   | |
| Модератор форума: Webmaster, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ Жизнь+ Беседка: на любые темы Политика Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
| Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 28.04.19, 09:41 | Сообщение # 9082
Цитата paisii (  ) Это типичное мышление жителя империи, выстроенной по ордынскому типу, когда вся полнота власти сосредоточена в руках Великого Хана. В свое время Русь была одной из провинций великой империи чингизидов и управлялась так же, как и все остальные её части Паисий, извините, но вы невежественны в данном вопросе. Во-первых, Русь существовала в течение нескольких веков еще до ордынского нашествия. Во-вторых, ордынское доминирование (в отличие от вас я намеренно не употребляю слово ''управление") длилось сравнительно недолго в истории Руси. На этом основании утверждать, что Россия "застыла" в ордынстве, значит уподобиться коммунистам, которые считали, история России началась в 1917, напрочь отвергая все, что было до этого (вы попросту выбрасываете из рассмотрения последние 6 веков развития России, вроде, это как бы и не Россия вовсе). И наконец, думать, что Золотая Орда УПРАВЛЯЛА Русью и есть типичнейший западный штамп, идущий от непонимания сути дела. Орда развивалась принципиально иначе нежели западноевропейские государства, она вовсе не стремилась в западном понимании УПРАВЛЯТЬ. Ей было достаточно, что покоренные народы платят дань. Выдача же ярлыков на княжение вообще дело десятое и слабо влияет на магистральное развитие страны. Орда никогда НЕ вмешивалась во внутренние дела государства Россия, не запрещала и не навязывала ни свою культуру, ни быт, ни традиции, ни религию, ни язык (в отличие от западных империй). Цитата paisii ( ) Тем более неоднозначные чувства вызывает у меня избрание на Украине президентом Обычного Человека с поддержкой в 73% Это событие по своим последствиям я расцениваю как гораздо более значимое, чем любой Майдан. Тут на все 20 майданов тянет и все со знаком "+". Тогда, следуя логике, вы должны испытывать точно такие же чувства по поводу 77% избрания Путина в России в 2018, не так ли? Или же Украина - це Европа, а Россия, - по-прежнему Орда? Когда же произошло разделение, неужели на майдане?  Цитата paisii ( ) В странах западной демократии суд в политике не участвует и от всяких там президентов и премьеров независим. Это не более, чем голословная декларация. Примеров очень много, просто не очень хочется копаться. С ходу вспомнилось дело Стросс-Кана о сексуальных домогательствах к горничной отеля. Сначала его арестовали причем суд (ИМЕННО суд) отказался выпустить его под залог 1 млн долларов. Однако сразу же после его отставки с поста, этот же суд моментально принят решение выпустить его под тот же самый залог. А после того, как его позиции в качестве кандидата на пост президента Франции были безнадежно утрачены, суд вдруг обнаружил, что все обвинения против него были ложны. Как вы выражаетесь - правосудие восторжествовало!!! Кстати, если я не ошибаюсь, по разным опросам, в том числе собственно на западе, версию о том, что Стросс-Кана попросту таким образом сняли с президентской гонки, поддерживают не менее 60% опрошенных. Видимо и на западе 60% - ОРДЫНЦЫ!  И еще насчет Скрипалей. Насколько я знаю, кто-то из детей умершей в Эймсбери дамы (как утверждается, от отравления новичком) подал в суд ("независимый британский суд"). По прошествии достаточно долгого времени он, как писали СМИ, обратился с открытым письмо к Путину с просьбой посодействовать расследованию, ибо именно британское правосудие с его, конечно, слов, явно "не собирается" проводить никакое расследование. Видимо, тоже - ордынец! Паисий, в ваших устах, слова ОРДА и ОРДЫНЕЦ звучат с оттенком негатива и имеют явный и абсолютный ругательный смысл. Скажу вам как человек, сравнительно пожилой, человеку, сравнительно молодому, жизнь невозможно раскрасить в черно-белый цвет (это - абсолютное зло, а это - абсолютное добро). С моей точки зрения, слова "демократия западного типа" содержат гораздо более негатива, нежели слова "татаро-монгольское иго", тем более, если всерьез начать копаться, то выясняется, что собственно ИГА, в современном его понимании и не было вовсе. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 28.04.19, 10:08 | Сообщение # 9083
Цитата Сергей ( ) демократия западного типа" И есть абсолютное зло. Никакой Сталин не сравнится по числу невинных жертв "демократий", исчисляемыми десятками, и скорее сотнями миллионов жизней. Аннексиями, вторжениями, переворотами в других , более слабых в военном плане странах. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 28.04.19, 13:03 | Сообщение # 9084
Цитата Сергей ( ) Паисий, извините, но вы невежественны в данном вопросе. Хорошо. Тогда я буду апеллировать к тем, кого обвинить в невежестве нельзя. А.И. Фурсов видит в самодержавии феномен, не имеющий аналогов в мировой истории. Принципиальное отличие в том, что если власть восточных монархов ограничивалась традицией, ритуалом, обычаями и законом, а власть западных даже в эпоху абсолютизма ограничивалась правом, на котором строился весь западный порядок (во Франции XVII—XVIII веках, считающейся модельной абсолютной монархией, король мог менять закон, но он должен был ему подчиняться), то власть русских самодержцев была властью НАДзаконной. Начало генезиса самодержавия в практике взаимодействия русских князей с Ордой. Заимствовать у Орды опыт надзаконной власти Русь не могла — в Орде такой власти не было. Но надзаконной была власть ордынских ханов над Русью, над русскими князьями, одного из которых они — функционально – наделяли этой властью. Включение Руси в ордынский порядок изменило соотношение сил во властном треугольнике князь–бояре–вече. Во-первых, обретя в лице Орды и её ратей тот инструмент насилия, которого у них не было раньше, князья резко усилили свою позицию по отношению к боярству и вечу. Во-вторых, поскольку в рамках ордынской системы шла конкуренция за ярлык, наилучшие шансы были у тех княжеств, где князь и боярство не противостояли друг другу, а выступали в единстве. «Ордынизация» Руси привела к тому, что возникла мутантная по своей форме ордынско-московская власть. Она имела новые качества, которых исходно не было ни в кочевых державах, ни в домонгольской Руси. Во-первых, центральная власть по ханскому поручению стала единственно значимой, реальной. Во-вторых, власть, сила, насилие стали главным фактором жизни. В-третьих, эта власть оказывалась единственным субъектом, стоявшим в качестве наместнической власти над всей русской землей – так же, как сама Орда стояла над ней. Эти качества не были прямо заимствованы у другой стороны, но возникли закономерно в процессе и в результате взаимодействия ханской власти Орды, с одной стороны, и русских порядков, христианского общества, с другой. Надзаконные, волевые отношения Орды и Руси длились 250 лет — срок вполне достаточный, чтобы выработать устойчивые формы отношений и практики. В качестве примера такой практики я (Паисий) приведу цитату С.Герберштейна, посла империи Габсбургов, бывавшего на Руси в 1517 и 1526 гг.) “Властью, которую он (Василий III) имеет над своими поданными, он далеко превосходит всех монархов целого мира... Всех одинаково гнетет он жестоким рабством... Все они называют себя холопами, то есть рабами государя". Цитата Сергей ( ) Паисий, в ваших устах, слова ОРДА и ОРДЫНЕЦ звучат с оттенком негатива и имеют явный и абсолютный ругательный смысл. Хорошо, я буду использовать более точный термин - "московоордынец" , "московоордынский". В эти термины я действительно буду вкладывать явный и абсолютный ругательный смысл. |
Дата: Вс, 28.04.19, 17:42 | Сообщение # 9085
Цитата paisii ( ) НАДзаконной У Евроордынцев таких примеров хоть отбавляй. Наполеон, Кромвель... И их почитают больше чем у нас Сталина. Да и людей они сгубили куда больше. В колониях всегда царила надзаконность . Типичный пример надзаконного ублюдка - Король Леопольд. Памятник ему стоит в самом сердце Евросоюза. А ведь он, вдумайтесь в цифры, уничтожил десяток миллионов ни в чем неповинных людей. https://republic.ru/posts/54493 А Англичане что в Индии творили. Но для Паисия это не люди. Мясо. Они же не были демократами. Как и Вьетнамцы или Ливийцы. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 28.04.19, 18:15 | Сообщение # 9086
Цитата paisii ( ) А.И. Фурсов видит в самодержавии феномен, не имеющий аналогов в мировой истории. Андрей Ильич весьма уважаемый человек и ученый. Более того, лично мне весьма импонирует его точка зрения на многие процессы и события как в истории, так и в современной России. Однако, я все же выскажу свое мнение, не во всем совпадающее с вашим толкованием идей Фурсова. Во-первых, сам же Фурсов не говорит, что Золотая Орда передала и Русь заимствовала ее форму правления, поскольку Цитата paisii ( ) Заимствовать у Орды опыт надзаконной власти Русь не могла — в Орде такой власти не было. Во-вторых, сложившаяся форма правления после Орды вряд ли, на мой, конечно, взгляд, имеет право называться московско-ордынской, скорее уж просто - московской. И, опять же, на мой взгляд, она имеет некоторые черты и домонгольской формы власти. Собственно, Фурсов это и не оспаривает, он утверждает лишь, что в постмонгольской форме появились черты, которых в домонгольской форме правления не было. Согласитесь, это не одно и то же. Ну и наконец, после монголов прошло уже 6 веков, и здесь я не согласен с утверждением, что именно сложившаяся на рубеже 14 -15 веков форма правления существует и поныне. На мой взгляд, это попросту невозможно, хотя бы потому, что Россия с тех пор заметно приросла территориально и вобрала в себя (но НЕ ассимилировала) много различных народов. Сложившаяся форма правления, на мой взгляд, является, скорее, наследницей Византийской формы, чем Ордынской, хотя и от Орды, конечно, кое-что перепало. Но именно наследницей, а не тождественным равенством. Что же касается главного "обвинения" (в ваших, естественно, устах) о том, что власть в России является Цитата paisii ( ) НАДзаконной. то с этим я вовсе НЕ СПОРЮ, и НИКОГДА НЕ СПОРИЛ ранее. Этот факт отмечается многими авторами (не только Фурсовым). Например, В.В.Кожинов говорит, что в отличие от номократических стран запада (основанных на власти закона) и этократических стран востока (основанных на власти традиций) Россия является, скорее, страной идеократической, т.е. основанной на власти ИДЕИ. С этой точки зрения, мы (россияне) считаем, что если закон несправедлив (противоречит нашей внутренней идее справедливости), то его не грех и попрать, как, впрочем, и традицию. С.Г.Кара-Мурза приводит такую аналогию: страны запада - это страны-рынки и живут по законам рынка, Россия - страна-семья, а здесь, как мы понимаем, нет единого для всех семей закона - в каждой семье свои отношения и они могут меняться. Лично я не считаю факт надзаконности нашей системы власти чем то зазорным или позорным. Как можно считать позорным, например, дождь или ветер? Просто мы такие есть, и с этим ничего не поделаешь. Почему так сложилось я, конечно, не могу дать ответ, но думаю, что корни этого явления (надзаконности власти или идеократии, как хотите) лежат гораздо глубже 14 - 15 или даже 10 века, т.е. задолго до монгольского нашествия и взаимодействия Руси и Византии. Они (эти корни), по-видимому, сформировались еще в эпоху самого зарождения нашей государственности, и связаны, на мой личный взгляд, с особыми климатическими условиями России. В наших широтах обрабатывать землю, в отличие от западной Европы, можно было только сообща, впрочем, как и решать практически все принципиальные вопросы бытия. Ошибка в решении могла означать реальную смерть деревни, поселения, рода. Поэтому жестко установленные правила поведения (законы) в переменчивом резко-континентальном климате не могли прижиться однозначно и бесповоротно, например, сеять и убирать урожай каждый год нужно было не в одно и то же время, а когда позволит погода. Все это, конечно, упрощенные и, может, даже наивные рассуждения, но мне кажется, что основа (первопричина) нашего не слишком уважительного отношения к законам и традициям, т.е. к раз и навсегда установленным правилам, именно в этом. Главное же, что именно надзаконность нашей системы власти во многом отличает нас от стран запада. Это, действительно, так!!! Я только не понимаю, почему вы к этому явлению применяете оценочные инструменты и говорите, что власть закона - это абсолютное благо, а надзаконность - абсолютное зло? Можно привести массу примеров, что это не так и даже с точностью до наоборот. Однако не нужно также трактовать мои слова таким образом, что надзаконность это абсолютное благо. Конечно же это тоже не так. Более того, зачастую мы (россияне) сами страдаем от несоблюдения тех или иных законов. Рискну высказать предположение, что именно идея надзаконности в нашей ментальности является тем фундаментом, на котором базируется наше гораздо более терпимое отношение к другим народам и их культурам, чем у стран запада, наша, выражаясь языком Ф.М.Достоевского, всечеловечность! Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 29.04.19, 00:21 | Сообщение # 9087
Цитата Сергей ( ) Во-вторых, сложившаяся форма правления Перенята у Византии. Мало кто знает, что две головы орла на Российском (а до этого Византийском) гербе означают равнозначность светской и церковной власти. Но церковная была несколько круче, потому что Патриарх или Митрополит помазывали монарха на царствование. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 29.04.19, 10:11 | Сообщение # 9088
Цитата Сергей ( ) Россия является, скорее, страной идеократической, т.е. основанной на власти ИДЕИ. И что же это за идея? Очень хочется услышать. Цитата banderas ( ) сложившаяся форма правления Перенята у Византии. Власть византийских монархов была ограничена: 1) институтом соправителем 2) обязанностью соблюдать нормы канонического права, гражданские законы, хранить верность традициям. Любое нарушение установившихся традиций вызывало сильнейшее противодействие со стороны церкви и византийского общества. 3) наличием государственных учреждений, унаследованных ею еще из республиканского периода римской истории, таких, как синклит (сенат), консисторий (государственный совет) и димы (организации свободных граждан византийских городов). Ничего подобного российских самодержцев не связывало, их власть по окончанию ордынского периода стала беспредельной. Так что фундамент нашей государственности именно ордынский, причем в худшем значении этого слова, а никак не византийский. Цитата Сергей ( ) Ну и наконец, после монголов прошло уже 6 веков, и здесь я не согласен с утверждением, что именно сложившаяся на рубеже 14 -15 веков форма правления существует и поныне. На мой взгляд, это попросту невозможно, хотя бы потому, что Россия с тех пор заметно приросла территориально и вобрала в себя (но НЕ ассимилировала) много различных народов. Осталась прежней суть, её стержень. Наш правитель выше всякого закона, он не сменяем и безальтернативен, в его руках сосредоточена вся полнота власти. И это далеко не полные признаки. Конечно, Путин еще далеко не самый страшный автократ, и оставляет своим подданным достаточно свобод. Ужас в том, что сегодня он делает это лишь по своему добродушию. Ничто, кроме его личных качеств, больше не мешает завернуть гайки по полной. Как только его личная власть пошатнется страна непременно, словно спелое яблоко, упадет в руки настоящего диктатора, типа Кадырова. А у нас нет ни одного инструмента, чтобы помешать этому. |
Дата: Пн, 29.04.19, 10:46 | Сообщение # 9089
Цитата paisii ( ) Власть византийских монархов была ограничена: 1) институтом соправителем 2) обязанностью соблюдать нормы канонического права, гражданские законы, хранить верность традициям. Любое нарушение установившихся традиций вызывало сильнейшее противодействие со стороны церкви и византийского общества. Некоторые императоры плевали на все это. Например когда изгнали популярнейшего в народе Патриарха св. Иоанна Златоуста. Абсолютная власть. Но чаще, как выше указано, правили по-своему две ветви власти, две головы орла - Император и Церковь. Это и переняла Русь. Когда никакой Орды еще и в проекте не было. Цитата paisii ( ) он не сменяем и безальтернативен Найдите альтернативу, идите на выборы и выберите ее. Тысячи международных наблюдателей проследят, чтобы вас не обманули. Просто на данном историческом этапе никого лучше , опытнее, сильнее нет на политическом поле. И фальсификаций на выборах не было. Это признали все. Да че далеко ходить, любой соцопрос покажет те же 77% поддержки. А то, что это не нравится лично Паисию - его проблемы. У нас демократия - власть большинства. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 29.04.19, 13:53 | Сообщение # 9090
Цитата paisii ( ) И что же это за идея? Очень хочется услышать. Идея не одна и та же во все времена. Чем, например, плоха была идея-лозунг черносотенцев "Православие, Самодержавие, Народность"? Или идея построения коммунизма в 20 веке? Именно, благодаря тому, что такой идеей проникаются большинство людей, мы способны сделать гигантский скачок во всех без исключения областях (от экономики и политики до социальной сферы). Но, как только бОльшая часть народа утрачивает идею (веру в идею), как это было в начале 20 века, когда люди разуверились в самодержавии и отравились западным либерализмом, или в конце 20 века, когда люди разуверились в коммунистической идее и отравились опять же западными "свободами", наступает крах... В этом и огромная сила и огромная уязвимость идеократии. Цитата paisii ( ) Ничего подобного российских самодержцев не связывало Многие и Византийские и, позднее, Европейские монархи плевать хотели на все приведенные вами "ограничения". Взять хотя бы разгром Ордена Тамплиеров во Франции в 13 веке королем Филиппом IV Красивым. Орден был далеко не последним в иерархии Франции и Европы в целом ни по богатству, ни по политическому влиянию. Любопытно, что даже папа был вынужден поддержать короля, хотя и сделал все возможное, чтобы спасти многих членов Ордена. Паисий, все, что вы нам тут рассказываете по поводу ограничений абсолютной монархии в Европе и Византии, не более, чем декларация. С таким же успехом я могу сказать, что власть Путина ограничена законом, и он (Путин) их (законы) во всем соблюдает. А еще могу сказать, что российских самодержцев связывало Божественное предназначение их роли. А уж с этим не поспоришь. Это - самая мощная сдерживающая сила - СОВЕСТЬ! Цитата paisii ( ) Осталась прежней суть, её стержень. Наш правитель выше всякого закона, Это неверно. Наш правитель точно также подчиняется закону. Дело не в том, что правитель "выше" закона. Дело в том, что мы сами этот самый закон ценим весьма невысоко и считаем себя "выше" закона, ибо наше внутреннее чувство справедливости (у каждого свое, разумеется) ставится и ценится нами всегда выше любого внешнего закона! Цитата paisii ( ) Ничто, кроме его личных качеств, больше не мешает завернуть гайки по полной. Как только его личная власть пошатнется страна непременно, словно спелое яблоко, упадет в руки настоящего диктатора, типа Кадырова. А у нас нет ни одного инструмента, чтобы помешать этому. В США или в Европе, например, свобод (в том смысле, в каком их понимаете вы), для населения существует не более, чем в России. А весь ваш "ужас" связан с тем, что вы попросту не замечаете, что люди на западе выполняют все дебильные законы, не взирая на степень их дебилизма, и при этом отнюдь не считают себя несвободными. Вы же и вам подобные как раз и голосите об ограничении, когда вводится некий закон ограничивающий вашу "свободу", потому что не хотите выполнять закон, считая свое внутреннее чувство справедливости выше закона. Ну и наконец, действительно, дельный совет, если не нравится Путин, то Цитата banderas ( ) Найдите альтернативу, идите на выборы и выберите ее. Тысячи международных наблюдателей проследят, чтобы вас не обманули. А все вопли о том, что это, дескать, невозможно из-за того, что "диктатор" Путин запрещает вам свободные выборы, связаны лишь с тем, что вы (и похожие на вас) составляете меньшинство населения. Но тут уж вам никто и ничем не поможет. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пн, 29.04.19, 15:45 | Сообщение # 9091
Цитата paisii ( ) страна непременно, словно спелое яблоко, упадет в руки настоящего диктатора Слово непременно тут лишнее. Неужели думаете преемника не приготовили? Ставлю на то, что это Дюмин. Вычисляется это просто. Его ни с того, ни с сего начали активно и чуть ли не ежедневно пиарить по ТВ. Так я вычислил Медведа в свое время. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 29.04.19, 18:02 | Сообщение # 9092
Цитата Сергей ( ) Почему так сложилось я, конечно, не могу дать ответ, но думаю, что корни этого явления (надзаконности власти или идеократии, как хотите) лежат гораздо глубже 14 - 15 или даже 10 века, т.е. задолго до монгольского нашествия и взаимодействия Руси и Византии. Они (эти корни), по-видимому, сформировались еще в эпоху самого зарождения нашей государственности, и связаны, на мой личный взгляд, с особыми климатическими условиями России. Не стоит надзаконность называть идеократией. Никакими идеями, кроме жажды личной власти, российские самодержцы одержимы не были. Укрепление государства, расширение его границ, в конечном итоге, тоже служили удовлетворению той же потребности. А неуважительное отношение простого русского человека к праву объясняется тем, что никакого права у него отродясь и не было. Была божья воля, государева воля или барская, но не право. Не был русский человек личностью, обладающей правами. Уважать было нечего. |
Дата: Пн, 29.04.19, 19:41 | Сообщение # 9093
Цитата paisii ( ) Никакими идеями, кроме жажды личной власти, российские самодержцы одержимы не были. О как. Вы мало того, что нашли машину времени и слетали в Кремль разных веков, вы еще и обладаете телепатическими способностями и прочитали мысли самодержцев. Браво) А как же величие страны, помощь братским , Православным народам, подьем экономики и пр.? Не было? Еще как было. Не надо личную злобу и русофобию выдавать за исторические факты. В этой теме не круглые идиоты сидят. А кем выставляете себя вы , транслируя вот это вот? "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пн, 29.04.19, 22:37 | Сообщение # 9095
Цитата paisii ( ) Возьмем любую кровавую свару за власть В переводе с языка Паисия - выберем какой-нибудь частный случай, сознательно умалчивая о совсем других историях. Цитата paisii ( ) я сразу о Бандерасе вспомнил. Ну, думаю, этот бы даже бесплатно в холопы поступил. Снова в телепата играете? Не выйдет. Вы давно должны были заметить , что я бунтарь по-жизни и местным "боярам"(модераторам) никогда в ножки не кланялся и не лебезил, а говорил всегда, то , что думаю. В лицо. Даже во вред себе. У меня рекорд по кол-во замечаний и банов. Так что ваш "телепатический дар" ни что иное как личная неприязнь. Не более. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 30.04.19, 07:49 | Сообщение # 9097
Цитата paisii ( ) Так между россиянином и украинцем пролегла пропасть Andrei Piontkovsky hat retweetet  распад и неуважение@VictorKvert2008 7 
|
Дата: Вт, 30.04.19, 08:07 | Сообщение # 9098
Цитата paisii ( ) Вот и современный россиянин отказывается от права избирать и быть избранным Как это отказывается? Сознательно выбрали кого хотели. И среди этих более чем 70% явно далеко не все "холопы" и тупицы. Очень много продвинутой молодежи, разных заслуженных и известных людей. Цитата paisii ( ) Так между россиянином и украинцем пролегла пропасть Вы про кучку бомжей и нацистов на майдане? А причем тут Украинцы? Какую долю они составляли от всего населения Украины? Тем более, что большинство разочаровалось в своем выборе в 2014 году, что и показали последние выборы Президента. Какая пропасть? Те же 77%, только куда за более слабого чем Путин кандидата. Лишь бы кого, но только не спонсора майдана. Показательно. Это между Украинцем и Украинцем пролегла пропасть. Страна расколота ментально . "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вт, 30.04.19, 18:53 | Сообщение # 9104
Цитата paisii ( ) Не во власти, а в обществе появился кандидат, которого на цивилизованных выборах поддержала вся страна. Это бесподобно Скорее нужно было Викула или Мураева поддерживать. А Зеленский-не выбор народа, а выбор из двух зол наименьшего. Но, да! Разве нельзя было в 14 году сделать то же. Не скача и не убивая? тотальное одиночество.......... |
Дата: Вт, 30.04.19, 20:49 | Сообщение # 9105
Цитата paisii ( ) Не во власти, а в обществе появился кандидат, которого на цивилизованных выборах поддержала вся страна. Это бесподобно! Я ща лопну от смеха. Ага. Просто так взял и появился. И выкатил 5,5 млн. $ на предвыборную кампанию))) Только дитё может поверить в такую романтику. paisii, открою секрет, в современном мире так не бывает. В Украине тем паче. Зеленский - ширма, за которой стоят мощные силы, большой капитал. И он будет делать все, что эти дяди скажут. Дядя Коломойский . Цитата paisii ( ) Всё! Главного повода для неприязни к Украине у нас не стало. А ее и не было. Есть неприязнь к нацистам, майдаунам , русофобам и им подобным. И все это осталось. В Раде сидят те же уроды, которые, если вдруг Зеленский захочет проявить хорошие инициативы, заблокируют их. Как Конгресс и Сенат блокирует Трампа. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Пт, 03.05.19, 07:52 | Сообщение # 9107
Кот Бегемот @kaliym6
13 Std.Vor 13 Stunden Дети в Германии времён Гитлера.Дети на России времён Путина. Если получится, то почувствуйте разницу.  
|
Дата: Пт, 03.05.19, 10:19 | Сообщение # 9109
Цитата ElAL ( ) Дети в Германии времён Гитлера.Дети на России времён Путина.Если получится, то почувствуйте разницу. Вы может быть будете удивлены, но дети времен Путина более патриотичны, чем дети времен Ельцина. И вообще, с какого перепуга, дети или взрослые РФ должны любить Европейцев или Американцев? |
Дата: Пт, 03.05.19, 10:27 | Сообщение # 9110
Цитата ElAL ( ) Дети в Германии времён Гитлера.Дети на России времён Путина.Если получится, то почувствуйте разницу. И кстати - есть одна большая разница. Нам жителям РФ нахер не нужны территории других стран т.к. наша до сих пор самая большая и самая обеспеченная ресурсами. А вот с со всеми остальными бедолагами нападавшими на Россию в течении предыдущего тысячелетия ситуация обратная. |
Дата: Сб, 04.05.19, 14:41 | Сообщение # 9111
Цитата Dmitriy54 ( ) И кстати - есть одна большая разница. Нам жителям РФ нахер не нужны территории других стран ...просто мы территории чужих стран считаем своими собственными. Правда, Бандерас? Ну-ка, братец, чей Донбасс? А Одесса? А там и северные районы Казахстана подтянутся и Прибалтика и Аляска мн. другое |
Дата: Сб, 04.05.19, 17:31 | Сообщение # 9112
Цитата paisii ( ) ...просто мы территории чужих стран считаем своими собственными. Это, что - уникальность России? Или в какой-то момент кто-то и где-то сказал "Ой, так больше делать нельзя и не будем". В какой момент времени стало нельзя захватывать территории других стран? После того, как СССР отхватил половину Европы? Участники Сталинградской битвы: Германия Румыния Италия Венгрия Хорватия Финские добровольцы У жены деды с запада украины и Эстонии - ни кто не воевал. Сообщение отредактировал Dmitriy54 - Сб, 04.05.19, 17:34
|
Дата: Вс, 05.05.19, 07:18 | Сообщение # 9115
Цитата paisii ( ) ??? К чему удивление? Хочешь, чтобы все думали как ты?)) Или как Макаревич - который всю жизнь был не от мира сего. Люди понять не могут - когда их единицы, ну пусть сотни - до кого они хотят докричаться? И тем более кому кроме вас самих интересно ваше же мнение. Это тоже самое, что призывать не кушать животных - а кушать их говно, не придется животных убивать и сами не помрем. |
Дата: Вс, 05.05.19, 09:27 | Сообщение # 9116
Тётя Роза @Anakoyher
20 Std.Vor 20 Stunden Все эти долгие годы Путин не сидел сложа руки.Он много сделал для страны.  |
Дата: Вс, 05.05.19, 09:51 | Сообщение # 9117
Цитата ElAL ( ) Все эти долгие годы Путин не сидел сложа руки.Он много сделал для страны. И зачем вы сюда вставили этот бред сивой кобылы? То, как люди называют графы и тем более как преподносят информацию - говорит лишь о их тупости и лживости. Число центральных районных больниц2)1786 1765 1734 1752 1754 Умные люди знают, что в СССР церковь была не в почете и коммунисты лишь разрушали храмы. Естественно с 95 года идет рост. А сельская местность потеряла свою необходимость в тех количествах - в которых она была при СССР в том числе из-за НТП. В сельской местностиЧисло больничных учреждений 5437 4378 3659 1375 1349 Русская православная церковь16076 Еще одна цифра которая указывает на активность политических проституток в интернете. Сообщение отредактировал Dmitriy54 - Вс, 05.05.19, 09:52
|
Дата: Вс, 05.05.19, 10:32 | Сообщение # 9118
Цитата Dmitriy54 ( ) К чему удивление? Хочешь, чтобы все думали как ты?)) Нет, хочу чтобы вы просто думали. Т.е. напрягали свой собственный мозг. Писать, что нам не надо чужих территорий и одновременно хотеть оттяпать от соседней страны часть территории - это как? |
Дата: Вс, 05.05.19, 10:40 | Сообщение # 9119
Цитата paisii ( ) Писать, что нам не надо чужих территорий и одновременно хотеть оттяпать от соседней страны часть территории - это как? А кто хочет оттяпать то? Я, мои родственники, соседи или знакомые? Я живу в Новосибирске - ты думаешь тут кто-то вообще думает про украину и хочет отжать донбасс? Я не знаю таких людей. А то, что кто-то даже в правительстве об этом думает - так им, что нельзя? Почему ни кто не остановил немцев когда они хотели отжать СССР, почему ни кто не остановил американцев когда они лоббировали и поддерживали развал СССР? Т.е. у Российской империи были территории, затем появился СССР - опять же при лоббировании европейцев, а потом и территории забрали - это значит нормально, естественно и так можно было?)) |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
