над черным морем пассажирский ТУ-154, летевший в Новосибирск. Я очень хорошо помню, какая это была трагедия для нашего города.
Однако я вовсе не убежден, что Боинг MH-17 был сбит Лично я не исключаю версию, что он был сбит преднамеренно с целью дискредитации ополченцев Донбасса и России. Какая бирка? О чем Вы? Следственная группа, приводя "доказательства" вины России, вообще выдала двигатель украинской ракеты "Точка-У" за российский "Бук". Все (без исключения) пробоины на фюзеляже и крыле Боинга были сделаны элементами БЕЗ двутавров, в то время, как именно двутавровые элементы составляют начинку современных Буков, стоящих на вооружении РФ. Те элементы, которые поразили Боинг, составляют начинку ракеты 9М38, которая уже очень и очень давно снята с вооружения РФ, но до сих пор состоит на вооружении Украины. Бесспорный факт, что при взрыве ракеты осколки разлетаются преимущественно в плоскости, перпендикулярной к ее оси. При запуске ракеты из Снежного (оплченцами) она подлетала бы к Боингу "лоб в лоб" и НИКАК не могла при взрыве нанести те повреждения, что имела обшивка сбитого самолета. Алмаз-Антей провел натурный эксперимент и убедительно показал, что характер повреждений однозначно свидетельствует о том, что ракета подлетала к самолету снизу справа (практически перпендикулярно траектории полета самолета) и взорвалась слева от кабины пилотов. Только в этом случае она могла нанести повреждения левого бока фюзеляжа и левого крыла, которые мы неоднократно наблюдали на множестве фотографий. Это свидетельствует о том, что ракета была запущена из района села Зарощенское, в то время занимаемое ВСУ. Приведите хоть одно ОПРОВЕРЖЕНИЕ этим ФАКТАМ! Таких опровержений нет, факты попросту игнорируются, как-будто их и не было. Зато неоднократно тиражируются фотографии и свидетельства из соц сетей, на которых российский Бук везут из Курска на Украину. (Хоть бы кто-нибудь спросил: зачем ???). Хорошо хоть не из Магадана. Вот и вся доказательная база наших зарубежных "партнеров"... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 02.06.18, 00:06 | Сообщение # 8458
ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ: ГОЛЛАНДИЯ СЛУЧАЙНО ДОКАЗАЛА ВИНУ УКРАИНЫ В КРУШЕНИИ МАЛАЙЗИЙСКОГО «БОИНГА»
Голландия так стремилась «приписать» России крушение малайзийского «Боинга» МН17 в воздушном пространстве над Донбассом, что получилось доказать совершенное обратное – указатель повернулся в сторону Украины. Доказательством «российской вины» в крушении малайзийского «Боинга» выступили предоставленные обломки ракет, которые стоят на вооружении вооруженных сил Украины. Военный эксперт Владислав Шурыгин проанализировал опубликованный отчет нидерландской следственной группы, в котором говорится о том, что пассажирский самолет сбила ракета зенитно-ракетного комплекса. «Мировая общественность поражена такой скрупулезностью следственной группы и тем, как «уличили» Россию в этом инциденте», — отметил Шурыгин. Однако, по мнению эксперта, существует небольшая нестыковочка во всей этой истории. «Следственная группа обнародовала снимки не ракеты 9М38 зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1», которая, как было установлено, стала причиной крушений малайзийского «Боинга» МН17, а обломки ракеты 9М79 ракетного комплекса «Точка», — отметил эксперт. Из этого следует вывод, что так называемая «следственная группа» из Нидерландов, предоставила в качестве «неопровержимых доказательств» обломки ракеты класса «земля-земля», а не «земля-воздух». Причем ракета очевидно – украинская. Владислав Шурыгин отметил, что ополченцы никогда не обладали таким вооружением и никогда не применяли его. «Обломки, снимки которых обнародовали «специалисты» доказывают преступления ВСУ, которые неоднократно подвергли обстрелам густонаселенные города Донбасса именно этим ракетным комплексом», — отметил эксперт. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 02.06.18, 00:34 | Сообщение # 8459
Чтобы подозреваемого в убийстве допускали к расследованию этого убийства ? И выслушивали его "версии"- такого в юриспруденции еще не было.К тому же, ни на один запрос требуемых следствием данных Россия не ответила, это глава следственной группы четко сказал. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 02.06.18, 01:19 | Сообщение # 8460
Украина подозревается не меньше. А заявление о причастности РФ в первый же день катастрофы - чистая политика. Чтобы не выслушали даже подозреваемых или обвиняемых. В нормальной юриспруденции выслушиваются все стороны и доводы. Но выше не юриспруденция, а информационная война с заранее назначенными виновными. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 02.06.18, 08:14 | Сообщение # 8461
Сергей, никто из нас не является знатоком противозенитных ракет. Мы вынуждены принимать на веру заключения тех экспертов, которым доверяем, если они представляются нам с виду логичными и понятными. Точно так же поступают и профессиональные судьи.
Но могу ли я доверять эксперту, работающему на российское правительство? Однозначно нет! Кремль уже столько раз дискредитировал себя, что я больше не верю ни единому его слову. Потому даже не стану тратить время на изучение подобных заключений. Ложь может содержаться в любой строке и быть неразличимой для меня. Тут надо быть либо Бандерасом - внимать и веровать в каждое слово Путина, либо иметь свой собственный мозг - тогда придется что-то отсекать, что-то принимать, иногда заблуждаться, под давлением новых фактов пересматривать свои прежние выводы. Но на сегодня у меня сложилась именно такая картина, которую я озвучил. А что касается начинки Буков, вранье может заключаться в том, что ракеты со старой начинкой были утилизированы. А что, если нет? Вы эту утилизацию видели? И весь аргумент летит к черту. Да и с траекториями тоже легко переврать. И никаких двигателей от Точки-У следователи не путали. Это уж совсем дешевый российский фейк для бандерасов, это Вы сами прекрасно понимаете. |
Дата: Сб, 02.06.18, 08:52 | Сообщение # 8462
Мы вынуждены принимать на веру заключения тех экспертов, которым доверяем, если они представляются нам с виду логичными и понятными. Не могу пройти мимо одного любопытного поворота в Вашем посте: Паисий, Вы, сами того не замечая и, возможно, не желая этого, всеми силами развиваете и поддерживаете культ личности одного человека. Мне, честно говоря, смешно читать статейки и отдельные высказывания наших либералов, да и некоторых патриотов: как по истории России 20 века (там у них ни одно событие не обходится без ЗЛОЙ ВОЛИ одного единственного Сталина, эдакого Демиурга), так и по современным событиям (здесь ничего не делается без всевидящего ока всемогущего Путина). К сожалению, такой приверженностью к культу личности грешат многие и многие историки, политики и общественные деятели. При этом, сами не замечают всего комизма ситуации. Рекомедую (в который уже раз) хотя бы бегло прочесть сочинение В.Кожинова "Россия - век XX". Пусть даже Вы не согласны и не разделяете его мнение, но Вы хотя бы для себя сможете поставить вопросы (так сказать, при взгляде извне), которые сейчас (при взгляде изнутри) Вы поставить не в состоянии принципиально! Поверьте, Вы узнаете очень и очень много любопытных фактов, которые просто так узнать нелегко. И потом, его сочинение (хоть и является вполне патриотическим), но отнюдь не грешит прокоммунистическими взглядами. Скажу более, Кожинова еще при жизни, да и сейчас тоже, мягко говоря НЕ ЖАЛУЮТ ни либералы, ни ура-патриоты, поскольку его неумолимая логика нещадно бьет как тех, так и других. Кожинова (надеюсь, как и Вас тоже) интересует единственно и только ИСТИНА. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин Сообщение отредактировал Сергей - Сб, 02.06.18, 08:54
|
Дата: Сб, 02.06.18, 10:54 | Сообщение # 8463
Страна расия мировое пиздло, она единственная выступила в ООН против создания мирового трибунала в расследовании катастрофы... кацапы затянули БУК, шмальнули , но попали не туда и обосрались ,передвижение такой установки как БУК через границу при полном неведении хуйла ,сказка для бандераса и ему подобных... хуйло прекрасно знало об этой движуже
|
Дата: Сб, 02.06.18, 13:55 | Сообщение # 8464
Речь идет о том, что ни один из приведенных фактов не был опровергнут западными специалистами Как так? Все доводы Алмаз-Антея были рассмотрены и опровергнуты. Об этом писалось. Но у России будет возможность доказать свою правоту в суде. Да только Россия этого делать не станет. Ведь доказывать что-то в международном суде означает признавать его легитимность и подчиняться его решению. Само собой, этого не будет. Обыватель будет поставлен перед выбором: веровать в Путина либо довериться выводам международного суда. Мнения разделятся в пропорции где-то 86/14 Я, естественно, буду доверять выводам суда. Или иными словами - Западной Цивилизации. |
Дата: Сб, 02.06.18, 14:44 | Сообщение # 8465
А выдумаю все сам. Или приму на веру версию запятнаного с ног до головы Запада. Надо быть paisiем, чтобы верить в пробирки с белым порошком, из-за которых бомбили Ирак или Родченкову или Бабченке. В этом он не отличается от бобкета. В Хохляндии Буков валом. Зачем их тащить откуда-то?) Я, естественно, буду доверять выводам суда. Или иными словами - Западной Цивилизации. То есть - отключу свой мозг и поверю самой лживой и кровавой цивилизации и встану с ними на один уровень. Точнее части цивилизации, подконтрольной Вашингтону . Хуже себя дискредитировать невозможно. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 02.06.18, 16:34 | Сообщение # 8467
Я верю фактам. То, что предоставляет это псевдоследствие - комиксы из соцсетей - куйня. И верить Западу, который пиндит ежедневно и много раз попадался на этом - себя не уважать. А вот хохлы - мастера сбивать гражданские самолеты. До последнего отпирались, пока их к стенке не приперли. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 02.06.18, 16:58 | Сообщение # 8468
Кстати, вчера глава МИД Нидерландов, посетив наш форум, не исключил и ответственности Украины в деле МН17 Нет, неверно. Не "не исключил ответственности Украины в деле МН17",а речь шла об ответственности за управление воздушным судном https://www.parool.nl/amsterd....4599152 Совсем другой смысл, не так ли? не доказательств,а свидетельств. Правильный перевод таков: "(..) окончательных свидетельств" [не представило](следствие). А МИД Малазии официально заявил иное, и оно отличается от заявления малазийского министра транспорта : То, что "Бук" - российский, было известно всем здравомыслящим людям уже через полчаса после сбития самолёта. "Неочевидно" это было только россиянам, которые надеялись, что Путин как-то "отмажется". И официальное признание на уровне государства Нидерландами и Малайзией- очевидного факта - самое начало долгого пути к суду и выплате компенсаций. Для начала, будет выдача судом санкции на арест подозреваемых. Отказ России от сотрудничества со следствием. Потом новый пакет санкций. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 02.06.18, 18:39 | Сообщение # 8469
Нет, неверно. Не "не исключил ответственности Украины в деле МН17",а речь шла об ответственности за управление воздушным судном Я такого там не нашел. "Blok sluit stappen tegen Oekraïne niet uit" -"Блок не исключает шагов против Украины" Если по существу, Украина в любом случае была обязана закрыть воздушное пространство. Но с дивана невозможно определить, чем именно руководствовались те, кто этого не сделал. Возможно, именно такого результата они и желали. Но так же возможно, что они исходили из того, что не обезьяны же будут сидеть за пультом Бука. Аппаратура Бука позволяет определить высоту и скорость цели. Никакой Ан-26 не может лететь с той же скоростью на той же высоте. Да и с любого смартфона можно зайти на сайт Флайт Радар и посмотреть, что прямо сейчас летит над тобой. Всерьез рассчитывать, что россияне собьют Боинг тоже было нельзя. Но это все должно расследоваться с той же тщательностью, не так ли? Или каждого, кто поднимает этот вопрос, надо записать в агенты Путина? |
Дата: Сб, 02.06.18, 19:16 | Сообщение # 8470
Ничего подобного. Писаться, может быть, и писалось, но опровержения не было.
Я, естественно, буду доверять выводам суда. Или иными словами - Западной Цивилизации. Паисий, Вас совсем не смущает АБСУРДНОСТЬ всех выдвинутых против России обвинений? Например, чтобы сбить Боинг над Украиной, Россия привезла Бук аж из под Курска! Так и подмывает сказать, что Курск придуман людьми просто не знающими географию России. Господа, у вас с головкой все в порядке? Включите логическое мышление, ну хотя бы спинного мозга, если уж головной болен.... Я уже не говорю о моральной стороне вопроса, впрочем, как раз об этом с Вами, Паисий, говорить не имеет смысла, ибо Вы заведомо убеждены в аморальности поведения России, несмотря на то, что вся 1000-летняя история взаимоотношений России и Запада говорит прямо об обратном: о высокой морали поведения России и полной аморальности и поклонении исключительно золотому тельцу цивилизации Запада. По поводу абсурдности ситуаций уже есть масса анекдотов, например, такой: Путину задают вопрос: - Ваши спецслужбы пытались отравить бывшего шпиона и совершили покушение на журналиста! Что вы на это скажете? - Эти люди, о которых вы говорите, они выжили? - Да. - Тогда это не мои спецслужбы. А МИД Малазии официально заявил иное, и оно отличается от заявления малазийского министра транспорта : Это-то и странно!!! Примерно как через полчаса после "убийства" Бабченко градом посыпались обвинения в адрес спецслужб России в этом кровавом и бесчеловечном преступлении. И, естественно, всем здравомыслящим людям сразу же было очевидно, что это именно ФСБ (конечно, по личному приказу Путина) совершила это "преступление". Собственно, это и есть истинная причина недовольства западных политиков и СМИ службой безопасности Украины, поскольку они вдруг по вине последней оказались в полных дураках... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 02.06.18, 19:43 | Сообщение # 8471
Но это все должно расследоваться с той же тщательностью, не так ли? Или каждого, кто поднимает этот вопрос, надо записать в агенты Путина? Под Путиным уже нужно понимать не только самого Путина,а ядро созданной им системы. Система достигла такого состояния, когда сам Путин ей по сути уже не очень нужен. То есть путиным в этом ядре уже может быть любой. Вот вам 1.5 часа, если не жалко времени : В том,что на западе полно путинферштееров,тут нет особого секрета: запад 15 лет прогревался российскими деньгами и путинских лобистов, агентов и просто людей,которые кушали сладко на российских деньгах-весьма приличное число. Но вопрос резонных,хотя так или иначе полагаю,что он будет в дальнейшем из повестки исключен. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Сб, 02.06.18, 20:07 | Сообщение # 8472
Под Путиным уже нужно понимать не только самого Путина,а ядро созданной им системы. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 02.06.18, 20:09 | Сообщение # 8473
К вышесказанному добавлю балканский сюжет. Мало того, что распилили гос-во по своему видению, так еще и устроили судилище командованию сербскому. У которых даже толком защиты не было. Обвинения то какие им предьявленны... Конечно же Европу устроит подобный сюжет с РФ, но, при всем уважении к Сербии, тут масштаб не тот.
Наши взаимоотношения с западом это и есть гибридная война. Словосочетание ошибочно применяется укр.стороной в отношении наших двух стран(мы же процесс определяем иначе. Гражданская. Точка) И наивно полагать, что нас там справедливо рассудят. Как же они хотели, что б мы признались в гос.программе по допингу. И, типа, с чистого листа. Заявляли прямо - признаете, чистые идут дальше, без спорт.санкций, попутно наказав замешанных. Я тут среди россиян не заметил ниодного человека, безоговорочно верящих в нашу невиновность. Слепо. Хватаясь за каждую соломинку. Единственное желание - раследование открытое с участием заинтересованных сторон. Причин недоверять западу поболе. Сообщение отредактировал DanyaK - Сб, 02.06.18, 20:12
|
Дата: Сб, 02.06.18, 20:17 | Сообщение # 8474
Это именно то, что запад интересует меньше всего. Как тут высказался Паисий (по поводу бобика):
"На истину им наср@ть". Даже более того, видна крайняя степень заинтересованности запада в том, чтобы никакого истинного расследования не проводилось. А это наводит на размышления и неизбежные подозрения... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 02.06.18, 22:30 | Сообщение # 8475
Ясен пень, что спецом МН-17 никто не сбивал. А украинские транспортники сбивались и до этого, причем с высоты, где ручные ПЗРК не достают, поднимите архив новостей. Насколько я помню, только МН-17 был предположительно сбит буком, в других случаях применялся пзрк. Если по существу, Украина в любом случае была обязана закрыть воздушное пространство. Но с дивана невозможно определить, чем именно руководствовались те, кто этого не сделал. Возможно, именно такого результата они и желали. Но так же возможно, что они исходили из того, что не обезьяны же будут сидеть за пультом Бука. Аппаратура Бука позволяет определить высоту и скорость цели. Никакой Ан-26 не может лететь с той же скоростью на той же высоте. Да и с любого смартфона можно зайти на сайт Флайт Радар и посмотреть, что прямо сейчас летит над тобой. Всерьез рассчитывать, что россияне собьют Боинг тоже было нельзя. Вот и я не верю, что российские ракетчики могли так ошибиться, очевидно что туда кого попало не берут, также очевидно что ополченцам бы не доверили бук. |
Дата: Сб, 02.06.18, 22:48 | Сообщение # 8476
Охренеть!!! Выяснилось, откуда у международной следственной группы взялись обломки российского Бука, сбившего МН17.
Купили у донецких за 25 млн. баксов. https://echo.msk.ru/programs/observation/2213626-echo/ Ребята, засуньте свои фейки о ненастоящем Буке в свои задницы! |
Дата: Вс, 03.06.18, 00:06 | Сообщение # 8477
Как там поговорка, чем безумнее ложь, тем больше в неё верят. У нас выполняют функции власти ещё те гении конечно, но этого просто не может быть, чтобы они потребовали и получили деньги от международной следственной группы, даже не знаю что сказать о товарище Венедиктове. |
Дата: Вс, 03.06.18, 00:43 | Сообщение # 8478
То, что "Бук" - российский, было известно всем здравомыслящим людям уже через полчаса после сбития самолёта. На каком основании это могло быть известно? И последние данные Нидерландов говорят, что Бук - Советский. Украина тоже была Советская. И Буков у нее хватает. Любой здравомыслящий человек задался бы кучей вопросов и подождал ответов. А вопросов хватает. И про диспетчеров и их переговоры и информация губернатора Днепровской области и другие вышеприведенные данные. Россию никто тогда не называл виноватой. Но ее данные все равно проигнорили . А они интересные. Вот именно. paisii, отчаянно пытается закрыть глаза, ослепленные ненавистью к Путину, на то, что его кумир - Западная цивилизация - насквозь кровавая, гнилая и лживая. Что те же США развязали полсотни войн и вторжений, госпереворотов. С миллионами невинноубиенных. И что сам Паиссий - моральный соучастник всего этого. Через 4 года? Прямо перед ЧМ по футболу? Удивительно Поддерживаю. Вообще нельзя исключать версию, что Боинг сбили инопланетяне. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 03.06.18, 04:57 | Сообщение # 8479
Ну вот все и сошлось.
Мало кто знает, что прежде чем удачно (чего уж там) толкнуть заветный кусок метала "туда", донецкие предложили луганским сначала показать товар хозяину. Но не думайте, дорогие друзья, что эти люди руководствовались чувством патриотизма. Откуда?! Нет. Шли по пути наименьшего сопротивления, пожалуй впервые искренне пожалев об отсутствии безвиза. Сказано-сделано. Завернув в изрядно погрызанную мышами тряпицу изделие с нумером отправились в старинный замок терракотового цвета. Их имена скрыты, они возникнут в суде. Встреча с "самим" состоялась. Более того, американские снимки с американских спутников отчетливо демонстрируют каждый шаг предприимчивых недотеп. Эти снимки будут рассматриваться в закрытом заседании суда для того, что бы не показать, каким образом они получены. И не важно, что я ранее уже сказал, что они со спутника, повторяю - не важно. Понятно, техническая история. Глава внимательно выслушал ходоков. - Сколько вы хотите? - 10 мильенов. - Ахах, вновь зашёлся в смехе невысокий человек, это даже не цвет.мет. Десять миллионов чего? Леденящий холод окутал гостей. -Долларов, с характерным акцентом прошептал теряя чувства дончанин. - Ну понятно. Могу предложить вам билеты на футбол. В Екатеринбург. За ворота. На самый верх, что б вы мозги себе проветрили. Патологическая жадность, присущая диктаторам, в очередной раз сыграла кое с кем злую шутку. Злоба крепла. Культивировалась и лишала сил. Вернулись. На общем, донецко-луганском, собрании было принято решение продать кусок с аккуратно выбитыми цифрами пострадавшей стороне. Но даже скромный от рождения не арийский мозг ополченцев был в состоянии понять, что голландцам иметь дело с гражданами сомопровозглашённой республики откровенный зашквар. И тут на сцене появляется наш старый знакомый, с тремя днями рождения. Собрав последние деньги донецкие засылают на его инет кошелёк сумму (30тр) с текстом - "есть пол батона. подробности в личку. номер" Посредник клюнул. Да, дорогой читатель, патологическая жадность присуща не только лишь кровопийцам. Но наш герой это охарактеризует как - беспрерывная тяга к приключениям за долю малую. Тем более подкинуть проблем ненавистному. Дальше-больше. Внимательный зритель помнит, что Бабетта лишь по счастливому стечению обстоятельств оказался в столице Украины, где не планировал долго задерживаться, имея четко сформированные, и не раз лично озвученные, виды на Чехию. Маленькую. уютную страну в центре Европы, в которой его ожидало вкусное пиво, рулька, запах свободы и, конечно же, близкий друг Адагамов. Новоиспеченный чех выслушал с нескрываемым трепетом историю своего безпятиминутчешского друга о важных уликах имеющихся у него, и пообещал помощь и полное содействие. - Везунчик, проскрипел Рустэмчик. Есть у меня выход на одного человечка. Наш, не в силах скрыть удовольствие, продолжил он, потирая мокрые ладони о пижамные штаны. Дальше предлагаю вам угадать имя(точнее фамилию) "нашего" человечка, который имел недавний вояж в Чехию. Да, да, следующим звеном является никто иной, как С. Таких совпадений просто так не бывает. Не надо мне тут, ага? Донецкие, хоть и с детства не полноценные, но все же сообразили сделать копию, на единственном работающем в республике токарном станке в масштабе 1к1, и сопроводили болванку письмом с изложенными условиями. Вот только не знали они, что токарь давно завербован конторой. Все что мог старик вспомнил и передал по имеющейся служебной связи. Информации было не много. Приходилось чекистам работать по обрывкам. В слепую. Отсюда и топорность в совершении перехватов. Цивилизация и прогресс были на шаг впереди Мордора. В прочем как всегда. Кто то просчитался. А ведь мог просто заплатить из наварованного. - За каким хлебом он пойдет? Какой батон? Он тяжелее батона. Я трогал. Я подкидывал. Так, ещё не все потерянно. Ты(показывает пальцем на худощавого, но крепкого кавказца, с окладистой бородой) - пулей в паспортный стол по метсу прописки этого... батона.., бобке.. , бабетта, вот. Любыми способами вытряхиваешь его фото с паспортных бланков. Это все походило на агонию. Он понимал, что все поздно. Но остановиться уже не мог. Роль дочери, и в особенности кота, следствию ещё предстоит выяснить. Страшно. Страшно от одной только мысли - сколько нам открытий чудных готовит просвещенный мир. Одно из открытий сделал и ваш покорный слуга. Пополнил свой лексикон термином - эксгратио. То есть все говорили: "Американцы что?!" Американцы - вот. Ну какая милота, согласитесь. Сообщение отредактировал DanyaK - Вс, 03.06.18, 05:04
|
Дата: Вс, 03.06.18, 05:03 | Сообщение # 8480
|
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |