Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster
Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-)
Позволю себе вставить пять копеек.
Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте.
Что же касается ситуации в отшениях Украины - России...
По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны.
Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view":
Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине.
Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-)
"Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича".
Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы.
Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но:
- на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов:
1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось.
- Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы").
Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема.
Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане.
Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США.
А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ.
Пару слов о людях.
Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности.
Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии.
Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах.
Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас.
И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей.
Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё.
Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы?
Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
Карл, если ты действительно веришь, что только один добробат совершал преступления против мирных жителей, то ты очень наивный парень, погугли если не лень. И прекращай выражаться как невоспитанный ребёнок, это никого не красит.
Вот вас штырит, это из - за Крыма да? Что бы ещё у вас забрать?
Добавлено (09.09.18, 00:35) --------------------------------------------- Вот Одесса очень нравиться , красивая и прикольная... Я думаю она вам не очень нужна?
Добавлено (09.09.18, 00:43) --------------------------------------------- loki_1, насчёт детей , я думаю они вправе выбирать свой путь сами , но мне будет стыдно и очень стремно если они выберут путь шакалов конченных , Слава Богу они разделяют мои взгляды
Добавлено (09.09.18, 00:52) --------------------------------------------- Фууу! Зайду на эту страницу , как в грязи вывалялась, до чего смердит от вас Карлы и вам подобные , живые вроде , а разлагаетесь заранее ... Нужно что то срочно делать , невозможно жить по соседству с живыми трупами!!! Доступно только для пользователей
Нет лицемерия там ни капли как раз. Она это говорит искренне. И в Православной теме говорит, что не умеет любить врагов и вообще грешница. Я могу вас всех нах послать, от этого я не стану менее Православным. Кто вообще сказал, что Христиане - святые и хорошие? Че за бред? Как раз наоборот. Отличие от нехристей в том, что мы осознаем свои касяки и по мере своих немощных сил стараемся что-то исправить.
Учим азы - Евангелие. А потом п@здим всякую галиматью:
"Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
"Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию"(с) "И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Вс, 09.09.18, 14:16
Всегда с пониманием и ровно относилась ко всем людям , не похожим на меня со своими тараканами , считаю , что не имею права судить ( не всегда получаеться) людей ни по ориентации , ни по взглядам политическим , ни по мировоззрению , ни по вере .... Но я говорю про ЛЮДЕЙ!!!! Ведь есть же черта , где кончаеться человек , а дальше СКОТ !!!! Но не может ЧЕЛОВЕК ( ведь мы с разумом) скакать на костях , но порадуйтесь в душе тихонько ( все мы грешны) , но вы же наслаждаетесь этими смертями , НЕСТЫДИТЕСЬ , вот ведь что страшно ... Как же я вас любить то должна? ( а ведь должна ) я думаю хоть бы уж не замечать вас , и хватит с меня ...
Добавлено (09.09.18, 18:04) --------------------------------------------- loki_1, да и не монашка я совсем , мне такой чести не достичь , и я думаю , что это самые умные люди на земле , я близко рядом не стою...
Учим азы - Евангелие. А потом п@здим всякую галиматью
После азов перейдем к Агиологии и вы увидите , что среди канонизированных людей, что Католических, что Православных, было немало воинов, алкоголиков, проституток, разбойников и пр. А в рай первым вошел убийца. "И это пройдет" (с) Соломон.
adjudja, ну а вам лично что за дело, какой патриарх будет на Украине? Гундяев тоже очень далёк от образа идеального пастыря. Вопрос, какое лично вам дело до автокефалии в Украине?
Сергей, кажется я вам уже говорил, но повторю ещё раз. Ваше мнение, ваши взгляды мне абсолютно чужды и не интересны. Поэтому постарайтесь не читать мои посты. Спасибо.
Злоба, обиды, невежество, хамите друг другу. Даже ВИЧ не образумил.
У меня точно такая же горечь когда то была, когда я наблюдал ужасную картину почти того же самого среди глухонемых. Подруга детства моей жены была слабослышащая (так правильно их называть) И тогда от нее мы знали, что творится в их закрытом сообществе. Точно так же - интриги, злоба, ненависть друг к другу. И даже такое общее горе, такой изъян, не сделал их ближе друг другу, мягче, сочувственнее...
Карл, я по митингам не хожу. Когда то ходил за Новую Россию. Сейчас уже нет здоровья, сил... да и желания нет получить дубинкой по хребту... или отвечать перед судами-мудами...
А то пошел бы опять - за Новую Россию ! Без коммунистов, без Путина, без воров.
Проклятая Америка, что же ты творишь! В Сеть утекли видеокадры на которых американский конгрессмен вбивает клин между братскими народами России и Украины, чтобы заставить Украину сделать выбор в пользу Запада
решении Константинополя про предоставление Украине автокефалии?
Когда этой секте во главе с преданным анафеме террористом дали автокефалию? Во-первых Варфоломей - никто, чтобы принимать такие решения. Они будут нелегитимны по всем законам и канонам. Это решается только Собором поместных Церквей. Он не Папа Римский, а глава самой маленькой и бедной Церкви. "И это пройдет" (с) Соломон.
banderas, при этом он Первый среди равных. И не он приезжал на поклон к Кириллу, а гундяев помчался для разговоров к главе самой маленькой и бедной церкви. И разорвав отношения с константинопольской церковью- РПЦ будет считаться раскольниками.
Значит ты против Христа и Его Церкви. За раскол в ней. За бандитизм и еще кучу статей УК. За страдание невинных. Подельник сатаны.
ЦитатаКарл ()
отличный патриарх!
Для таких как ты - да. Он тоже нацист и выступает за грабеж и убийства. По его благословению творятся эти преступления.
Цитатаloki_1 ()
Вопрос, какое лично вам дело до автокефалии в Украине?
Цитатаloki_1 ()
какое лично вам дело до автокефалии в Украине?
Ты прикидываешься или действительно не понимаешь элементарных вещей? Это вносит раскол во Вселеннскую Церковь. Ведет к ее гибели. УПЦ КП - секта, занимающаяся отъемом чужой собственности насильственными методами.
Цитатаloki_1 ()
при этом он Первый среди равных.
Пфф)) Это просто формулировка, сложившаяся исторически. Со времен, когда главой столицы Православия был Император Константин. Ключевое слово "равных". У него нет никаких привилегий относительно других Церквей. Они все равны. А решения принимает Собор.
Цитатаloki_1 ()
И не он приезжал на поклон к Кириллу, а гундяев помчался для разговоров к главе самой маленькой и бедной церкви.
Это утрирование. Варфоломей и остальные Патриархи ездят в Москву еще чаще. Потому что РПЦ - самая большая и влиятельная Церковь.
Цитатаloki_1 ()
И разорвав отношения с константинопольской церковью- РПЦ будет считаться раскольниками.
Во-первых никто не разрывает . Во-вторых, если Варфоломей пойдет на этот грех и преступление, раскол внесет он. И по канонам должен будет предан анафеме как произошло с Денисенко. "И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Вт, 11.09.18, 01:38
ну а вам лично что за дело, какой патриарх будет на Украине?
Цитатаloki_1 ()
какое лично вам дело до автокефалии в Украине?
Печально что главой непризнанной украинской церкви, является кровожадный проходимец нехристь. А у нас и.о. главы республики поставили бывшего мммщика, хоть бы постеснялись, но видимо больше некого.
ЦитатаКарл ()
Проклятая Америка, что же ты творишь!
К русским националистам отношусь не лучше чем к украинским, на украинской стороне воевало немало таких товарищей, у него кстати мания величия, считает что без него не было бы лднр.
Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 11.09.18, 03:52
По сравнение с ними ты - ничтожество. Лиза и Кобзон занимались чисто гуманитаркой. И в отличии от тебя спасли тысячи людей. Ты недостоин даже упоминать их имена своим блевальником. Остальные защищали мирное население от агрессоров и террористов. Вы, идиоты, превратили их в героев на века вперед. В мучеников, в пример доблести и отваги. Они ж не Карлы, не отсиживались по норам, а были всегда на передовой. Хотя тот же Захарченко мог и не вылазить с кабинета. Тьфу. "И это пройдет" (с) Соломон.
Вселенский патриарх Варфоломей на открытии Архиерейского собора Константинопольской церкви подробно рассказал о московском самоуправстве по отношению к Киевской митрополии, начиная с XV века
2 сентября на Архиерейском соборе Константинопольской церкви в Стамбуле епископы рассмотрели вопрос о том, насколько Константинопольская церковь уполномочена без согласия других церквей предоставлять автокефалию церкви, которая об этом просит
Ответ, который приняли епископы по результатам этого обсуждения, утвердительный: "Да, Константинопольский патриархат может предоставлять автокефалию без каких-либо согласований Знатно мокнули мокшанских попов в говно... РПЦ окажется у разбитого корыта Какая же гениальная оказалась многоходовочка хуйла))))
banderas, дадут автокефалию или не дадут, время покажет ну а хуйло таки гениальный стратег, развязав войну,проебать Украину, теперь еще и проебать церковь, это конечно многоходовочка... причем тут СМИ? Так а сколько Порох Варфоломею завез кэша? Чё Гундяй больше не отлистал?
Найду - дам. Но независимые Украинские СМИ запуганы и задушены. Искать их в тоталитарном гос-ве это как иголку в стоге сена. Один касяк - и пуля в голову редактору, тюрьма, граната в офис, избиение сотрудников. "И это пройдет" (с) Соломон.
Во-первых никто не разрывает . Во-вторых, если Варфоломей пойдет на этот грех и преступление, раскол внесет он. И по канонам должен будет предан анафеме как произошло с Денисенко.
Видный представитель РПЦ, если не ошибаюсь Илларион, сказал что если признают т.н. УПЦ КП, отношения с Константинополем будут разорваны.
Это итак самый мелкий и невлиятельный Патриархат. А таким касяком сам себя загонит в изоляцию. Остальные Церкви не поддержат этот противозаконный акт. "И это пройдет" (с) Соломон.
Остальные Церкви не поддержат этот противозаконный акт.
Некоторые не поддержат, а некоторые поддержат, возможно кровожадного Денисенко поменяют.
Вот какие у нас правоохранительные органы, с мирными жителями происходит тоже самое, сфабрикуют дело если не виноват и если не заплатишь то будешь сидеть. Что думаешь об этом?