Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вс, 20.09.15, 19:55 | Сообщение # 1
Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-) Позволю себе вставить пять копеек. Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте. Что же касается ситуации в отшениях Украины - России... По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны. Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view": 1) "Нерассказанная история США", Оливер Стоун; 2) "Дух времени (Zeitgeist)", Питер Джозеф (первая часть - самая важная); 3) "Коммитет 300", Джон Коулман (хотя, достаточно сомнительная книга, стоит учесть); 4) "Исповедь экономического убийцы", Джон Перкинс. Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине. Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-) "Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича". Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы. Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но: - на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов: 1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось. - Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы"). Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема. Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане. Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США. А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ. Пару слов о людях. Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности. Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии. Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах. Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас. И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей. Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё. Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы? Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
|
Дата: Ср, 20.01.16, 02:28 | Сообщение # 1001
Короче. Ты, зомби отмороженный. И твое место под шконкой. Не влезай когда порядочные люди между собой общаются. Твои перлы из официальных новостей нах никому тут не нужны.Вообще никому. Не вкурил еще голубок? С очевидцами тех событий общаться интересней и продуктивнее. Добавлено (20.01.16, 02:28) --------------------------------------------- Киев и "когнитивный диссонанс". http://cont.ws/post/182623 Почти синхронно представитель президента России Борис Грызлов провёл переговоры в Киеве с Порошенко, а помощник президента Владислав Сурков конструктивно и полезно, и даже в режиме «мозгового штурма», поговорил в Калининграде в течение шести (!) часов с Викторией Нуланд, замгоссекретаря США Керри. Грызлов, наверное, привёз в Киев последнее предложение Кремля по выполнению Минских соглашений, об этом говорит повышение статуса переговорщика, Борис Грызлов — член Совбеза РФ. Чтобы Кремль мог сказать: «Я сделал всё, что мог?». Сурков говорил с Нуланд тоже об Украине, но без украинских представителей, на что обиженно обратили внимание ряд комментаторов в Киеве. Не сливают ли? Это тот случай, когда тайное очень скоро станет явным. Похоже, Грызлов — это последний шанс для Порошенко. Встреча Суркова с Нуланд ещё более интересна: ведь кто Сурков, и кто Нуланд? Владислав Сурков, хотя и помощник президента России, явно не пара Виктории Нуланд, замгоссекретаря США. Владислав, очевидно, ниже рангом, и к тому же непубличное лицо. Бывший пиарщик ЮКОСа, ставший кремлёвским политтехнологом и куратором донбасской политики Москвы, всегда проклинался западной прессой. С таким бэкграундом — и шестичасовые переговоры со вторым лицом американской дипломатии! Поэтому Суркова распирало от избытка чувств, и он перешёл на образный язык, говоря о «мозговом штурме», совместно с Нуланд… Не говоря уже о том, что для Киева Сурков — просто одиозная фигура, ему даже «дело шили» о причастности к расстрелу «небесной сотни»! Это значит, что госсекретарь США Керри очень просил Кремль о встрече с Нуланд, и у него не было выбора. Явление Суркова в Калининграде вместе с Нуланд — это и послание без слов Москвы всей киевской верхушке, чтобы все понимали, что происходит: на Киев махнули рукой, и Вашингтон тоже! И близится какая-то развязка! А в это время Генеральная прокуратура Украины под руководством так и не отправленного в отставку, по настоянию Наливайченко и компании, Шокина, верного опричника Порошенко, проводит «масштабные проверки» батальонов «Правого сектора, авангарда бандеровского достоинства. Прямо перед второй годовщиной «революции достоинства»… Об этом скупо сообщает официозная киевская пресса. В это же время Эдуард Басурин, спикер Донецкой республики, сообщает о постоянных перестрелках между ВСУ и боевиками «Правого сектора» в зоне АТО, и даже о подготовке ВСУ операции по нейтрализации националистических бандформирований, вышедших из-под контроля ВСУ. А вот зиц-президент Порошенко, наоборот, продолжает делать агрессивные и антироссийские заявления: «Украина вернётся на Донбасс!», хотя по Минским соглашениям правильно говорить «вернёт», согласно этим соглашениям. «С 1 января Россия начала экономическую агрессию против Украины», — вещает Порошенко, по поводу отмены льгот ТСН, оставшийся же режим наибольшего благоприятствования в торговле с Россией для него «агрессия». В это же время СБУ в Киеве убивает при задержании на конспиративной квартире одного из известных диверсантов бандеровцев — Мужчиля-Лесника. Погибает и один из спецназовцев. Киевские «свободная пресса» сразу закричала, что была нейтрализована российская террористическая группа. А может быть, это российская спецгруппа задерживала Лесника? Эти вопросы мучат сегодня истинных наци-бандеровцев, ведь они точно знают, кто такой Лесник. Или опричники Порошенко зачищают «Правый сектор», из которого очень вовремя ушёл Дмитро Ярош? Глядя на всё это, истинные бандероцы, которые с достоинством, испытывают сейчас страшный когнитивный диссонанс, своего рода раздвоение личности или шизофрению. Когда они слышат одно, а видят — совсем другое. Уже два года Порошенко громогласно вещает о «перемогах» над «российским агрессором», однако глаза видят одни «зрады». И очередной транш от МВФ ожидается только в феврале, хотя должен был быть ещё в прошлом году. Причём не поступит, а «ожидается» — почувствуйте разницу… Экс-президента Украины Леонида Кравчука тоже поразил когнитивный диссонанс, и он вдруг заявил, что «украинский народ готов к неповиновению и взрыву». Неужели его приурочат ко второй годовщине бандеровского госпереворота? Может быть, Кравчук что-то знает о минском политическом закулисье, или предчувствует, ведь он сам участвовал в развале СССР… "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Ср, 20.01.16, 02:31
|
Дата: Ср, 20.01.16, 09:33 | Сообщение # 1002
Паисий. На мой взгляд вся ситуация на Украине уже принесла России неоценимую помощь. Народ воочию увидел, что и как может случиться в России, если пойти на поводу прозападных провокаций. И если репетиции 2011, 2012 еще имели некоторый успех, то сейчас уже не прокатит. Все. Точка. Финиш. Кучка маргиналов, подобных арчерам, уже погоды не сделают. И за это мы должны быть до конца жизни благодарны нашим братьям и сестрам из Украины, которые на своих плечах вынесли тяготы реальной войны, а многие и погибли. Да, но гражданская война на Украине произошла не только потому, что часть населения не приняла гос. переворот. А еще потому, что соседняя держава профинансировала восставших, снабдила их оружием и живой силой. Более того, хоть и под видом повстанцев, но напрямую участвовала в самых тяжелых боях. Были моменты, когда ополченцы внаглую отказывались идти в самое пекло, и за них шли российские военные - у вас приказ, вы и идите. Без содействия соседней сверхдержавы не состоялось бы ни восстание, ни гражданская война. Не было бы такого сопротивления, а потому не было бы столько жертв и разрушений. Это же очевидно. Да и слово восстание, если честно, надо брать в кавычки. У Стрелкова были большие проблемы с добровольцами, т.к. всем хотелось на готовенькое. А местных повстанцев больше интересовали склады супермаркетов, чем идеи. Само сопротивление Киеву было больше спровоцировано из России. То есть половина вины за всё, что произошло на Донбассе, лежит на России. И в чем тогда урок истории? |
Дата: Ср, 20.01.16, 11:20 | Сообщение # 1003
Более того, хоть и под видом повстанцев, но напрямую участвовала в самых тяжелых боях. Были моменты, когда ополченцы внаглую отказывались идти в самое пекло, и за них шли российские военные - у вас приказ, вы и идите. Без содействия соседней сверхдержавы не состоялось бы ни восстание, ни гражданская война. Не было бы такого сопротивления, а потому не было бы столько жертв и разрушений. Это же очевидно. У Стрелкова были большие проблемы с добровольцами, т.к. всем хотелось на готовенькое. Всякие случаи бывали. Сообщение отредактировал adjudja - Ср, 20.01.16, 14:55
|
Дата: Ср, 20.01.16, 12:23 | Сообщение # 1005
Без содействия соседней сверхдержавы не состоялось бы ни восстание, ни гражданская война. Не было бы такого сопротивления, а потому не было бы столько жертв и разрушений. Это же очевидно. Уже писал, что если до госпереворота и событий на Украине россияне в своем большинстве были нейтральны и даже в ряде случаев в душе согласны с лозунгами и призывами подстрекателей беспорядков (2011, 2012), то сейчас, все же большинство россиян категорически это не приемлют, получив урок Украины (кучка оставшихся маргиналов уже роли не играет). Ужас и кошмар! Немедленно всем застрелиться (под барабанную дробь). Неужели нашим пенсионерам пенсии стали выдавать в долларах. Как теперь они бедные будут ездить в США за покупками? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Ср, 20.01.16, 12:26 | Сообщение # 1006
Короче. Ты, зомби отмороженный. И твое место под шконкой. Не влезай когда порядочные люди между собой общаются. Твои перлы из официальных новостей нах никому тут не нужны.Вообще никому. Не вкурил еще голубок? С очевидцами тех событий общаться интересней и продуктивнее. Ты мудак, кто первый влезь в дисскуцию? Когда я писал Анне? Я? Ты сам начал. Я девушке не грубил, не оскорблял. Так что у каждого человека может быть на ту или другую ситуацию своё видение, а так же способы их решения. Так что не хуй влезать в чужой разговор. А насчёт порядочности, я бы ещё посмотрел кто из нас более порядочнее. Да и не стоит влезать в чужую спальню. Своей личной жизнью разберись. А то с кем я строю отношения и живу тебя или ещё кого то не касается. Моя жизнь , как хочу так ею распоряжаюсь . Я мог тоже тебя осуждать, что ты наркоман. Вирт импотент. Но не стану опускаться до твоего уровня Избегай удовольствие, которое рождает печаль. Сообщение отредактировал Алмаз - Ср, 20.01.16, 12:38
|
Дата: Ср, 20.01.16, 12:51 | Сообщение # 1007
Совсем не очевидно. По моему мнению, восстание (без всяких кавычек) состоялось до помощи России. Пусть оно было не таким масштабным, но оно именно было со стороны жителей левобережной Украины. Вспомните подпольные съемки людей в балаклавах, которые с экранов любительских телекамер обещали воевать с новой властью до конца. Уже потом (после Крыма) Россия начала всемерно помогать и способствовать этому. И если бы не эта помощь, я совсем не уверен, что жертв было бы меньше. Одним словом, не очевидно. ...... Я ПАЦталом.... Вот же маразм крепчает.... Ну конечно вы в Новосибирске знаете лучше, чем те кто тут живет... Все зависит лишь от того - "Верите ли вы в зеленых человечков".... С каналом Рен Тв должны верить.... Раньше были цели, теперь всё больше мишени! |
Дата: Ср, 20.01.16, 12:53 | Сообщение # 1008
А Дебальцево? А кто брал Логвиново? Наш танкист рассказывал, как он спрашивал ополченцев во время боевой операции под Дебальцево, чего же они не идут с ними, а они прямо говорили, что там опасно - не пойдем. А ты солдат, у тебя приказ командира, вот и гони вперед. Почему под вопросом? Если не вмешательство России, никакого "восстания" на Донбасе не было бы. Было бы как в Харькове или Мариуполе. Подавили бы недовольство переворотом очень быстро и с минимальными жертвами. Тем более ни одному украинцу не было жалко Януковича. Это задело только Путина. |
Дата: Ср, 20.01.16, 13:11 | Сообщение # 1010
Уже писал, что если до госпереворота и событий на Украине россияне в своем большинстве были нейтральны и даже в ряде случаев в душе согласны с лозунгами и призывами подстрекателей беспорядков (2011, 2012), то сейчас, все же большинство россиян категорически это не приемлют Не знаю, наскольо длительным будет этот эффект. |
Дата: Ср, 20.01.16, 13:19 | Сообщение # 1011
Ужас и кошмар! Немедленно всем застрелиться (под барабанную дробь). Неужели нашим пенсионерам пенсии стали выдавать в долларах. Как теперь они бедные будут ездить в США за покупками? В США может и не поедут, а вот лечится уже не смогут... ОМС их болезни не покрывает... Так что инфаркты и инсульты наши пенсионеры будут лечить боярышником и пустырником, но в этом есть доля позитива, черного позитива, коммунистический электорат быстро и неуклонно уменьшается, это не может не радовать.... Не забываем, что порог бедности - это 2 доллара\человека\день для стран корибского бассейна, где-то 1,7 для Африки, у нас он больше так как есть зима.... Т.е. пенионеры у нас нищие, собственно они же хотели жить при коммунизме, получите распешитесь..... Декоммунизация, очередная хорошая пародия от сказочной руси, как точно описано почему в наших странах люди никогда не будут жить хорошо!!! Путин - "мы же братские народы, у нас одна история, а теперь еще будит и одна география" :) :) Россия vs Украина - Коммунизм vs Капитализм! Раньше были цели, теперь всё больше мишени! Сообщение отредактировал Арчер_ - Ср, 20.01.16, 13:30
|
Дата: Ср, 20.01.16, 13:30 | Сообщение # 1012
А Дебальцево? А кто брал Логвиново? Наш танкист рассказывал, как он спрашивал ополченцев во время боевой операции под Дебальцево, чего же они не идут с ними, а они прямо говорили, что там опасно - не пойдем. Дебальцевский котёл совместная операция Луганского и Донецкого ополчения (возможно со стратегией помогали Россияне, не знаю), что был за танкист даже не представляю и что там было опасного если войска хунты попали в западню, тех кто не сдался расстреливали как в тире к сожалению. Почему под вопросом? Если не вмешательство России, никакого "восстания" на Донбасе не было бы. Было бы как в Харькове или Мариуполе. На Мариуполь и тем более Харьков просто не хватило сил, у нас ведь сконцентрировались недовольные переворотом со всей Украины, отовсюду понемногу. Сообщение отредактировал adjudja - Ср, 20.01.16, 17:59
|
Дата: Ср, 20.01.16, 14:34 | Сообщение # 1013
Упаси Боже. В долларах, это эмигрантам сподручнее. Мы уж как-нибудь в рублях....
loki_1, у немецкого сатирика Фолькера Писперса есть такая горькая шутка: "Знаете, почему многие жители Баварии предпочитают ездить на дорогих автомобилях? Потому, что на троллейбусе нельзя ездить в долг!" Если подсчитать реальный курс доллара (после оплаты внешнего долга США), то окажется, что туалетная бумага будет дороже. Вся мишура и искусственная стоимость доллара лопнет как мыльный пузырь когда дело в мире дойдет до настоящих разборок. А оно все к тому идет... Кстати, если посмотреть статистику кросс-курсов разных валют, то окажется, что вовсе не только российский рубль снижается к доллару США, как нам пытаются представить дело господа либералы. Очень и очень многие валюты мира за последние 2-3 года существенно снизились по отношению к доллару США, включая валюту первой экономики мира китайский юань и такие, казалось бы, благополучные валюты, как канадский доллар, австралийский доллар, я уж не говорю про евро. Не иначе, как Путин в этом виноват! ;) Тоже не знаю, но пока, мне кажется, работает. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин Сообщение отредактировал Сергей - Ср, 20.01.16, 15:05
|
Дата: Ср, 20.01.16, 16:43 | Сообщение # 1016
Агент Кремля Саакашвили сдал в сети позиции украинских блокпостов на Донбассе: видеофакт)))
Несколько дней тому, 14 января, губернатор Одесской области Михеил Саакашвили посетил Мариуполь, проведав бойцов батальона "Шторм". Однако поездкой дело не закончилось. Пресс-служба чиновника снимала общение Саакашвили с солдатами на блок-постах. В кадр также попали секретный пост наблюдения и карта блок-постов с пояснениями командира батальона, а главное - все лица бойцов были открыты. Вскоре это видео было опубликовано на YouTube-канале Саакашвили и его странице в Facebook. Эту информацию уже активно распространяют сайты террористов. А бойцы "Шторма" выступили с осуждением появления видео в интернете, сообщает ТСН.http://www.news-cloud.net/news....kt.html http://www.ntv.ru/novosti/1596498/ "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Ср, 20.01.16, 16:44
|
Дата: Ср, 20.01.16, 17:39 | Сообщение # 1018
А пока еще не было революционной ситуации (по Ленину). Народ только-только начинает просекать реальное положение дел. И Кремль зачем-то сам создает "точки напряженности" на каждом шагу. Я говорю о проплаченной и срежиссированной цветной революции. Репетиции (попытки) уже были. Думаю, сейчас уже даже режиссеры понимают - в современных условиях не прокатит. И не нужно идеализировать Кремль. Там сидят обычные люди со своими страстями и прегрешениями (как и все люди на земле). Повторюсь уже в сотый раз, цель любой власти - длить свое существование как можно дольше. С этой точки зрения целенаправленное создание "точек напряженности" абсурдно, власти это не нужно. На мой взгляд, важно анализировать и понимать вектор развития власти, к чему власть ведет страну и народ. Уже говорил, моя главная претензия к власти - до сих пор внятно не сформулирована концепция развития страны. Какое общество мы хотим построить? К чему мы стремимся? Пока все выглядит так, что только успевают латать пробоины, которые возникают не без помощи наших западных "партнеров", и плывут "по течению". Но в последнее время, на мой взгляд, кое-что стало меняться, в действиях власти появилась осмысленность. Это хорошо видно на примере вопросов обороноспособности. Реально думать, что один человек, даже став Президентом, может в течение 4 лет решить если не все, то большинство вопросов, могут только недалекие персонажи (не хочу приводить конкретные примеры). Еще необходимо принять во внимание ту тяжелейшую ситуацию, в которой страна оказалась после эпохи либералов и алкоголиков (Ельцин со товарищи). Как ни крути, сделано немало, и Россия сегодня совсем не та, что была 15 лет назад. Важен ТРЕНД. Добавлено (20.01.16, 17:39) --------------------------------------------- Агент Кремля Саакашвили сдал в сети позиции украинских блокпостов на Донбассе: видеофакт))) Не передергивайте, ksyu. Не нужно отсутствие образования и воспитания части общества приписывать всему обществу, да еще и обвинять в этом язык. Это присутствует во всех обществах мира. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин Сообщение отредактировал Сергей - Ср, 20.01.16, 17:40
|
Дата: Ср, 20.01.16, 18:01 | Сообщение # 1019
ksyu, пздц ,сам в шоке
Добавлено (20.01.16, 18:01) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 20.01.16, 18:18 | Сообщение # 1020
ому, что на троллейбусе нельзя ездить в долг!" Если подсчитать реальный курс доллара (после оплаты внешнего долга США), Прекращаем смотреть канал Рен тв. и рептилоидов, здесь публика несколько интеллегентнее..... Фразачки типа госдолг, ничего не значат, ибо все страны в мире должны, а если должны то кому??? Накдгоссударственным структурам??? Инопланетянам??? Кому должны - международному банку - а международный банк, что??? И кроме того гос. долг в США после 2-ой мир. войны был 130% к ВВП и что, потом упал к 30%... Раньше были цели, теперь всё больше мишени! |
Дата: Ср, 20.01.16, 18:19 | Сообщение # 1021
Yes ! Fucking Нollywood!!! Это америкосы из боевиков научили меня материться! Особенно Нигеры из Гарлема. Bullshit ! banderas, Ты сейчас продемонстрировал, как многие (не все) приезжие из сбывшего СНГ народ "говорит" по Русски . Кроме матов, ни одного слова не знает . |
Дата: Ср, 20.01.16, 18:41 | Сообщение # 1023
Не было бы там никаких партизанских войн, без внешней агрессии....Жили бы как жили... Януковича в грошь цену не ставили, потому как его хваленый беркут, который в свое время занимался отжимом бизнесса, и бандитизмом, у своего же електората, под покровительством ЯнукОВАЩА, АзИрова, Левочкина и еже с ними, даже никто не вышел защищать.... Раньше были цели, теперь всё больше мишени! |
Дата: Ср, 20.01.16, 19:05 | Сообщение # 1024
Пля... расчленили на глаза детей - ЖИРАФА, это северный писец.... Пропоганда довела киселевцев до моразма.....
Я теперь понимаю откуда ноги у этих фразачек растут... Цитата Цитата banderasВ Италии педофилия, зоофилия и некрофилия - это не болезни и пороки , а они хотят нас уничтожить - они хотят нас вакцинировать, аааааа, как, как можно верить в такой бред.... Раньше были цели, теперь всё больше мишени! Сообщение отредактировал Арчер_ - Ср, 20.01.16, 19:23
|
Дата: Ср, 20.01.16, 19:15 | Сообщение # 1025
Вся мишура и искусственная стоимость доллара лопнет как мыльный пузырь когда дело в мире дойдет до настоящих разборок. А оно все к тому идет... Ага, вот более правдивое видео по-теме, о годолге, кремлевской пропаганде, и кто в Росси-кто.... Раньше были цели, теперь всё больше мишени! Сообщение отредактировал Арчер_ - Ср, 20.01.16, 19:18
|
Дата: Ср, 20.01.16, 19:18 | Сообщение # 1026
Действительно, на сколько образование позволяет )) Начитанного и образованного человека )) Коротко кто такие Янки. Неамериканцы думают что янки это американцы Американцы думают что янки это северяне Северяне думают что янки это жители Новой Англии Жители Новой Англии думают что янки это жители Вермонта Жители Вермонта думают что янки это те у кого туалет во дворе. |
Дата: Ср, 20.01.16, 19:39 | Сообщение # 1027
А еще индейцы Чероки говорили «eankke», что обозначает "трусливые люди". Но это все в прошлом, включая Ваши определения. Сегодня слово "янки" означает - жители США в целом.
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Ср, 20.01.16, 19:57 | Сообщение # 1029
Тут нужно дополнение. С какой целью та или иная власть хочет продлить свое существование? Деньги?))) В случае с Путиным это явно мимо. По моим наблюдениям и ощущениям он искренне переживает за свой народ и страну. И делает все что в его силах.И много сделал. (по пальцам одной руки можно пересчитать). Допускаю, что Путин искренне переживает за страну. Одно другому не мешает. Недавно Н.С.Михалков сказал: "Мама мне говорила: бойся людей, для кого власть — это мечта, иди к тем, для кого власть — это "крест". В любом случае, считаю, что объективно рассудить о том, что есть для Путина власть, человечество сможет лет через 50. Нужна проверка временем. Однако уже сейчас можно утверждать, что Путин точно войдет в историю из-за Крыма. Это останется в памяти народа на века. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Ср, 20.01.16, 20:22 | Сообщение # 1030
Конечно. Если бы Киевские агрессоры не напали на Донбасс. Добавлено (20.01.16, 20:22) Не только) Политики такого масштаба , масштаба Черчилля, Сталина , Рузвельта... рождаются очень редко. Мир после ВВП начал меняться и уже изменился. Особенно после Мюнхенской речи , где впервые все было названо своими именами. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 20.01.16, 21:45 | Сообщение # 1032
А Украинские националисты считают мразями Российских либералов . Еще один слом зомби-шаблона либероидов :D У них прям когнитивный диссонанс случился :D Украинские националисты хотят, чтобы русские либералы ползали перед ними на коленях . Горькое оскорбление, которое недавно потерпели наши западники от украинских националистов, в ряде отношений показательно. Началось все со случая с Настей Леоновой, россиянкой, которая боролась с Путиным. Она поехала на Украину помогать, сошлась с какими-то уж слишком крутыми патриотами, которым и Порошенко — зрадник, из-за чего (видимо) ее арестовала СБУ. Аркадий Бабченко (и иные наши западники и симпатизанты киевских властей) на это огорчились, после чего украинские патриоты (в самых откровенных выражениях) объяснили им место, которое они занимают в их картине мира, на что наши европейцы огорчились еще больше. Бабченко даже от огорчения сказал, что это такой же «русский мир», только в вышиванке. Оказывается, те уродливые черты, которые он усматривал в русских патриотах, с не меньшей силой проступают в украинских. В ответ на эти горькие недоумения известный украинский патриотический журналист Виталий Портников выступил с колонкой под названием «К Друзьям-Москалям», в которой посоветовал огорченным московским западникам следующее: Важно, чтобы у вас возникло именно это желание, хотя бы мысленно — постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других. Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции. Нам нужно от вас только это, поймите. Понятно, что это «на колени, несчастные!» только углубило горькое недоумение наших западников; попробуем его разъяснить. Полный текст. Добавлено (20.01.16, 21:45) --------------------------------------------- Украинские националисты хотят, чтобы русские либералы ползали перед ними на коленях . Горькое оскорбление, которое недавно потерпели наши западники от украинских националистов, в ряде отношений показательно. bobcat2, а вы до сих пор едины с "Украинскими патриотами"? Тогда СБУ идет к вам!)) "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Ср, 20.01.16, 22:18
|
Дата: Ср, 20.01.16, 22:19 | Сообщение # 1033
Думаете, Ким Чен Ын не переживает? что Путин точно войдет в историю из-за Крыма. Это останется в памяти народа на века. Но рано или поздно реализуется другая его идея - единое гуманитарное и экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока. Границы станут номинальными и возвращение Крыма будет восприниматься не столь значимым событием, мягко говоря. Кончно, до этого еще долгие годы, на мой взгляд - лет 50. |
Дата: Ср, 20.01.16, 22:29 | Сообщение # 1034
Моя позиция нисколько не изменилась. Я её уже озвучивал и не хочется повторяться. С Портниковым по основной части его текста согласен. По сути он прав.Граждане государства ответственны за действие государства. В этом смысле ответственность за Путина лежит на всех россиянах, в т.ч. и на тех кто никогда не выражал Путину одобрямс или был против него.
" А как ты сейчас относишься к тем, против кого воевал в Донбассе? Изменилось мнение о них? - Они - патриоты своей страны! Я скажу только про ВСУ, про тех бедолаг, которых призвали в армию и которые обязаны были защищать свою Родину, – они молодцы и патриоты. И я очень жалею, что приходилось стрелять в их сторону, очень сильно сожалею сейчас. Враги мои не там! Это телевизор меня прокачал. Жаль, что я не один такой, кто поддался на телепропаганду. И хорошо, что до многих, кто побывал там, начало доходить, что это не наша война, а чужая, чужих людей и их интересов. Многие из моих соратников поняли, что мы были обмануты и преданы.Так вот, дурачить можно тех, кто сам готов обманываться. Вот я – натурально был дураком, купился на все эти завывания по телевизору и поехал в Донбасс вместе с такими же «промытыми». " http://m.rosbalt.ru/federal/2016/01/19/1481267.html Ars longa, vita brevis est |
Дата: Ср, 20.01.16, 22:44 | Сообщение # 1035
Нет Паисий до этого никогда не дойдёт, потому как раньше придёт дефолт.
Все зависит от меры терпения электората. И я полностью согласен с Бобкэтом не хочу, что б например мои налоги шли на на оружие в гуманитарных грузах, которое так щедро передает роисия правителям лугандонии. Бандерас Киевские власти никуда бы не пошли, без разжигания ПОЦреатических/сепаратистких лозунгов в самом начале. Это объективная реальность, будь так в россии подавляли бы куда жесче. Раньше были цели, теперь всё больше мишени! Сообщение отредактировал Арчер_ - Ср, 20.01.16, 22:46
|
Дата: Ср, 20.01.16, 23:48 | Сообщение # 1037
Если бы не совершили антиконституционный госпереворот. Это самозванцы . Незаконный и нелегитимный Турчинов отдал приказ расстреливать жителей Востока. Незаконная Рада это поддержала , а фашиствующие ( признано в ЕС) ОПГ типа ПС или Азова устроили мародерство и геноцид. И ЕСТЕСТВЕННО это нужно было пресечь. Путин , добровольцы , инструктора поступили самоотверженно и благородно , ОТРАЗИВ (чувствуешь разницу?) агрессию незаконных властей и бандформирований. Это не Путин и Дончане пошли на Киев , это их пришли с Киева и Львова убивать и сжигать как в Одессе. Хватить врать самим себе. Имейте честность и порядочность называть вещи своими именами. Без штампов и демагогии СМИ. Добавлено (20.01.16, 23:48) Нет. Это ложь самому себе . Сравнение с Россией некорректно вообще. У нас легитимная власть , которую поддерживает подавляющее большинство населения. Да и никакие регионы не хотят отделяться. Отдельные панки , фрики и маргиналы не в счет. На Украине с Советских времен шло это естественное идеологическое , культурное и ментальное противостояние и раскол между регионами. Соединять Галицию и Волынь с Донбассом и Одессой такая же утопия и маразм как попытки ассимилировать миллионы арабов во Франции и Германии. Не будут никогда они Европейцами и в конечном счете уничтожат ЕС в его сегодняшнем виде. Также и Донбассцы или Одесситы никогда не будут хохлами и укронационалистами , особенно после всей пролитой крови. Это поняли даже в США . Поэтому Вице-Президент Байден призвал Раду к скорейшей Федерализации и исполнению Минск-2. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 21.01.16, 01:10 | Сообщение # 1038
Любой достойный президент России, при ситуации сложившейся в Украине, должен был возвращать Крым, его основная заслуга в том, что это произошло без кровопролития. |
Дата: Чт, 21.01.16, 07:10 | Сообщение # 1039
Цитата Сергей ()Недавно Н.С.Михалков сказал: Михалков- обычная путинская мразь. Все эти уроды получат по заслугам, как только пуйло останется без власти. Думаю, НЕ переживает. Вернее, переживает лишь о своей власти в стране, но не о стране и не о народе. Повторюсь, допускаю, что Путин реально переживает не только о своей власти, а именно о судьбе страны и судьбе населяющих ее народов. Но рано или поздно реализуется другая его идея - единое гуманитарное и экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока. Границы станут номинальными и возвращение Крыма будет восприниматься не столь значимым событием, мягко говоря. Я бы не стал давать столь оптимистических прогнозов. Боюсь, что в 21 веке человечество переживет ядерную войну. Вопрос лишь, глобальную или локальную. В последнем случае, шанс выжить есть. Возможно, мы еще при нашей жизни увидим, как из сытенькой (пока) Европы люди начнут разбегаться и первыми, как ни странно, побегут наши эмигрантишки (в поисках лучшей жизни, разумеется). Вот именно, что "достойный". Ельцин во время Беловежского сговора вообще о Крыме не вспомнил, хотя Кравчук на Крым даже не покушался и готов был его отдать в обмен на незалежность Украины без всякого кровопролития. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 21.01.16, 08:50 | Сообщение # 1040
Думаю, НЕ переживает. Вернее, переживает лишь о своей власти в стране, но не о стране и не о народе. Ким Чен Ын возглавляет страну всего 4 года, с точки зрения истории срок ничтожный. Тем не менее, он добился многого. Я могу много рассказать в стиле Бандероса, как он укрепил обороноспособность и сплотил нацию. Как решительно он противостоит империалистам. Хотите разведу бодягу на несколько страниц? |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |