Ребятки, прошу, не надо нажимать кнопочку "Доложить" в этой теме. Ругайтесь на здоровье сколько влезет, оскорбляйте друг друга в цензурной форме, ссылайтесь на не заслуживающие доверия источники, делайте что хотите, только администрацию не заспамляйте, возьмите уже ответственность за свою инфантильность на себя. Здравомыслие не предполагает наличие истины в политических вопросах. Если поступит еще хоть одна жалоба из этой темы - в бан отправится источник этой жалобы.
С любовью, ваш Webmaster
Не смог добавить ответ в эту тему, а стирать всё написанное - жалко :-)
Позволю себе вставить пять копеек.
Для начала, если кто-то не обратил внимания - я из Киева. Специально акцентирую внимание на этом моменте.
Что же касается ситуации в отшениях Украины - России...
По моему твёрдому убеждению - нельзя ни в коем случае обсуждать этот вопрос, рассматривая исключительно эти две страны.
Для более полного понимания вопроса - мой личный список "Must have: read/view":
Теперь, имея представление обо всей истории отношений в мире, а именно - главных игроков - США и Европа с одной стороны, и Россия - с другой, можно вернуться к вопросу об Украине.
Всё сказанное ниже - лишь моё imho :-)
"Революция достоинства произошла потому, что народ устал от власти тиарана-Януковича".
Да, ругали Яныка все. Не любили. Да, ГАИ/милиция/прокуратора - были (и остаются) коррумпированны насквозь, как и все прочие органы власти и госслужащие. Но! Ни одна современная революция не может произойти сама по себе. Нужно освещение в СМИ (чуть позже оставлюсь на этом моменте подробнее), нужны организаторы, нужно финансирование. Печеньки Нуланд и та еда, которую носили "сознательные" киевляне - не могла бы обеспечить весь тот "палаточный лагерь". Без поддержки СМИ - то же ничего не вышло бы.
Что происходило в те дни? По датам, конечно, уже не помню, но:
- на Майдане (главная площадь в Киеве, если что) собираются студенты-протестующие (почему студенты? потому что им надо меньше всего денег, потому что они молоды и им хочется показать себя, потмоу что они любят чувствовать себя частью какой-то группы, потому что они молодые - и их мозги уже "перепрошиты" на не-любовь к РФ); - кровавый диктатор Янукович (не лично, само собой) даёт приказ их разогнать; "Беркут" выполняет приказ, студентов с Майдана выгнали; (тут небольшое оступление, о том как "прихвостни кровопийцы-Януковича" жестоко разогнали мирных демонстрантов - мы знаем, а давайте посмотрим, как это в Европе происходит, в которую так стремится Украина?) - в связи с тем, что кровавый диктатор не запрещал "независимые" СМИ - на следующий же день бОльшая часть телеканалов показывает этот "страшный сон, как такое может быть в самом центре Европы, руки Януковича по локоть в крови невинных студентов"; (второе отступление: не все из вас знают, но основным в то время "рупором гласности" вна Украине был интернет-канал "телевидения" Espresso.TV; так вот - домен Espresso.TV был зарегистрирован... за месяц до начала всех этих событий! "Совпадение? Не думаю!" (с)); - увы, правило 5% никто не отменял: 95 "свидомых", "новых эропейцев" тут же отреагировали - и вышли на Майдан, в поддержку "бедных студентов"; (рассрел людей на Институской - это вообще тема для отдельного поста, пропустим; скажу только, что - да, деревья на ул. Институской частичено были спилены, что бы исключить возможность отслеживани я направления полёта пули - и, тем самым, не дать выяснить - с какой же стороны стреляли - в "лицо" (со стороны Аппарата Президента, или "в спину" - с гостиницы "Украина", которая в то время была занята "штабом мирных протестующих"; - тут у действовавшего в то время правильства было несколько вариантов:
1) силовой вариант: привлечь специальные подразделения (впрочем - они и так там были), армию - и разогнать Майдан; причины, по которым к нему не прибегли думаю понятны - никто в тот момент не мог быть уверен, что армия не повернёт в сторону "Белого дома", ну и истерия в СМИ (всех, уже мировых) поднялась бы до небес; 2) попытаться договориться (что, собсвенно, и происходило в то время: постоянно шли переговоры, проблема в том, что как тиолько они подходили к каким-то реальным договорённостям - тут же что-то происходило: тот же расстрел снайперами; конечно - виноват был Януковоич, который "не хотел соблюдать договорённости"); 3) бегство, которым всё и закончилось.
- Януковвич, Азаров и другие члены правительства (обожаю это выражение!) выезжают за пределы страны; - Верховная Рада объявляет ему импичмент (большей насмешки над Правом я не видел); объявляется, что голосвание прошло законно, и Янукович теперь не презедент, объявляются новые выборы; - проводятся "самые честные, открытые, европейские выборы" - на которых не смогла проголосовать бОльшая часть восточных областей (чуть не написал - республик :-)) и АР Крым; - вна Украине появляется "европейское, демократическое" правительство, первым делом которого стало... получение кредитов (см. выше "Исповедь Экономического убиййцы").
Где-то тут ещё и референдум и "аннексия" Крыма - но это слишком обширная тема.
Само собой - Россия не могла допустить, что бы НАТО получило нового союзника в лице Украины. Во-первых - это нарушение договорённостей Горбачёва с США о нераспространении НАТО на восток. Во-вторых - интеграция Украины в Еропейский союз вместо Таможенного - сильный удар по самому Таможенному союзу. И, конечно, "игра" на рейтинг - если бы Путин не стал поддерживать ЛДНР - его перестали бы поддерживать свои же граждане.
Россия втянулась в противостояние на востоке Украины - что и требовалось США.
А теперь - вспомните, когда и почему началось падение цен на нефть? В 2015 Иран, внимание России от которого было отвлечено событиями вна Украине, выходит на рынок нефти. Кроме того, будучи связанной Украиной - РФ не могла уделять достаточно внимания другим проблемам, в частности - Сирии. Как Асад ещё держится - лично я удивляюсь. Хотя, тут могла сыграть роль ИГИЛ, от которых не ожидали (предполагаю такое) таких активных действий. В результате - США и союзникам приходится воевать "на два фронта" - с войсками действующего правительства Сирии (руками "революционеров") и с ИГИЛ.
Пару слов о людях.
Увы - но СМИ всё так же действенны. Что меня особенно удивило в 2014-2015 годах - это реакция той части населения, которую я свсегда считал наиболее образованной, умной и имеющей доступ ко всем информационным ресурсам (а не только 5 каналу ТВ, который принадлежит Порошенко и т.д.): 80% ребят, работающих в IT уверены, что "во всём виноват Путин". Вообще - у нас сейчас Путиным детей пугают, образно говоря. Ну и остальная часть населения - примерно так же. И ещё раз увы - но именно референдум в Крыму (про референдумы в Каталонии слышали? А в Ирлдандии? Тоже сепаратисты!) сыграл самую негативную роль в отношении украинцев к россиянам, Росси в целом - и Путину/Медведеву в частности.
Так вот - о людях... Человек слаб и глуп. Убедить его в том, что Путин ест младенцев, а Обама - по утрам чистит нимб - легче простого. Точно так же - легко поверить в сказку о ЕС, которое ждёт с нетерпением наших товаров на полках европейских супермакетов, а наших сограждан с западной части Украины - на своих стройках и плантациях конопли в Голландии.
Поразительно - но даже после всего, что произошло вна Украине, даже после того, как рейтинг "законных" Порошенко и Яценюка (погуглите "краще куля в лоба", если не слышали :-) ) упал из-за событий и ситуации в стране до рекордно нихзких отметок (даже у Ющенко и оранжевых друзей в 2004 не было такого падения) - подавляющая часть населения всё ещё уверена, что именно Россия виновата во всех наших проблемах.
Я ни в коем случае не оправдываю ни одну из сторон: и та, и та имеют свой "шкурный" интерес в подобных событиях. Однако - предпочтительно что бы люди вдумались, прежде чем винить РФ в "агрессии". Только понимание того, как развивались отношения Запада и РФ за последние полтора века (и особенно - период Второй мировой и период после неё и до сегодняшнего дня) даст реальную картину того, что происходит сейчас.
И напоследок. Нас (вна Украине) сейчас убеждают в том, что Украина была "оккупирована" СССР, НКВД которого творило тут бесчинства. Однако - почему-то все внезапо забыли, что Украина 300 (или сколько там? больше даже) лет была то "под" Речью Посполитой, то - под Литовским княжеством - отношение элит которых к нашим землякам было точно так же далеко от 10 заповодей.
Резюме: "революция" вна Украине началась "с подачи" и при непосредтственной поддержке США и их "созников" в Европе. Цель - дестабилизация ситуации в Европе (там свои танцы с СПГ), втягивание РФ в конфликт, и отвлечение её сил и внимания от других участков "мирового фронта", подсадка Украины на "иглу" МВФ, получение "ручного" режима власти в стране, которая имеет 1500 км общей границы с "главным врагом всей демократии". Всё.
Надеюсь, никому не приходят в голову мысли о том, что всё происхолдящее - лишь попытка заботы о бедном народе Украины со стороны Европы?
Сообщение отредактировал Webmaster - Чт, 14.01.16, 20:06
Не во власти, а в обществе появился кандидат, которого на цивилизованных выборах поддержала вся страна. Это бесподобно
Скорее нужно было Викула или Мураева поддерживать. А Зеленский-не выбор народа, а выбор из двух зол наименьшего. Но, да! Разве нельзя было в 14 году сделать то же. Не скача и не убивая? тотальное одиночество..........
Не во власти, а в обществе появился кандидат, которого на цивилизованных выборах поддержала вся страна. Это бесподобно!
Я ща лопну от смеха. Ага. Просто так взял и появился. И выкатил 5,5 млн. $ на предвыборную кампанию))) Только дитё может поверить в такую романтику.
paisii, открою секрет, в современном мире так не бывает. В Украине тем паче. Зеленский - ширма, за которой стоят мощные силы, большой капитал. И он будет делать все, что эти дяди скажут. Дядя Коломойский .
Цитатаpaisii ()
Всё! Главного повода для неприязни к Украине у нас не стало.
А ее и не было. Есть неприязнь к нацистам, майдаунам , русофобам и им подобным. И все это осталось. В Раде сидят те же уроды, которые, если вдруг Зеленский захочет проявить хорошие инициативы, заблокируют их. Как Конгресс и Сенат блокирует Трампа. "И это пройдет" (с) Соломон.
Дети в Германии времён Гитлера.Дети на России времён Путина.Если получится, то почувствуйте разницу.
Вы может быть будете удивлены, но дети времен Путина более патриотичны, чем дети времен Ельцина. И вообще, с какого перепуга, дети или взрослые РФ должны любить Европейцев или Американцев?
Дети в Германии времён Гитлера.Дети на России времён Путина.Если получится, то почувствуйте разницу.
И кстати - есть одна большая разница. Нам жителям РФ нахер не нужны территории других стран т.к. наша до сих пор самая большая и самая обеспеченная ресурсами. А вот с со всеми остальными бедолагами нападавшими на Россию в течении предыдущего тысячелетия ситуация обратная.
И кстати - есть одна большая разница. Нам жителям РФ нахер не нужны территории других стран
...просто мы территории чужих стран считаем своими собственными. Правда, Бандерас? Ну-ка, братец, чей Донбасс? А Одесса? А там и северные районы Казахстана подтянутся и Прибалтика и Аляска мн. другое
...просто мы территории чужих стран считаем своими собственными.
Это, что - уникальность России? Или в какой-то момент кто-то и где-то сказал "Ой, так больше делать нельзя и не будем". В какой момент времени стало нельзя захватывать территории других стран? После того, как СССР отхватил половину Европы? Участники Сталинградской битвы: Германия Румыния Италия Венгрия Хорватия Финские добровольцы У жены деды с запада украины и Эстонии - ни кто не воевал.
Сообщение отредактировал Dmitriy54 - Сб, 04.05.19, 17:34
Историю изучите. Кто именно осваиваивал эти территории, строил города, на каком языке говорят люди там и ответ (по идее) должен прийти сам собой "И это пройдет" (с) Соломон.
К чему удивление? Хочешь, чтобы все думали как ты?)) Или как Макаревич - который всю жизнь был не от мира сего. Люди понять не могут - когда их единицы, ну пусть сотни - до кого они хотят докричаться? И тем более кому кроме вас самих интересно ваше же мнение. Это тоже самое, что призывать не кушать животных - а кушать их говно, не придется животных убивать и сами не помрем.
Все эти долгие годы Путин не сидел сложа руки.Он много сделал для страны.
И зачем вы сюда вставили этот бред сивой кобылы? То, как люди называют графы и тем более как преподносят информацию - говорит лишь о их тупости и лживости. Число центральных районных больниц2)17861765173417521754 Умные люди знают, что в СССР церковь была не в почете и коммунисты лишь разрушали храмы. Естественно с 95 года идет рост. А сельская местность потеряла свою необходимость в тех количествах - в которых она была при СССР в том числе из-за НТП. В сельской местностиЧисло больничных учреждений54374378365913751349 Русская православная церковь16076 Еще одна цифра которая указывает на активность политических проституток в интернете.
Сообщение отредактировал Dmitriy54 - Вс, 05.05.19, 09:52
К чему удивление? Хочешь, чтобы все думали как ты?))
Нет, хочу чтобы вы просто думали. Т.е. напрягали свой собственный мозг. Писать, что нам не надо чужих территорий и одновременно хотеть оттяпать от соседней страны часть территории - это как?
Писать, что нам не надо чужих территорий и одновременно хотеть оттяпать от соседней страны часть территории - это как?
А кто хочет оттяпать то? Я, мои родственники, соседи или знакомые? Я живу в Новосибирске - ты думаешь тут кто-то вообще думает про украину и хочет отжать донбасс? Я не знаю таких людей. А то, что кто-то даже в правительстве об этом думает - так им, что нельзя? Почему ни кто не остановил немцев когда они хотели отжать СССР, почему ни кто не остановил американцев когда они лоббировали и поддерживали развал СССР? Т.е. у Российской империи были территории, затем появился СССР - опять же при лоббировании европейцев, а потом и территории забрали - это значит нормально, естественно и так можно было?))
Статистика, которую привёл наш немногословный брат по разуму - штука хитрая и может не отражать, например, фактора укрупнения школ. И не отражает. А меж тем, факт имеет место быть много где. Что касается больниц, количество больниц в России начало сокращается с 1964 года ещё при СССР, резкое сокращение больниц началось в 1986-1988 годах, замедление сокращения началось только в 2005-2008, с 2015 года сокращение больниц прекратилось, и с 2015 по 2018 количество больниц в России увеличилось с 5400 до 6700. Но то такое
Я, вообщё, чё забежал-то.. Тут есть ещё вот такой вот "график" для европэйцев: На момент распада Союза, Украина - девятая (дев'ята) экономика мира. А? СУГС!
Пишут, что из союзников по второй мировой на парад приедет только Талибан. Доебались-таки до мышей.
Сегодняшние снимки с талибами разместил в сети Никита Ищенко — тот улыбающийся молодой человек, позирующий вместе с талибами. Кстати, свои фото он так и подписал: «талибы & георгиевская ленточка». На сайте посольства указано, что Никита Ищенко работает в должности пресс-атташе;
Тут есть ещё вот такой вот "график" для европэйцев: На момент распада Союза, Украина - девятая (дев'ята) экономика мира.
Это очень грустно, самая демократическая-олигархическая страна, показала такой результат, а дальше майдан и война, надеюсь при новом президенте удастся остановить боевые действия. А в нашем гетто, возможно появился свет в конце туннеля.
А в нашем гетто, возможно появился свет в конце туннеля.
Боюсь, что Сказочный не согласится ни на какое урегулирование, кроме как на его условиях. Знаете, почему никто не хочет быть гостем передачи «Спокойной ночи, малыши»? Кому хочется, чтобы ему в задницу засунули руку и стали бы манипулировать? А Сказочный хочет чтобы Донбасс стал этой самой рукой.
Боюсь, что Сказочный не согласится ни на какое урегулирование, кроме как на его условиях. Знаете, почему никто не хочет быть гостем передачи «Спокойной ночи, малыши»? Кому хочется, чтобы ему в задницу засунули руку и стали бы манипулировать? А Сказочный хочет чтобы Донбасс стал этой самой рукой.
Вернее, рука Сказочного это наши кураторы и ваши бандиты. А задница - это сам Донбасс. Не зря же его в это превратили за последние 5 лет.
Вернее, рука Сказочного это наши кураторы и ваши бандиты. А задница - это сам Донбасс. Не зря же его в это превратили за последние 5 лет.
Предполагаю, что пока в кремле допускали возможность реализации минска, самые серьёзные люди нами не занимались. Недавно появились слухи что суркова сменят на бабича, если это действительно случится, то есть некоторая надежда что наведут хоть какой то порядок, а может когда то и главных бандитов накажут, правда не очень в это верится.
Дети в Германии времён Гитлера. Дети на России времён Путина.Если получится, то почувствуйте разницу.
Интернациональный социализм (коммунизм), обещал создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (нацизм) — только для избранной расы за счёт всех остальных. Отличие идеологий проявилось в том, что мирных советских граждан, погибло за годы войны от 18 до 23 миллионов, а мирных немцев от 1,5 до 3 миллионов и о том как отличилась англо-американская авиация в бомбёжке немецких городов вероятно всем известно. Провести параллель между нацистской Германией и РФ, мог только глубоко больной или бессовестный человек, а вот с США к сожалению некоторые параллели просматриваются.
Недавно появились слухи что суркова сменят на бабича, если это действительно случится, то есть некоторая надежда что наведут хоть какой то порядок, а может когда то и главных бандитов накажут, правда не очень в это верится.
Ок, adjudja. Но если этого не случится и порядок не наведут, может тогда придет пора сделать вывод, что дело вовсе не в кураторах?
Художник Д.Н. Базуев. "После атаки. Погостье. Волховский фронт. 1942".Советское командование бросило их на штурм укрепленных немецких позиций по целине, где снег был по плечи, а немцы простреливали каждый метр. И вам не показалось. Штыки привязаны к палкам.
Художник Д.Н. Базуев. "После атаки. Погостье. Волховский фронт. 1942".Советское командование бросило их на штурм укрепленных немецких позиций по целине, где снег был по плечи, а немцы простреливали каждый метр.
Как можно передвигаться, там где снег по плечи или даже по пояс и зачем отправлять солдат на бессмысленную смерть?
Сообщение отредактировал adjudja - Вс, 12.05.19, 03:15
Хреново. Черт, а ведь я тоже причастен к этому. Радостно поддерживал эту хренотень, когда все начиналось, был частью ликующей толпы. Фу, как стремно сейчас. Извини, брат.
Но реальные, документированные факты, подтверждающие коррумпированность Сказочного, повалили с 15-го года. До этого я верил, что живу в более менее нормальной стране, и что вся восточная часть Украины хотела бы интегрироваться с ней. Думал, всем будет хорошо.
Сейчас ясно, что режим коррумпирован насквозь. Единственная цель такого режима - оставаться у власти как можно дольше и распространять свое влияние как можно шире, но ничего кроме несчастий это не принесет. Пример с Зеленским для Кремля страшнее Майдана, потому я думаю, что Кремль сделает все для дестабилизации Украины, а значит, и вам ничего хорошего не светит.
а ведь я тоже причастен к этому. Радостно поддерживал эту хренотень, когда все начиналось, был частью ликующей толпы.
Когда тогда в Киеве всё только начиналось, у меня по наивности были мысли, что разделимся с Украиной по Днепру и пусть они идут в свою любимую Европу, а восточные области будут интегрироваться с Россией, но этого к сожалению не произошло.
Цитатаpaisii ()
Но реальные, документированные факты, подтверждающие коррумпированность Сказочного, повалили с 15-го года. До этого я верил, что живу в более менее нормальной стране, и что вся восточная часть Украины хотела бы интегрироваться с ней. Думал, всем будет хорошо.
Так большинство народа восточной Украины и хотели быть с Россией, сейчас процент желающих скорее всего несколько уменьшился. Если имеешь ввиду, что Пу расставил своих людей много где, так ему наверно нужна опора, также его товарищи вероятно выведут меньше денег из страны, чем их более либеральные собратья, это конечно мои предположения. Мне вот тоже очень грустно, что коррупция в России большая, что уже много лет лес за бесценок братьям китаёзам вывозят, что рыбная мафия на дальнем востоке, что проституцию до сих пор не легализовали и всякие мрази женщин эксплуатируют, но надеюсь на изменения к лучшему. У вас хоть прокуратура за полицаями следит, а у нас они с юстицией и мгб главная бесконтрольная банда, в основном при делах высокопоставленные сотрудники и спецслужбы по борьбе с организованной преступностью, так как законов нет или не соблюдаются, из за этого довольно много осуждённых по сфабрикованным делам (те кто не смог заплатить), а пацаны и девчонки гибнут на передовой за 15 тыс. руб. Даже на Украине амнистия для участников ато была 4 раза, в лнр 1 раз, у нас не было.
Цитатаpaisii ()
Сейчас ясно, что режим коррумпирован насквозь. Единственная цель такого режима - оставаться у власти как можно дольше и распространять свое влияние как можно шире, но ничего кроме несчастий это не принесет. Пример с Зеленским для Кремля страшнее Майдана, потому я думаю, что Кремль сделает все для дестабилизации Украины, а значит, и вам ничего хорошего не светит.
Если Зеленский будет достойным президентом (ну вдруг) и будет очень стараться улучшить жизнь народа, это по идее должно заставить и ваши власти больше шевелиться, а то потрох оказался ещё то гандонище, даже войну не остановил, а может и заработал на ней. У нас только около 300 тыс. пенсионеров могут ездить на Украину за пенсией (это очень тяжело и много препонов, часто умирают в дороге) и это количество постепенно сокращается, а около 370 тыс. не могут ездить и многие из них получают мин. пенсию 3200р., а самый великий вождь Пу, разрешил нам давать паспорта, вот если бы этим старикам повысили пенсии до вашей минимальной, но пока это не очень просматривается. А зарплаты у людей часто не превышают 4-7 тыс., это конкретная безнадёга не иначе.
Сообщение отредактировал adjudja - Пн, 13.05.19, 10:20
а то потрох оказался ещё то гандонище, даже войну не остановил
"Мы не меняем курс по отношению к войне с РФ, это же война. Об этом заявил советник новоизбранного президента по вопросам обороны Иван Апаршин. Похоже комик показал себя, даже не вступив в должность. А один из его спонсоров товарищ Коломойский, говорит что война гражданская, кровавый дурдом видимо продолжится. https://u.to/EC1hFQ
Сообщение отредактировал adjudja - Пн, 13.05.19, 03:58
Кстати не понимаю, почему так много россиян голосуют за ядро, за Пу понимаю, за них то зачем
Что тут сложного - понять. Люди голосуют не потому, что им курицу дали или мешок крупы, а потому, что другие кандидаты ДНО полное. Ничего странного, что люди более-менее имеющие мозги идут в ЕР. Потому, что такой человек попросту не сможет себя сопоставить с теми дебилами которые состоят и даже руководят другими партиями. Следовательно делайте выводы, что большая часть жителей РФ - думают головой. А то, что в интернете толпы бедолаг ноют - так кому до них дело?? Они 1% на улицу вывести не могут.
Ничего странного, что люди более-менее имеющие мозги идут в ЕР. Потому, что такой человек попросту не сможет себя сопоставить с теми дебилами которые состоят и даже руководят другими партиями.
Вы можете сколько угодно договариваться с Америкой,но российским оккупантам в Украине противостоит не Америка,а патриоты Украины.Со стороны Украины это справедливая война за независимость и территориальную целостность Украины.
bobcat2, я то как раз желаю Украине всего самого хорошего. И территориальной целостности. И развития. И процветания.
Но вы совершили большую ошибку. Вы решили плюнуть в лицо вашему русскому брату, развернуться к нему задом и бежать на Запад, где кусок пожирнее и повкуснее. Как проститутка, которая бежит к более богатому клиенту.
И мне это горько. Потому что вместо этого надо было объединяться с русским братом и ВМЕСТЕ гнать в шею воров и от вас и от нас.