Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster
Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-)
Позволю себе вставить пять копеек.
Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте.
Что же касается ситуации в отшениях Украины - России...
По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны.
Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view":
Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине.
Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-)
"Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича".
Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы.
Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но:
- на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов:
1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось.
- Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы").
Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема.
Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане.
Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США.
А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ.
Пару слов о людях.
Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности.
Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии.
Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах.
Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас.
И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей.
Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё.
Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы?
Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
Реальное голосование - это направление, в котором уехали беженцы.
Тут нет прямой корреляции. На Украину некоторым оказалось удобнее. Там например пенсию можно получать. Родственники и друзья живут - поэтому к ним, а не потому что вдруг резко влюбились в своих убийц. "И это пройдет" (с) Соломон.
До Майдана? А как стало после того как Крым оттяпали? Что-то наша Struna была не в восторге от этого. Были исследования на эту тему? Если нет, как сделаны оценки ?
Нет, не до майдана, а непосредственно перед тем, как было принято решение о проведении референдума в Крыму. Без таких оценок, я думаю, даже в Крыму референдум бы не проводили. Struna, конечно, не 30% населения, но лишь подтверждает то, о чем я говорю - НЕ ВСЕ были в восторге. Насчет того, были ли, и если были, то какие конкретно, исследования по этому поводу, мне неизвестно, я просто встречал такие оценки. Кстати, некоторые политологи и историки, высказывая свою точку зрения, также говорили, что Донбасс это далеко не Крым, и на 90% или даже более рассчитывать не следует.
Цитатаpaisii ()
Реальное голосование - это направление, в котором уехали беженцы. На Украину уехало в 3 раза больше, чем в Россию.
Это попросту не так, хотя бы потому, что следуя Вашей логике, получается, что большинство населения вообще выбрали войну, никуда не уехав. А может просто большинству вообще некуда и не на что ехать? А те, кто уехал, уехали не туда, куда хотели бы, а туда, куда смогли?
Добавлено (30.04.18, 17:44) --------------------------------------------- Паисий, вот Вам образчик того, в каких условиях живут сегодня на Украине русскоязычные граждане.
Языковед, филолог, общественный и политический деятель, экс-депутат Верховной Рады (а по уровню развития персонаж типа "нашего" bobcat2) Ирина Фарион заявила: «Где у нас сейчас война? Там, где были русскоязычные граждане. Это Луганская, Донецкая области и Крым (…). Почему? Там были российская церковь, российская культура и русский язык. Они умственно отсталые, эти русскоязычные» «Русскоязычные украинцы — самая большая проблема Украины. Это отступники, предатели, ренегаты. Кто вам сегодня мешает выучить украинский язык? Ваша тупость? Ваш примитивизм?»
О, я и не знал, что русские на Украине являются такими почитателями примитивизма.
Видимо, это все по причине "ренегатства", "отсталости" и перманентного "предательства", которые обусловлены "умственной отсталостью", а также русским языком, русской культурой и русской Православной церковью.
Господи, что у этой дурной бабы в башке намешано? Как же тяжело ей с такими тараканами жить. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Оценки по настроению людей в Донбассе, которые, я встречал, были сделаны еще ДО референдума в Крыму.
Цитатаpaisii ()
А как стало после того как Крым оттяпали? Что-то наша Struna была не в восторге от этого. Были исследования на эту тему? Если нет, как сделаны оценки?
Если не затруднит, гляньте результаты выборов президента Украины 2004 и 2010 годов, за Януковича на Донбассе голосовало на 10-15% больше чем в Крыму, голосовали конечно не за него, а за то что он позиционировал себя пророссийским кандидатом. Недовольных людей как наша Струна, конечно много.
Цитатаpaisii ()
Реальное голосование - это направление, в котором уехали беженцы. На Украину уехало в 3 раза больше, чем в Россию. Как это соотносится с Вашим утверждением?
По разным данным от 1,5 до 3 раз больше, но довольно много вернулись и многие пенсионеры там просто зарегистрированы, а живут здесь, так что сложно сказать какое в действительности соотношение. Могу зайти на форум только с анонима, поэтому проблемы с цитатами и копировать ссылки не получается.
гляньте результаты выборов президента Украины 2004 и 2010 годов,
Вот результаты выборов в 2010 году. В первом туре за Януковича в Донецкой обл. было отдано 76% голосов, во втором туре - 90% (без десятых долей), соответственно, в Крыму в первом туре - 61%, во втором - 78%. Однако, к примеру, достаточно пророссийски настроенные Харьковская или Одесская обл. показали результаты: Харьков - 50% (1 тур), 71% (2 тур), Одесса - 51% (1 тур), 74% (2 тур), это даже меньше, чем в Севастополе - 56% (1 тур), 84% (2 тур).
Мне кажется, что уверенное лидерство Януковича в Донецкой области обусловлено, в первую очередь, тем фактом, что он - выходец из Донецкой области. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
О, я и не знал, что русские на Украине являются такими почитателями примитивизма. adjudja, Вам тоже нравится это течение?
Так я же хохол скорее всего, правда украинский язык немного подзабыл, а эта не уважаемая дама числящаяся языковедом-филологом, по всей видимости перепутала примитивизм с примитивностью.
ЦитатаСергей ()
Господи, что у этой дурной бабы в башке намешано? Как же тяжело ей с такими тараканами жить.
Мне кажется, что уверенное лидерство Януковича в Донецкой области обусловлено, в первую очередь, тем фактом, что он - выходец из Донецкой области.
В Луганской был результат всего на 1,5% меньше, ещё я немного лучше Вас знаю, как у нас к нему относились. На выборах 2004 года, было 96,2% в Донецкой и 92,73% в Луганской. Если не затруднит посмотрите в википедии про выборы, как Украина делится, на западную проевропейскую и восточную пророссийскую, а то у меня ссылки не работают.
По ее словам - наоборот. За "едыну краину" среди ее знакомых очень мало выступает. Неудивительно. Сложно любить тех, кто тебя убивает, грабит и насилует. "И это пройдет" (с) Соломон.
По ее словам - наоборот. За "едыну краину" среди ее знакомых очень мало выступает.
Имелось ввиду, недовольных низким уровнем жизни и нашей властью, про предателей народа захвативших власть в Киеве, вообще лучше промолчать. Тех кто хочет в Украину не встречал, только Струну и Марту на форуме.
Тех кто хочет в Украину не встречал, только Струну и Марту на форуме.
Но Паиссий с Бобкетом выступают за то, что их надо затянуть в Украину за волосы. А воля людей и право народа на самоопределение никого не волнует. Как и то, что вместе жизни не будет. Будет кровная месть, дискриминация, взаимная ненависть, охота на ведьм, партизанская война. Украина умерла в 2014 году, надо признать этот факт. Умерла естественной смертью. Так как этот Франкенштей был изначально нежизнеспособен. А ее агонизирующий, коматозный полутруп нужен только как проект "антироссия". Не дать воссоединиться десяткам миллионов Русских, воссоединить наши земли, возродить Империю. Этого боятся. А вот тлеющий конфликт на границах, грызня между двумя частями одного народа, существование повода для санкций и демонизации РФ - то что нужно. "И это пройдет" (с) Соломон.
Но Паиссий с Бобкетом выступают за то, что их надо затянуть в Украину за волосы.
Возможно Боба для начала, нас бы чем нибудь забомбил, а Паисий хоть и является антагонистом самого великого Пу, мог бы согласиться, на широкую автономию в составе Украины.
В Конгрессе США вдруг увидели то, о чем не устает напоминать Москва. Что на Украине полным ходом идет героизация клиента Абвера Бандеры и эсэсовца Шухевича. Почему же конгрессмены «прозрели» лишь сейчас и потребовали от Госдепа обратить внимание на осквернение синагог и факельные шествия сотрудников МВД Украины?
Украинские политики и блогеры бурно отреагировали на обращение более чем полусотни американских конгрессменов, которые призвали Госдеп надавить на Украину и Польшу. Две ориентирующиеся на США «державы» были обвинены в антисемитизме, «финансируемом государством». Киев возмутился шумно, но с задержкой реакции.
Текст обращения к Госдепартаменту был размещен еще 23 апреля на сайте конгрессмена-демократа Ро Ханны. «Мы с возрастающей тревогой пишем о недавних сообщениях, касающихся имеющей место в Европе государственной поддержки отрицания Холокоста или пересмотра отношения к нему», – подчеркивают конгрессмены, обращаясь к и. о. госсекретаря Джону Салливану. Среди европейских стран американские конгрессмены выделили две – Польшу и Украину. Очевидно, что такая форма «приближения к Европе» – отнюдь не комплимент для Киева.
Претензии американских конгрессменов к Украине носят системный характер – речь фактически идет об идеологических столпах нынешнего киевского режима.
«Среди групп и лиц, прославляемых на Украине, есть нацистские коллаборационисты: Степан Бандера, Роман Шухевич, Организация украинских националистов, Украинская повстанческая армия*», – перечисляют конгрессмены.
Впрочем, если в Киеве заметили «антиукраинское» воззвание через три дня, то американским конгрессменам на реакцию понадобилось три года. В украинских СМИ с изрядной долей обиды подчеркивают: украинское законодательство о национальной памяти в нынешнем виде существует с 2015 года. И тогда никаких нареканий со стороны Вашингтона оно не вызывало. Теперь же, за компанию с поляками, «под раздачу» попал и Киев.
Действительно, если Москва годами обращает внимание всего мира на неприкрытую героизацию нацистских пособников на Украине (этот процесс был системно начат еще при Викторе Ющенко и возобновился после Майдана 2014 года), то в Вашингтоне лишь сейчас «с удивлением» констатировали, что Роман Шухевич был коллаборационистом.
Запоздалое заявление конгрессменов вызвало ярость у главного идеолога киевского режима, директора Института национальной памяти Владимира Вятровича.
«Когда примером чествования коллаборационистов называют узника нацистского лагеря Заксенхаузен Степана Бандеру или Романа Шухевича, который с 1943 года возглавлял одно из самых масштабных антинацистских движений сопротивления... то это свидетельствует только как минимум о низком уровне знаний тех людей, которые поставили свою подпись», – возмущался Вятрович в интервью «Радио Свобода». «За кадром» осталось то, что Бандера, согласно показаниям бывшего начальника Абвер-II Эрвина Штольце, сотрудничал с германской разведкой и значился в картотеке Абвера под кличкой Серый. А «глава антинацистского сопротивления» Роман Шухевич был не только главкомом УПА*, но и высоким чином в 201-м шуцманшафт-батальоне СС.
Конгрессмены не обошли вниманием и сам украинский Институт национальной памяти, «возвеличивающий нацистов», и городские власти Киева, увековечившие имена Бандеры и Шухевича на карте города, и львовский «Шухевич-фест» (в годовщину чудовищного погрома 1941 года), который вряд ли прошел без ведома прогрессивного мэра Львова Андрея Садового.
«Спонсируемая государством ревизия Холокоста сопровождается другими формами антисемитизма», – констатируют конгрессмены. Здесь они ссылаются на доклад министерства по делам диаспоры Израиля, в котором отмечалось – в 2016–2017 годах «обеление» нацистских преступников приводит к общему росту антисемитизма на Украине. Аналогичные тенденции фиксируют международные структуры, в частности Центр Симона Визенталя. В письме, в частности, упомянуты осквернение синагоги в Умани, известном центре хасидизма. И прошедшее в январе в Киеве многотысячное факельное шествие националистов с выкриками «Евреи – вон!». Костяк этого шествия составили бойцы «неонацистского батальона «Азов», который тесно связан с главой МВД Арсеном Аваковым.
И здесь авторы письма наступают Киеву еще на одну больную мозоль – ведь, по версии нынешних украинских властей, в стране не только «нет фашистов», но и «нет антисемитизма». В таком духе периодически выступает главный хасидский раввин Украины Моше Реувен Асман. Тот самый, который после свержения Виктора Януковича призывал евреев бежать из Киева. Но в последнее время он словно бы не замечает ни осквернения еврейского кладбища в Львове, ни избиения и убийства израильского раввина Мендла Дайча в Житомире. Более того, Асман призывал перенести «мемориальные поездки» израильских школьников из нетерпимой Польши на толерантную Украину.
В марте украинские СМИ с удовольствием цитировали результаты исследований американского Pew Research Center, из которого вроде бы явствовало: на Украине самое лучшее отношение к евреям среди стран Центральной и Восточной Европы, особенно в сравнении с Польшей и Литвой.
Оптимистические заявления опровергаются данными израильских властей, не зависящих от властей Киева и не ставящих себе целью создать позитивный имидж «молодой демократии». По итогам 2017 года выявлен двукратный рост числа антисемитских инцидентов на Украине, при сохранении тенденции к его снижению в России. В недавнем докладе Центра Кантора при университете Тель-Авива указывается: число проявлений антисемитизма растет, но фактически их число может быть гораздо выше из-за нежелания местных общин заявлять об этом.
В беседе с корреспондентом газеты ВЗГЛЯД исполнительный директор Волынской религиозной общины прогрессивного иудаизма Сергей Швардовский подтвердил, что на Украине проблема антисемитизма растет.
«Многие считают, будто евреи заполонили средства массовой информации, Верховную раду и правительство. О чем тут еще говорить, если такое мнение бытует в миру?» – задается риторическим вопросом Швардовский. По его мнению, украинская пресса не всегда освещает юдофобские инциденты. «СМИ делают то, что им выгодно. Когда им выгодно – они говорят о проблеме антисемитизма на Украине, а когда невыгодно – замалчивают», – говорит Швардовский.
Напомним, в понедельник жители города Горохов Волынской области обнаружили, что на одной из улиц в качестве бордюров используются еврейские надгробия, после чего представители общины вместе с волонтерами приехали в Горохов. Впрочем, как пояснил лидер местных иудеев, надругательство над могилами действительно не было случайным. Однако это дело рук не современных нацистов, а их идейных прародителей – гитлеровцев.
«Начали уничтожать кладбище еще при немецкой оккупации в 1941-м, когда был отдан приказ использовать эти надгробия для мощения дорог, – рассказал Швардовский. – Но сейчас вопрос в Горохове решается.
Местные жители очень требовательно относятся к тому, чтобы вытащить эти плиты и вернуть на территорию старого еврейского кладбища.
Мэр идет навстречу, пообещал выделить технику для перевозки надгробий. А мы за свои средства построим мини-мемориал на том месте, где ранее было кладбище».
Похоже, что с появлением обращения сенаторов украинские чиновники пытаются демонстрировать исправление. По совпадению или нет, именно в четверг винницкий облсовет решил, что не надо вывешивать флаги ОУН*-УПА на административных зданиях. Хотя горсовету Львова ничто не помешало в феврале «украсить» свое здание черно-красным полотнищем.
Почему же это воззвание к совести Госдепа появилось лишь сейчас? Инициатор письма конгрессмен Ро Ханна – демократ. И 56 подписей, стоящих под воззванием, «автографы» известных политиков, также сплошь представителей Демпартии. В шпильке в адрес Госдепа можно увидеть партийную линию. Лишний раз уязвить республиканскую администрацию Дональда Трампа вообще и Госдеп в частности, обвинив в невнимании не к чему-нибудь, а к обелению нацизма в Европе, пусть и Восточной. Сейчас, когда Трамп и без того уязвим, любое лыко будет в строку.
«Завершись выборы по-другому, того же самого требовали бы республиканцы от демократов, – заметил украинский журналист Юрий Ткачев. – И тем не менее. Если кто-то думает, что происходящего на Украине никто не видит и не замечает, то он таки ошибается. Все всё видят, понимают и документируют. Просто пока использовать это как дубинку ещё нет политической целесообразности. Но если она появится...». "И это пройдет" (с) Соломон.
Если не затруднит посмотрите в википедии про выборы, как Украина делится, на западную проевропейскую и восточную пророссийскую, а то у меня ссылки не работают.
Ниже приведены пара ресурсов, где показана карта Украины с прозападным и пророссийским делением на области. Все эти карты практически идентичны - юг и юго-восток - пророссийские, запад - проевропейский, центр - ни вашим, ни нашим, но все же, скорее тяготеет к западу.
Британский боевик Джон Гардинг присоединился к «Грузинскому национальному легиону», который воюет в Донбассе на стороне карателей ВСУ.
55-летний Джон Гардинг бывший военный с северо-востока Англии приехал в Украину в феврале. До этого он воевал за курдов в Сирии, по приезду в Великобританию был задержан, но вскоре его отпустили.
«Я не считаю себя наемником. Но уверен, что другие так думают. Я называю себя борцом за свободу. Приехал не для того, чтобы убивать. Здесь я медик, поэтому этот мотив точно меня не касается. Некоторые люди политически мотивированы, другие хотят воевать. Кто-то был военным, но никогда не участвовал в конфликтах, поэтому хочет себе что-то доказать. Как на меня, неважно, по каким причинам сюда приезжают люди, если есть результаты. Кого точно не приветствуют, так это тех, кто приехал убивать. Несмотря на то, что это часть работы, это не может быть главной причиной», — заявил Гардинг.
Сейчас 70% военных в легионе грузины, остальные 30% — это граждане Германии, США, Британии, Австралии, Греции, Азербайджана, Молдовы, Армении и Израиля.
П.С. То есть Русским защищать Русских нельзя, а Британцам и прочим иностранным наемникам убивать жителей Донбасса можно. "И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Вт, 01.05.18, 05:55
banderas, ты себе на голову башню от танка Т 34 уже склеил? Ну чтоб победу достойно отметить.. первое фото, памятник ВОВ в Лутугино, которое освободили от укрофашистов, второе памятник ВОВ г. Яремче, где сплошные бандеровцы
Вот только не нацисту рассказывать тут про памятники, которые в Украине обливаются краской, уничтожаются, оскверняются. Где прославляют фашистких слуг и пособников, называют в честь них проспекты. Где избивают ветеранов .
Цитатаbanderas ()
«Среди групп и лиц, прославляемых на Украине, есть нацистские коллаборационисты: Степан Бандера, Роман Шухевич, Организация украинских националистов, Украинская повстанческая армия*», – перечисляют конгрессмены.
Мэр Геннадий Труханов явно что-то узнал о дальнейшей судьбе Южной Пальмиры.
Неожиданное решение депутатов одесского горсовета, отменивших переименования городских топонимов, вызвало истерику у националистов в Киеве. Депутат Рады Андрей Ильенко назвал происходящее «ползучим промосковским реваншем» и пригрозил «выдавить сепаратистский гной» из города. Между тем, мэр Одессы Геннадий Труханов уже отдал распоряжение вернуть переименованным улицам прежние имена, украденные у города заезжим грузинским гастролёром Мишико Саакашвили. Чем же вызван этот демарш мэра Одессы?
Среди местных политиков Труханов считается обладателем лучшего политического нюха – его нос лучше прочих улавливает носящиеся в одесском воздухе поветрия. И если Труханов решился на подобный демарш, это значит, что ему известно что-то такое, о чём большинство одесситов и не подозревает. К слову, предусмотрительный Труханов так и не сдал свой российский паспорт, хотя Саакашвили чего только не предпринимал, чтобы заставить одесского градоначальника поступиться принципами и выбрать один паспорт из имеющихся у того двух. Эксперты отмечают, что демарш Труханова в чём-то напоминает поведение крымских властей в январе-феврале 2014 года: тогда вдруг резко изменилась тональность заявлений ранее лояльных Киеву депутатов Верховного Совета автономии. Но то – заявления, а Труханов и его депутаты сразу перешли от слов к делу. Теперь в Одессе нет больше ни улиц предателя Мазепы и гитлеровца Шухевича, ни проспекта «небесной сотни». Из города выметают наследие майданщиков. И не исключено, что и самих майданщиков тоже вскоре выметут.
А пока горсовет ищет средства на изготовление новых табличек с новыми старыми названиями улиц. Переименованиями занимается соратник градоначальника Олег Брындак, и, по его словам, городские службы уже вернули прежние имена улицам Гайдара и Терешковой, девяти Чапаевским переулкам и проспекту Маршала Жукова. По словам Брындака, никакого самоуправства городские власти себе не позволили: провели опрос горожан и выяснили, что три четверти одесситов настаивают на возвращении переименованным при Саакашвили улицам прежних названий.
А, тем временем, майданщики продолжают истерику. Депутат Андрей Ильенко потребовал от Петра Порошенко немедленно отреагировать на демарш «одесских сепаратистов»:
«Ползучий промосковский реванш в южных и восточных городах Украины проводится местными депутатами – сепаратистами, которые пролезли во власть и там затаились».
Ильенко соглашается, что едва ли депутаты принимали решение самостоятельно, без подсказки из Москвы: наверняка народных избранников в чём-то уверили и что-то пообещали – возможно, как выразился Ильенко, «российскую аннексию Одессы в скором времени».
«Сегодня они переименовывают улицы, - предупредил украинский депутат, - а завтра начнут преследовать патриотов, которые давали им перца в 14-м году. И это будет уже очень скоро».
Так и будет, никаких сомнений.
П.С. Только слово "патриоты" в данном контексте надо брать в кавычки, ибо свидомые рагули - это бандеровские каратели, а не патриоты
" (...) принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать в качестве последнего средства к восстанию против тирании и угнетения "
Всеобщая декларация прав человека, преамбула Ars longa, vita brevis est
принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать в качестве последнего средства к восстанию против тирании и угнетения "
Причем здесь "права человека"? Какая такая тирания и угнетение были в Армении? Чьи права грубо попирались? bobcat2, ну хоть здесь то нам не заливайте свои басни...
Идет неприкрытая борьба за власть. Парламент кандидатуру Пашиняна (безальтернативную, кстати) отклонил, но он (Пашинян) очень хочет быть премьером и призвал своих сторонников к забастовке. Любопытно, кстати, было бы узнать подробности устроенного коллапса (как работали больницы, скорая помощь, роддома и т.д. и не было ли жертв в результате такой "акции протеста").
Я ожидаю третьего тура "революции" (Саргсяна уже нет, по-видимому, скоро будет распущен парламент, возможно даже правящая партия прекратит существование). Какие лозунги появятся после этого? Ликвидировать российскую военную базу в Гюмри и на ее месте поставить военную базу НАТО? Ведь не зря же непосильно трудились около 1000 американских дипломатов в такой маленькой Армении? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Где это записано? В Армении все по закону. Насильственный, антиконституционный госпереворот - преступление. В Югославии, Ираке, Ливии, Украине, Армении - не важно.
И какая узурпация? Народ выбрал Парламент. Народ был не против Парламентской формы правления. И вам плевать на Армян также как и на хохлов. Вы о них никогда не говорили и не думали. Просто вышла новая методичка, где указано, что вам писать. Прочитали - и включили попугая.
"Есть такой термин — «охлократия». Буквально — власть толпы, фактически — власть уличного сброда. Здесь же, как и на Украине в 2013-2014-м, имеем охламонократию — власть охламонов. Бездельников, болванов, согласно словарю Ожегова. Я уже писал, как менялись требования протестующих: сначала «долой Саргсяна», потом «долой Карапетяна, даёшь Пашиняна», теперь же ультимативно «даёшь Пашиняна». И вопрос: а кто всё это время ходит на работу? На учёбу? Кто торгует в магазинах, стрижёт людей, лечит, охраняет порядок, тушит пожары, учит детей? А этим, читатель, занимается 82% населения, потому как, согласно статистике, безработных в Армении 18%. Это много. Но это, чёрт возьми, не повод спровоцировать парламентский кризис, с вытекающей из него гражданской войной и потерей территорий! Армяне, вас когда хохлы покусать успели?Каждый человек хочет жить лучше, чем сейчас. И неважно, каков там паритет покупательной способности, уровень ВВП, личный заработок и прочее. Человеку всегда будет мало, такова природа. Я в принципе могу понять, когда на улицы выходит толпа голодных оборванцев с требованием хлеба. Но никогда не пойму, зачем на улицы выходит человек с хорошим телефоном в руках, одетый в брендовые шмотки. Вернее, понимаю: ему скучно, он слишком хорошо живёт. Ему в голову начинают лезть мысли об исключительности нации, плохом правительстве, внешнем агрессоре — не суть. Суть в том, что умные люди пользуются такими настроениями, подстёгивают их, подогревают… А затем, обещая попутно народу всё хорошее и ничего плохого, сами берут власть и начинают с неё кормиться. За счёт того самого народа, на плечах которого во власть и въехали. "(с) Валерий Усачев. "И это пройдет" (с) Соломон.
Похоже вы даже не понимаете,что узурпация власти-это преступление против народа.
Ну куда уж нам сирым до вас европэйцев. Ведь только вы способны оперировать таким понятием как "преступление против народа во имя демократии". Мы лишь знаем, что бывает когда толпа назначает руководителей страны, игнорируя любые легитимные процедуры, например, в "демократической" Украине. В таких случаях у власти (или очень близко к ней) оказываются самые подлые и безнравственные личности.
Серж Саргсян был избран Президентом Армении большинством голосов и в феврале 2008 года (52,82%) и переизбран в феврале 2013 года (58,64%). В апреле 2018 года он был назначен премьер-министром, получив поддержку 77 из 97 депутатов нацсобрания. В чем конкретно состояла УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ? И как отличить узурпацию власти Саргсяном в Армении, например, от "узурпации" власти Трампом в США? Неужели исключительно по реакции толпы? Так и в США были массовые митинги, включая перекрытие автотрасс, поджоги мусорных баков и т.д. Или это только вы, bobcat2, всегда наперед знаете, где узурпация, а где легитимная демократическая процедура?
Добавлено (02.05.18, 18:32) --------------------------------------------- И еще, как с точки зрения демократических легитимных государственных выборных процедур называются действия Пашиняна, который, по-существу, шантажирует действующую власть, либо вы меня назначаете премьером, либо я вам устрою коллапс... Это мало чем отличается от действий, например, Сашко Билого, который в сопровождении своей банды врывался в суд с автоматом наперевес и, передергивая затвор, диктовал судье какое решение он должен принять в том или ином случае. bobcat2, это и есть ваша "демократия"?
Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Да вы, похоже, опытный пропагандист. В отделе пропаганды по линии парткома в советское время не подрабатывали случайно?
Конечно вы не поверите, но даже в партии никогда не состоял, не говоря уже об отделе пропаганды. Но в одном вы правы, я, действительно, опытный, в том смысле, что всегда стараюсь включать логику и думать своей собственной головой.
А по существу есть что сказать? Или, как обычно, только заученные штампы? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
В отделе пропаганды по линии парткома в советское время не подрабатывали случайно?
Турчинов, экс-и.о. Президента Украины и нынешний секретарь Совбеза работал в отделе пропаганды КПСС. Но его почему-то не люстрировали и не декоммунизировали по Украинским же законам. "И это пройдет" (с) Соломон.
Дя-дя. Узурпация иногда - благо. Кстати, самые тоталитарные узурпаторы - Саудиты. Ближайшие друзья и союзники США. Ноль демократии и прав человека. Особенно женщин и гомосеков. Почему молчит мировая общественность, пресса, Паиссий, бобкет? Почему Аравию не бомбят? Узурпация Каддафи и Хуссейна были благом для Ливии и Ирака.
Но:
ЦитатаСергей ()
В Армении все по закону. Насильственный, антиконституционный госпереворот - преступление.
И какая узурпация? Народ выбрал Парламент. Народ был не против Парламентской формы правления. И вам плевать на Армян также как и на хохлов. Вы о них никогда не говорили и не думали. Просто вышла новая методичка, где указано, что вам писать. Прочитали - и включили попугая.
Только имейте в виду, что наш Кадыров в Чечне может себе позволить и не такое. И Путина всё устраивает, для него главное это лояльность.
Не знаю что там происходит. У нас новые вертухаи, многих людей преследуют по обвинению в коррупции, у некоторых обжимают бизнес, возможно хотят на них повесить свои преступления, или получить выкуп за освобождение, по всей видимости они не знают или не помнят, чем закончили самые известные их предшественники.
Цитатаpaisii ()
Если бы Россия осталась в стороне, уже к лету ваша жизнь ничем не отличалась бы от прежней, к Майдану вы бы стали относиться как к чисто внутриолигархической разборке, а к участникам Майдана, в том числе и к нацикам - как к полезным идиотам, которыми попользовались и выбросили.
Очень сложно сказать, чем бы всё закончилось, если бы не было российских специалистов, предполагаю что ваши власти, не могли себе позволить такой роскоши.
Ты - не Украинцы. Половина все понимает относится вполне дружелюбно или нейтрально. А если отключить телевизор, то таких станет большинство и они поймут, кто виноват в гражданской войне и обнищании населения.
ЦитатаКарл ()
То самое судьбоносное решение Конгресса США, по развязыванию войны в Украине
Жаль, что Путин так и не ввел войска. Тогда конфликт в Донбассе давно бы закончился. А санкции были бы и есть и будут независимо от этого.
А вот почему все здравые люди в мире будут вас ненавидят и будут ненавидеть. Россияне на Донбассе уничтожают вот такую нечисть. Всю выведем.
"И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Пт, 04.05.18, 18:08
И даже гораздо больше, чем вам хотелось бы, ибо насквозь видим не только ваши действия, но и ваши мотивы, всю вашу душонку... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
) 
