   | |
| Модератор форума: Webmaster, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ Жизнь+ Беседка: на любые темы Политика Украина - Россия: дубль два (продолжение темы "Геополитические процессы вокруг Украины"?) |
| Украина - Россия: дубль два |
Дата: Вт, 19.03.19, 00:18 | Сообщение # 9041
Цитата ElAL (  ) хотя Путин назначил всё правительство, он не может нести ответственность за то, что делают эти враги России. Почему враги, Россия поднялась до 31-й позиции в рейтинге Doing Business-2019 с прошлогодней 35 строчки благодаря улучшению регуляторной среды деятельности малых и средних предприятий. В позапрошлом году Россия занимала 40 строчку, а семь лет назад — 120-е место в рейтинге. Президент РФ Владимир Путин в своих майских указах 2012 года поручил правительству принять меры, направленные на повышение позиции России в рейтинге Всемирного банка по условиям ведения бизнеса со 120-й позиции, рассчитанной в 2011 году, до 50-й в 2015 году и до 20-й в 2018 году. Сообщение отредактировал adjudja - Вт, 19.03.19, 00:30
|
Дата: Чт, 21.03.19, 12:48 | Сообщение # 9047
Цитата ElAL ( ) Устроенный баем Назарбаевым "уход с поста президента" по бесстыдству напоминает лишь "рокировку" Путин-Медведев-Путин в Россииили воцарение хана Алиева-младшего на место хана Алиева-старшего в Азербайджане. Или 14-летнее правление канцлера "благополучной" Германии Ангелы Меркель, не так ли? Видимо, Германия, по замыслу автора данного текста, также относится к странам, не приемлющим западные либеральные ценности. Цитата ElAL ( ) Где сейчас был бы Путин, сохранись СССР? Давно ушел бы на пенсию с поста помощника ректора питерского университета, смотрел по выходным"Щит и меч", ездил на рыбалку на электричке, пил пиво с мужиками во дворе. Означает ли это, что автор текста выступает ЗА сохранение (или восстановление) СССР?  Сам то понял, что брякнул?Цитата ElAL ( ) Практически везде на постсоветском пространстве, не желающем стать частью западного мира, во власти одно и то же Если убрать слова "на постсоветском пространстве, не желающем стать частью западного мира", смысл НЕ изменится. Во власти всегда, во всем мире, во все времена - ОДНО И ТО ЖЕ. И почему вдруг Россия или шире - постсоветское пространство, должно вдруг захотеть стать частью западного мира? На глазах слишком много примеров, когда западные "демократии" пытались осчастливить причастностью к западному миру множество стран (Чили, Никарагуа, Ливия, Ирак, Афганистан, из последних примеров, Украина, Венесуэла и т.д.). На ум приходят бессмертные строки А.С.Грибоедова: "Минуй нас пуще всех печалей И барский гнев, и барская любовь..." Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Чт, 21.03.19, 13:53 | Сообщение # 9048
Цитата Сергей ( ) Если убрать слова "на постсоветском пространстве, не желающем стать частью западного мира", "Они рождаются, растут в грязи, в 20 лет женятся, в 30 уже немолоды, к 60 обычно умирают... Управлять ими несложно. Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике. От них требуется лишь примитивный патриотизм...". (Джордж Оруэлл, "1984") Сообщение отредактировал ElAL - Чт, 21.03.19, 13:54
|
Дата: Чт, 21.03.19, 15:41 | Сообщение # 9049
Цитата ElAL ( ) Считается нежелательным, чтобы пролы испытывали большой интерес к политике.От них требуется лишь примитивный патриотизм...". Это в чистом виде про американцев. Вот еще несколько подобных цитат. Особенно по данному поводу изголялся Марк Твен: «Мы - англосаксы, а когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет». Если перевести эту выдающуюся декларацию (и чувства, в ней выраженные) на простой человеческий язык, она будет звучать примерно так: «Мы, англичане и американцы - воры, разбойники и пираты, чем и гордимся». "Кто сказал, что американская пресса продажна? Нет, она не продажна, просто она продана один раз и навсегда." Есть множество высказываний и других не менее уважаемых авторов: "Я не знаю ни одного американского джентльмена. Да простит меня Бог, что я употребил эти два слова вместе." Чарльз Диккенс "Америка - единственная страна, перешедшая из стадии варварства прямо в стадию дегенерации, минуя стадию цивилизации." Жорж Клемансо Но лучше всего высказываются люди из руководства США: "Всё, что мы делаем, должно быть посвящено одной цели - добраться до Луны раньше русских... иначе нет смысла тратить такие деньги, ведь космос, вообще-то, меня не интересует... Единственное оправдание таким расходам - это надежда превзойти Советский Союз и показать, что мы, вместо того чтобы отставать на пару лет, теперь, даст Бог, обгоним их!" Джон Ф. Кеннеди (Президент США) "Вы имеете право быть глупым, если вы этого хотите". "Причина состоит в том, что это — свобода." Джон Керри (госсекретарь США) Добавлено (21.03.19, 15:51) Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пт, 22.03.19, 18:15 | Сообщение # 9051
Цитата cnfkm38071 ( ) Украина-Россия.Где лучше простому люду живётся?-Нигде. Насквозь прогнившая система,которую надо как-то менять.В России есть действительно умные люди, которые могли бы грамотно руководить страной.Так,как мы живём сейчас,что в Украине,что в России жить нельзя. Не нужно искать место, где лучше живется. В России говорят, где родился, там и пригодился. А насчет того, что жить сейчас нельзя, не гневите Бога. Наши отцы и, тем более, деды жили неизмеримо хуже, однако не считали, что жить нельзя. И уж если не нравится "прогнившая система", так приложите и руки, и голову, чтобы исправить систему и сделать жизнь лучше... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пт, 22.03.19, 21:22 | Сообщение # 9052
Цитата cnfkm38071 ( ) Украина-Россия.Где лучше простому люду живётся?-Нигде. Насквозь прогнившая система,которую надо как-то менять.В России есть действительно умные люди, которые могли бы грамотно руководить страной.Так,как мы живём сейчас,что в Украине,что в России жить нельзя. Украинская власть в принципе предала народ, даже ничего не делают чтобы прекратить войну, скорее наоборот. А в России, президент очень многое сделал чтобы изменить прогнившую систему, менять её необходимо только законными методами, иначе не искоренить бескультурное ворьё дорвавшееся к власти, которое забыло о народе из которого вышло, а это к сожалению путь эволюционный и потому не быстрый. Великий карлик Пу, наш белый вождь! |
Дата: Сб, 23.03.19, 21:19 | Сообщение # 9055
Сергей, какой-то вы наивный человек.Вы говорите о своих предках,наверное,мои жили лучше.Скажу за себя,у меня ИП и моя работа напрямую зависит от благосостояния нашего народа.В моём подчинении 14 человек и я уже 3 года не могу повысить им зарплату.Повысить плату за наши услуги я тоже не могу, совесть не позволяет, но это уже край.Недавно,мой знакомый китаец,закрыл в нашем городе свой онкоцентр,сказал,что в России не возможно вести бизнес. И я его понимаю, т.к. кто его только "не имел" в нашей России.Вы проедьте по России на машине, от Москвы до Владивостока, посмотрите,как люди живут.Если кто-нибудь соберётся, то мой совет не будет лишним,- от трассы слишком далеко не съезжайте, просто можете не вернуться....Надо трезво оценивать благосостояние нашего народа.
Добавлено (23.03.19, 21:32) Цитата adjudja ( ) А в России, президент очень многое сделал чтобы изменить прогнившую систему, менять её необходимо только законными методами, иначе не искоренить бескультурное ворьё дорвавшееся к власти, которое забыло о народе из которого вышло, а это к сожалению путь эволюционный и потому не быстрый. Ничего не сделал.Как было ворьё так и осталось и окружение его такое же.Скажи кто твой друг, я скажу кто ты.Времени не хватило?Вы серьёзно?..Царь хороший,он ничего не знает,он справедливый,...где-то мы это уже слышали,не правда-ли? История повторяется. |
Дата: Вс, 24.03.19, 11:30 | Сообщение # 9056
Цитата cnfkm38071 ( ) Ничего не сделал.Как было ворьё так и осталось и окружение его такое же.Скажи кто твой друг, я скажу кто ты.Времени не хватило?Вы серьёзно?..Царь хороший,он ничего не знает,он справедливый,...где-то мы это уже слышали,не правда-ли? История повторяется. Почитайте довольно информативная статья, не всё так просто как хотелось бы. https://www.forbes.ru/biznes....ektivna |
Дата: Вс, 24.03.19, 13:17 | Сообщение # 9057
Цитата cnfkm38071 ( ) Вы говорите о своих предках,наверное,мои жили лучше.Скажу за себя,у меня ИП и моя работа напрямую зависит от благосостояния нашего народа.В моём подчинении 14 человек и я уже 3 года не могу повысить им зарплату. 25 лет назад (в лихие 90-е) реальная зарплата уменьшалась ежедневно, была гиперинфляция. И так происходило лет 7 подряд. Цитата cnfkm38071 ( ) Недавно,мой знакомый китаец,закрыл в нашем городе свой онкоцентр,сказал,что в России не возможно вести бизнес. Еще за 25 лет до 90-х (в середине 1970-х) о собственном бизнесе никто вообще не думал, даже среди россиян, не говоря уже об иностранцах, а за валюту (если найдут) давали очень большие сроки заключения, если в крупных размерах - то высшая мера (расстрел). Цитата cnfkm38071 ( ) Вы проедьте по России на машине, от Москвы до Владивостока, посмотрите,как люди живут. В 1990-е это было просто невозможно - убивали прямо на дороге за деньги и машину. В 1970-е это было очень и очень затруднительно в связи с отсутствием дорог и, что более значимо, с отсутствием заправок. Те, кто отваживался на такое путешествие, брали с собой в дорогу по 3-4 канистры (20л) бензина. В 1950-е это было невозможно даже вообразить, т.к. ни у кого вообще не было собственных автомобилей. Я уже молчу о том, как жили наши предки в войну и, тем более, в период коллективизации (в начале 1930-х). Так что Цитата cnfkm38071 ( ) Надо трезво оценивать благосостояние нашего народа. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин Сообщение отредактировал Сергей - Вс, 24.03.19, 13:19
|
Дата: Пн, 22.04.19, 22:22 | Сообщение # 9060
Цитата paisii ( ) мол кого же в президенты, если не Путина? Ведь нету среди 140 млн. ни одного достойного. Как бессмысленно и глупо звучит это вопрос сегодня, после украинских выборов. Какая глупость. Причем здесь Путин? Правильная постановка вопроса: не кто будет президентом, а какую страну мы хотим получить при новом президенте! С этой точки зрения с такой белой и пушистой "демократической" Украиной далеко ничего не ясно. За Зеленского проголосовали вовсе не потому, что он предлагает для Украины некую программу выхода из кризиса, собственно, он никакой программы не предложил вовсе. Вся процедура выборов свелась не к выбору "За Зеленского", а к выбору "Против Порошенко". Одним словом, кого угодно, только не Порошенко. И это вы, paisij, называете демократическим выбором???  Цитата paisii ( ) Если президента можно сменить на очередных выборах, если парламент независим от него, если есть СМИ, готовые сожрать его за малейший промах. Даже судьи, которых назначают пожизненно, не станут бояться человека, который через 5 лет может оказаться никем. И уж точно ни при каких обстоятельствах не узурпирует власть пожизненно. В этой системе цена ошибки минимальна Вся система выборов в своей основе глубоко порочна. Именно в этой системе становится возможным избирать на руководящие должности людей, абсолютно не имеющих управленческих способностей, а лишь обладающих огромными амбициями. Ниже небольшой образчик из реальной жизни, как это может быть: Кто-то из современных лидеров (кажется в Корее) сказал, что демократия в современном западном обществе не имеет ничего общего с демократиями древних Греции и Рима. Там выбирали большинством голосов человека, которого знали лично, знали его программу и что от него можно ожидать. При этом большинство населения составляли рабы, которые вообще не имели права голоса. Одним словом, правила каста избранных, это и называлось демократией. Сегодня выбирают руководителя не за взгляды или мировоззрение, а за, например, внешний вид и фотогеничность. Огромное значение приобретают средства массовой информации, которые могут из любого кандидата за неделю слепить все, что заблагорассудится. Образование человека и его профессиональный уровень практически никакой роли не играют. Потом, конечно, многие разочаруются, но это будет потом. В итоге как раз и получаем голосование не "за кого-либо", а "за кого угодно, лишь бы против конкретного". Паисий, эта система глубоко порочна и лично мне глубоко противна. Цитата paisii ( ) Именно монголы приучили нас к столь сакральному отношению к власти. Смею предположить, что вы очень мало, если не сказать ничего, не знаете о взаимоотношениях Руси и Золотой Орды. Скажу лишь, что за все время доминирования Орды над Россией, кстати, и над Европой тоже, она (Орда) ни разу не посягнула на самое святое, что у нас было - на нашу веру и язык! А вот папские крестовые походы мальтийских или ливонских рыцарей именно это и требовали - отречься от Православной веры, за что собственно и были всегда биты. Цитата paisii ( ) Мы избираем не президента, а самодержца, Отчасти в этом есть доля правды, но лично я не вижу в этом ничего плохого. Самодержец в российской ментальности это человек, который отвечает за вверенную ему страну и народ перед Богом. А Президент, избираемый в западных демократиях на 4 или 5 лет похож на клоуна (в случае с Украиной - почти дословное совпадение), которого выпускают ради развлечения. У нас принципиально различные взгляды на сами принципы, как должна развиваться страна. И ведь в чем парадокс, Россия за всю историю ни разу не пыталась навязать западу ни свою форму правления, ни свое отношение к жизни. Запад же последние 5 веков только этим и занимался. И вся современная русофобия запада обусловлена тем, что это ему ни разу не удалось. Добавлено (22.04.19, 22:32) Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вт, 23.04.19, 13:19 | Сообщение # 9061
Цитата cnfkm38071 ( ) В моём подчинении 14 человек и я уже 3 года не могу повысить им зарплату.Повысить плату за наши услуги я тоже не могу, совесть не позволяет, но это уже край А в этом как раз виноваты те падлы, которые хотят держать на поводке нашу страну вот уже много столетий. |
Дата: Вт, 23.04.19, 17:19 | Сообщение # 9062
Цитата paisii ( ) Но мы в своем сознании застряли в глубоком постмангольском средневековье. Благодаря кому? Не тем ли новаторам и революционерам, которые сто лет назад мясорубку устроили в стране, а в 90-е добили ее, желая перемен? Не вина русских, что им тупым ножом зарубку сделали в менталитете - любое изменение направления, предтеча трэшу. Это всё изменится, простым течением времени. И произойдёт это гораздо раньше, чем вы предполагаете. Щас мы очень консервативны. Пытаясь удержать то малое в руках выглядим зачастую глупо. Но так сложилось десятилетиями. Тут недавно, пару месяцев назад, новость была, в каком то городе(кажется Пермь, могу ошибаться) бабулька пришла менять паспорт. Союзный. Да, наверняка огородами жила. Отшельнический образ жизни. Не знаю как решались социальные вопросы. Но я прочитав не удивился. Это капец как по русски. Или вот в футболе... Ювентус поменял логотип свой, координально, дабы повысить продажи и тд, маркетинговый ход. Он это сделал легко. Так же как и сотни других клубов меняют цвета форм и стаф. Попробуйте в России предложить такое. Вас просто не поймут. Даже если речь будет идти о замшелом клубе с низов. Мы вгрызаемся, врастаем в существующие каноны. Ну вот такие мы. И нельзя назвать наши опасения беспочвенными. По азиатчине да, впитали худшее от них. Не уверен, что виноваты татаро-монголы, но кумовство, взятничество, отношение к чиновнику, как местному хану - да, бесит. У него регион вымирает, а тот сидит в своём замке, жалеет, что нет многожёнства. Вот почему мы воспринимаем так чиновников?, идя к нему вопрос решить лебезя. Путин виноват? Так вы Гоголя почитайте, Достоевского. Это всё было. Красная армия ничего не смогла на средней азии сделать. Билась, а потом плюнула и на компромис пошла - устои ваши остаются, можете дальше жить как хотите, просто примите нынешний строй как данность. И вплоть до наших дней там так и было. Хлопковое дело, это ж азиатчина в чистом виде. Но при этом нельзя назвать это рабской философией. Мы идём в банк и пытаемся решить вопрос с картой разговаривая на равных с сотрудником. он менеджер. мы ж не суём ему взятку), не смотрим заискивающим взглядом. А по Украине - надо время, что бы понять. Год, минимум. А пока это смена, ради смены. И соглашусь с Сергеем, из 70% за вновь избранного, чуть ли не 50% это голоса против П. |
Дата: Вт, 23.04.19, 21:22 | Сообщение # 9063
Цитата Сергей ( ) Правильная постановка вопроса: не кто будет президентом, а какую страну мы хотим получить при новом президенте! В которой человеку не надо собирать по форумам деньги на лечение пареза стопы, например. У нас ведь хватает денег на внешнеполитические авантюры. На поддержание Мадур, Асадов, Аспидов и Иродов по всему миру. В нормальной стране такой руководитель пролетел бы на ближайших выборах. |
Дата: Ср, 24.04.19, 04:36 | Сообщение # 9065
Цитата paisii ( ) В которой человеку не надо собирать по форумам деньги на лечение пареза стопы, например. У нас ведь хватает денег на внешнеполитические авантюры. Не передергивайте и не смешивайте одно с другим. В самых "благополучных" и "нормальных" с вашей точки зрения странах и денег не хватает, и проблем у населения выше крыши, и недовольство правительствами и президентами зашкаливает (взять хотя бы США). А уж на внешнеполитические, как вы выражаетесь "авантюры" тратится средств неизмеримо больше. Вообще же, все рассуждения наших неолибералов до одури смешны. Вы, господа, живете в своем иллюзорном мире и пытаетесь критиковать действительность, ссылаясь на благополучие западных стран, не замечая при этом, что реальное положение дел в этих самых западных странах ничуть не лучше, а зачастую, неизмеримо хуже, чем в нашей действительности. И все это происходит от внутренней неудовлетворенности жизнью. Смею предположить, что вам нигде не будет уютно жить, даже в самых "благополучных" странах... Цитата paisii ( ) В нормальной стране такой руководитель пролетел бы на ближайших выборах. Почему-то кажется, что если бы в США на Президента баллотировались бы, например, Трамп, Меркель, Макрон и Путин, то народ выбрал бы Путина  По-видимому, США не являются "нормальной" страной...Цитата cnfkm38071 ( ) Забайкалье горит,жуть,есть погибшие.А нашему х-ю, пох-ю,эта тварь,помощь Франции предлагает. А полы вам не помыть? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Ср, 24.04.19, 06:08 | Сообщение # 9066
Цитата Сергей ( ) Вы, господа, живете в своем иллюзорном мире и пытаетесь критиковать действительность, ссылаясь на благополучие западных стран, не замечая при этом, что реальное положение дел в этих самых западных странах ничуть не лучше, а зачастую, неизмеримо хуже, чем в нашей действительности. 
Прикрепления:
6433224.jpg
(82.0 Kb)
|
Дата: Ср, 24.04.19, 06:26 | Сообщение # 9067
Цитата Сергей ( ) Отчасти в этом есть доля правды, но лично я не вижу в этом ничего плохого. Самодержец в российской ментальности это человек, который отвечает за вверенную ему страну и народ перед Богом. Не знаю как там в российской ментальности, а в российской действительности самодержцы весьма специфично понимали свои обязанности перед Богом. И кончилось всё как-то не очень. Очень любопытно, как вы видите механизм передачи власти от нынешнего самодержца последующим? Российским монархам потребовалась почти тысяча лет, чтобы придать ему цивилизованную форму (закон о престолонаследии). До этого сама мысль, что самодержец может подчиняться хоть какому-то закону была крамольной. Сколько русской крови было пролито в сварах за власть между наследниками венценосцев, начиная еще с Бориса и Глеба! Между тем Путин начинает стареть, и на 30-36 году его правления вопрос о престолонаследии встанет очень остро. |
Дата: Ср, 24.04.19, 09:11 | Сообщение # 9068
Вот такие картиночки и есть то, что я называю передергиванием. Это уже не дискуссия, а какой-то стеб ...
Цитата paisii ( ) Не знаю как там в российской ментальности, а в российской действительности самодержцы весьма специфично понимали свои обязанности перед Богом. И кончилось всё как-то не очень. В российской действительности самодержцы понимали свои обязанности перед Богом гораздо ответственнее и, как я думаю, гораздо более справедливее, чем это же самое делали их царствующие современники в западной Европе. И русской крови в борьбе за престолонаследие пролилось намного меньше, чем крови европейской. Цитата paisii ( ) Российским монархам потребовалась почти тысяча лет, чтобы придать ему цивилизованную форму Не согласен, 1000 лет - это почти вся русская история. По вашему выходит, что лишь к началу 20 века сформировалась цивилизованная монархия? И, кстати, сколько лет для этого потребовалось Европе? Цитата paisii ( ) Очень любопытно, как вы видите механизм передачи власти от нынешнего самодержца последующим? Этот механизм уже давно действует - назначается преемник. Кстати, в западной Европе и США этот механизм отлажен гораздо более тщательно. Вся ваша хваленая сменяемость власти там - не более, чем ширма, ибо реальная власть у финансовых кланов, которые и назначают того или иного президента. Какая разница, какое конкретно физическое тело сидит в кресле президента, ведь главное - какую политику оно проводит. И если, вдруг, кто-нибудь из назначенных начнет своевольничать, его либо потихому (через какой-нибудь сексуальный скандал), либо открыто и нагло (через прямое убийство) устраняют. Таким образом, сменяемость власти - это Цитата Сергей ( ) Вы, господа, живете в своем иллюзорном мире Поскольку, государственная власть это не конкретный человек, власть - это политический курс страны. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Ср, 24.04.19, 09:35 | Сообщение # 9069
Цитата paisii ( ) Между тем Путин начинает стареть, и на 30-36 году его правления вопрос о престолонаследии встанет очень остро. Тётя Роза @Anakoyher 7 Min.vor 7 Minuten  По новому российскому закону оштрафовали первого гражданиназа обзывание реального долбоёба сказочным. С почином, россияне!
|
Дата: Ср, 24.04.19, 11:35 | Сообщение # 9070
Цитата paisii ( ) вопрос о престолонаследии встанет очень остро мы уже имели 2 намёка на то , как это будет происходить. 1. передача власти(читай - корону) Путину от Ельцина. 2. передача власти на время (подержать и вернуть обратно) Медведеву от Путина. Самодержец сам выбирает среди "своих" кому передать власть. Это и есть его Наследник и Преемник. |
Дата: Чт, 25.04.19, 05:35 | Сообщение # 9071
Цитата константин1 ( ) Самодержец сам выбирает среди "своих" кому передать власть. Цитата Сергей ( ) Этот механизм уже давно действует - назначается преемник Отлично, господа. Но где гарантия, что выбор окажется удачным? Первая попытка - назначить Медведева - оказалась провальной. Да и интересы друзей Путина и российского народа могут разойтись. Это украинцы могут исправить свою ошибку - придя на избирательные участки через 5 лет. Российский же самодержец получает власть полную и навсегда. Задумайтесь над ценой ошибки. Есть большая разница - лелеять государство для последующей передачи своему дитю или какому-то преемнику. Не все ли равно в каком состоянии оно ему достанется? Лишь бы мне сегодня жилось хорошо, потому буду выжимать из него все соки. Преемники будут рассуждать в душе именно так. Посему предлагаемая вами модель "недосамодержавия" видится мне "одноразовой". |
Дата: Чт, 25.04.19, 05:58 | Сообщение # 9072
Цитата Сергей ( ) Россия за всю историю ни разу не пыталась навязать западу ни свою форму правления, ни свое отношение к жизни. Запад же последние 5 веков только этим и занимался. Все государства за очень редкими исключениями, к которым Россия не относится, всю свою историю пытались расширяться. Движение всегда осуществлялось в сторону более слабого соседа. Российская история переполнена примерами такого движения. Пыталась она расширяться и в западном направлении. И если на нем она не достигла особых успехов, то причиной тому не наше врожденное миролюбие, а сила наших западных соседей. Что касается именно навязывания своей формы правления и отношения к жизни. Тут за примерами в глубины истории ходить не нужно. После войны мы навязали всей Восточной Европе и свою форму правления и свое отношение к жизни. |
Дата: Чт, 25.04.19, 10:16 | Сообщение # 9073
Цитата paisii ( ) Но где гарантия, что выбор окажется удачным? Такой гарантии, естественно, никто дать не может. Вопрос сродни такому: где гарантия, что завтра вам на голову не упадет кирпич? Но ведь это не означает, что вы теперь вообще отказываетесь выходить на улицу, верно? Цитата paisii ( ) Есть большая разница - лелеять государство для последующей передачи своему дитю или какому-то преемнику. Не все ли равно в каком состоянии оно ему достанется? Лишь бы мне сегодня жилось хорошо, потому буду выжимать из него все соки. С такой логикой, как вы привели, лучше пусть он (самодержец) выжимает соки понемногу в течение своей жизни, чем все сразу в течение всего лишь 5 лет, а дальше "трава не расти". Мне представляется, что ваша посылка изначально неверна. Получается, что есть некая неизбежность в виде президента, который обязательно нанесет вред стране и народу, а мы рассуждаем о теоретических возможностях минимизации этого вреда. Российская монархия просуществовала не одно столетие, причем достаточно успешно. Думается, она существовала бы и по сей день, если бы не социалистические идеи, опять же целиком и полностью заимствованные на западе. В целом же, считаю, что нам надо искать свой собственный путь и не обращать большого внимания на запад. Цитата paisii ( ) Российская история переполнена примерами такого движения. Пыталась она расширяться и в западном направлении. И если на нем она не достигла особых успехов, то причиной тому не наше врожденное миролюбие, а сила наших западных соседей. А вот тут вы явно "плаваете". Расширение России происходило зачастую мирным путем и даже по просьбе самих присоединяемых народов (которые пытались таким образом спастись от полного истребления со стороны европейских или османских завоевателей), но самое главное это то, что в составе России все присоединенные народы смогли до сегодняшнего дня сохранить свою национальную идентичность (язык, культуру, вероисповедание, мировоззрение). Никакого насилия со стороны России в этих вопросах никогда НЕ было. В свою очередь, западная Европа уничтожала под корень все народы, которые не смогли или не захотели ассимилироваться. Именно этим объясняется мононациональность практически всех европейских государств и проживание около 200 наций и народностей в составе России. Цитата paisii ( ) Что касается именно навязывания своей формы правления и отношения к жизни. Тут за примерами в глубины истории ходить не нужно. После войны мы навязали всей Восточной Европе и свою форму правления и свое отношение к жизни. Это верно (отчасти). Но это всего лишь очень короткий период в истории России, как впрочем и вся "коммунистическая" история самой России. Но даже в этом случае мы никогда не относились к народам Восточной Европы, как к своим колониям, т.е. не выкачивали из них все ресурсы. Даже наоборот, очень и очень сильно помогали им экономически. Это еще раз доказывает, что нам категорически противопоказано заимствовать на западе какие-либо идеи социального устройства. А именно это наши неолибералы (в том числе и вы, паисий) предлагают в качестве панацеи от всех наших бед... Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Пт, 26.04.19, 06:47 | Сообщение # 9074
Цитата Сергей ( ) Получается, что есть некая неизбежность в виде президента, который обязательно нанесет вред стране и народу, а мы рассуждаем о теоретических возможностях минимизации этого вреда. Любой человек, оказавшийся перед возможностью много украсть задумается об этом. При полном самодержавии это бессмысленно, т.к. вся страна и так принадлежит тебе и будет принадлежать твоим потомкам и далее. Но нет смысла заботиться о благе народа - достаточно того уровня, при котором он еще не бунтует и способен к труду и войнам. Лучше позаботиться о благе аристократии, на которую ты опираешься. При демократии воровать очень опасно, ведь по окончании полномочий твоя деятельность может быть подвергнута ревизии. За тобой следят твои конкуренты-недоброжелатели. Суд независим и беспристрастен. О благе народа приходится заботиться поневоле, чтобы быть переизбранным на второй срок. Самодержец-преемник самая неудачная форма. Воровать можно бесконтрольно. И даже нужно. Ведь твоим потомкам здесь ничего не гарантировано, когда ты умрешь. Те, кто придут после тебя, могут у них все отнять, ведь закон и суд в этой системе лишь декорация. Значит, они должны находиться от этой страны как можно дальше и быть обеспечены как можно лучше. Ограбление страны может видеться отцовским долгом самодержцу-преемнику. Так же нет стимула заботиться о благе народа, от которого ты независим совершенно. Опять же, лишь бы не бунтовал и продолжал работать. Зато стоит позаботиться о благе друзей, расставленных на все ключевые посты и составляющих твою опору. |
Дата: Пт, 26.04.19, 06:53 | Сообщение # 9075
Цитата Сергей ( ) Как лично вы, Паисий, оцениваете с демократической точки зрения арест Ассанжа? Не есть ли это проявление тоталитаризма? Его обвиняют во взломе закрытых сетей и хищении информации, составляющей гос. тайну. Ассанж не просто журналист, он в первую очередь хакер. То, что он сделал, считается преступлением во всех странах. |
Дата: Пт, 26.04.19, 07:28 | Сообщение # 9076
Цитата paisii ( ) Любой человек, оказавшийся перед возможностью много украсть задумается об этом. Именно, что НЕ любой человек. Все зависит от совести, т.е. от того, что собственно и отличает человека от животного - способность ограничить свои животные инстинкты, опираясь на внутреннюю культуру, мировоззрение и мироощущение. Цитата paisii ( ) Самодержец-преемник самая неудачная форма. Воровать можно бесконтрольно. И даже нужно. Чем это хуже по сравнению с избранием на 5 лет? По большому счету, и то и другое - не самое лучшая форма передачи власти. Если вы хотите, чтобы я вам сформулировал то, что является наилучшим и наисправедливейшим выходом из ситуации, то вы заблуждаетесь. У меня (думаю, ни у кого) таких ответов нет. Лично я убежден, что в этой жизни справедливость, вообще, понятие весьма относительное и принципиально недостижимое. Цитата paisii ( ) Его обвиняют во взломе закрытых сетей и хищении информации, составляющей гос. тайну. Ассанж не просто журналист, он в первую очередь хакер. То, что он сделал, считается преступлением во всех странах. Во-первых, это абсолютно не доказано. Слышал, что некоторые СМИ (включая американские) утверждают, что будто бы все материалы Ассанжу передали российские спецслужбы, т.е. хакер вовсе не он. Во-вторых, ваш ответ явно отдает лукавством. Я ведь не спросил в чем его обвиняют. Мой вопрос подразумевал ваше личное мнение насчет политической составляющей его ареста. Как на ваш взгляд, она (политическая составляющая присутствует) или нет? Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Сб, 27.04.19, 09:25 | Сообщение # 9077
Цитата Сергей ( ) Я ведь не спросил в чем его обвиняют. Мой вопрос подразумевал ваше личное мнение насчет политической составляющей его ареста. Как на ваш взгляд, она (политическая составляющая присутствует) или нет? Ассанж хакер, это раз. Впервые он был осужден за хакерство еще в 20 лет и тогда он сам признал обвинение по всем пунктам. Потому нынешнее обвинение выглядит вполне обоснованным, а значит, политическая составляющая уходит на второй план. Более того, Ассанж австралиец и я не понимаю, чего он пристал исключительно к Америке. То есть политический оттенок Ассанж создал сам и теперь пытается им прикрыться, это два. И в третьих, он находится в Великобритании, суд которой никогда не выдаст его Америке, если в его деле одна лишь политическая составляющая. Примером тому недавний скандал, когда Германия отпустила террориста, арестованного по запросу США. Правительство Германии обескуражено ситуацией не меньше, но оно не может повлиять на суд. Суд же отпустил террориста потому, что Минюст США так и не предоставило гарантий, что в США террорист не будет подвергнут смертной казни, которой нет в Германии. Суд ожидал их почти год и в конце концов был вынужден отпустить опасного преступника, который был выдворен в Турцию. Американские прокуроры не имеют влияния даже на собственный суд, и уж тем более на британский. Так что, Сергей, можете всецело положиться на беспристрастность британского правосудия. Сейчас же Ассанж взят под стражу, так как обманул британский суд, нарушив свое обязательство о явке и скрывшись в посольстве Эквадора. |
Дата: Сб, 27.04.19, 13:45 | Сообщение # 9078
Цитата paisii ( ) Ассанж хакер, это раз. Впервые он был осужден за хакерство еще в 20 лет и тогда он сам признал обвинение по всем пунктам. Потому нынешнее обвинение выглядит вполне обоснованным, а значит, политическая составляющая уходит на второй план. Еще раз - это совсем не доказано (в смысле, что именно он украл опубликованные документы). Во-вторых, если он даже и хакер, и был когда-то осужден именно за хакерство (о чем я впервые слышу, но не утверждаю, что это не так, ибо просто не знаю), то это вовсе не доказывает, что политическая составляющая в его аресте отсутствует. Цитата paisii ( ) И в третьих, он находится в Великобритании, суд которой никогда не выдаст его Америке, если в его деле одна лишь политическая составляющая. А вот с этим я никак не могу согласиться. В деле об "отравлении Скрипалей" доказательств не было представлено никому и никаких. Несмотря на это выводы Мэй и ее информаторов поддержали все союзники (Европа и США). Причем США выслали дипломатов РФ на порядок больше, чем другие союзники, о чем Трамп впоследствии очень сильно гневался (его просто ввели в заблуждение). У меня нет никаких оснований считать, что если США вслед за голословными (и явно политизированными) обвинениями Великобритании в отношении России высылают наших дипломатов, то и Великобритания с таким же успехом вполне может поддержать политизированные обвинения США в отношении Ассанжа... Так что именно на Цитата paisii ( ) беспристрастность британского правосудия. я никак не могу рассчитывать даже на основании одного примера Скрипалей. А подобных примеров (поддержки голословных утверждений своих союзников) в недавней истории США и Западной Европы можно вспомнить не один десяток. Сухое резюме. Насколько я понимаю, я могу считать ваш ответ как именно то, что вы, лично вы, паисий, убеждены, что никакой политической составляющей (только уголовная) в деле Ассанжа не присутствует. Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин |
Дата: Вс, 28.04.19, 08:11 | Сообщение # 9080
Ах, да, Ассанж
Цитата Сергей ( ) Как лично вы, Паисий, оцениваете с демократической точки зрения арест Ассанжа? Не есть ли это проявление тоталитаризма? - спросил ордынец ордынца. Сергей, ваш вопрос имеет смысл только в ордынской системе координат. Это у нас суды выносят только обвинительные приговоры как по реальным уголовным делам, так и по сфабрикованным, в т.ч. и по политическим мотивам. В странах западной демократии суд в политике не участвует и от всяких там президентов и премьеров независим. Потому ваш вопрос становится бессмысленным. Не имеет значения, было ли обвинение политически мотивировано. Ассанж в любом случае не будет осужден, если суду не будут представлены реальные доказательства вины в уголовном преступлении. Мне нет смысла задумываться над вашим вопросом. Западное общество давно позаботилось о такого рода вопросах и создало суд, который и даст на него удовлетворительный ответ. Это и есть сухое резюме. |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
