|
Геополитические процессы вокруг Украины
|
|
Дата: Пт, 11.04.14, 10:47 | Сообщение # 1Здесь обсуждаем ситуацию на Украине.
Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня.
Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры.
u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
|
Дата: Пт, 16.05.14, 14:14 | Сообщение # 1401А кстати,Кличко как то по тихому смылся. Вспоминаются сразу слова моей учительницы "начали за здравие,закончили за упокой". Срулил шустро,когда запахло порохом.Добавлено (16.05.14, 14:14)
---------------------------------------------
Цитата Struna (  ) как и ваш 220 , можно подумать что-то решает , вам тоже это кажется поверь!
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
Дата: Пт, 16.05.14, 16:20 | Сообщение # 1402Цитата 220 ( ) Следующая неделя для Украины будет решающей. 25 мая должны состоятся выборы президента Украины Порошенко. Почему так пишу? Потому что это не выборы, а спектакль для общественности. Так что ходите, не ходите. Ваш голос ничего не решает.
Я - это коктель закономернойстей и хаоса.
|
Дата: Пт, 16.05.14, 16:39 | Сообщение # 1403Цитата Dima31 ( ) В это сложно поверить русскому человеку,  Добавлено (16.05.14, 16:39)
---------------------------------------------
Цитата jkk ( ) а в России так не делается ? ))) а на Украине , это в поряде вещей ) один может за всю партию проголосовать , всё принято))
|
Дата: Пт, 16.05.14, 16:44 | Сообщение # 1404Цитата lera40 ( ) а нам вот и Днепр грозят отнять-так что везде свои проблемы...
Хранитель-ангел ты со мной.
Я знаю, где-то за спиной.
Ты научи меня опять мечтать.
|
Дата: Пт, 16.05.14, 16:46 | Сообщение # 1405Меняются времена, эпохи, тиктоника континентов, эволюци многоклеточных организмов, все меняется когда-то, но только святая Россия все как и прежде)))
https://www.youtube.com/watch?v=FFfGsCTHW8c
Я - это коктель закономернойстей и хаоса.
|
Дата: Пт, 16.05.14, 16:51 | Сообщение # 1406Цитата Struna ( ) это конечно в качестве бреда.... , но если такое случится, я уже тоже возьмусь за оружие ..
|
Дата: Пт, 16.05.14, 16:53 | Сообщение # 1407Цитата matrix14 ( ) .1) исключить партию -пример коммунистическая партия Украины
Я - это коктель закономернойстей и хаоса.
|
Дата: Пт, 16.05.14, 16:54 | Сообщение # 1408Цитата Dima31 ( ) В это сложно поверить русскому человеку, однако есть страны где президента выбираю демократическим путем)))
Ты меня насмешил... На Украине где правят олигархи, где процветает коррупция.. Где страна похожа на Югославию.
Где руководителями страны управляют Американцы. Ты говоришь о демократии страны? Цирк. Спектакль это.
А кто верит и говорит что в нынешних условиях выборы президента Украины пройдут демократично - просто наивные люди.
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
|
Дата: Пт, 16.05.14, 16:56 | Сообщение # 1409Struna, мне б ваши проблемы.... я вот на работу приехал, раненько, не выспавшийся... забил на все и лег спать, проснулся, а работу за меня никто так и не сделал, вот сижу и думаю... поработать все же или забить болт, и ехать домой...
Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
|
Дата: Пт, 16.05.14, 17:00 | Сообщение # 1410Цитата Dima31 ( ) Жену родную выгнал, взял на 33 года моложе и главное говорит что коллеги по партии такой шаг одобрили, проголосовали единогласно)))))Не
|
Дата: Пт, 16.05.14, 17:07 | Сообщение # 1411Цитата matrix14 ( ) Не ну я про это не знал ,тогда без вопросов расстрелять на на фиг !
комуняку на гілляку!!! ну если по русски... то просто повесить
Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
|
Дата: Пт, 16.05.14, 17:10 | Сообщение # 1412Цитата Sergeyua ( ) у нас это не принято комуняку на гілляку!!! ну если по русски... то просто повесить
|
Дата: Пт, 16.05.14, 17:59 | Сообщение # 1413Цитата Dima31 ( ) конечно давно пора этих политических проституток запретить. особенно их лидер П. Симоненко, тот еще типок))
Хранитель-ангел ты со мной.
Я знаю, где-то за спиной.
Ты научи меня опять мечтать.
|
Дата: Пт, 16.05.14, 18:10 | Сообщение # 1414Ещё раз о мирных протестующих...
Павел Каныгин, специальный корреспондент, опубликовано в издании «Новая газета»
"С коллегой Штефаном Шоллем из немецкого Sudwest Presse нас задержали вечером в пиццерии, где мы ужинали, отписавшись для наших газет по референдуму. Четверо мужчин подсели к нам за столик, и один из них заявил, что к материалам Штефана вопросов нет, а от меня они хотят объяснений.
— Почитали твои материалы. Что значит: «Такие бюллетени выглядят, как напечатанные на принтере»? — спросил один.
— Эта фраза: «почти не видно молодежи» — ложь, — сказал другой. — Все голосовали!
— Но я видел очень мало молодежи, — сказал я.
— Значит, ты не туда смотрел, — объяснили мне. — Зачем ты так сделал?
— Нет, он там и правильно написал — что сука-мэр нас реально кинул с помещениями, а мы все сами решили.
— Это да. Ладно, братан, ты пойми просто, что вы все, пресса эта — наше оружие. Без вас мы че? Просто ты пишешь мутно, братан, а надо проще, чтоб все поняли, что нас тут давят бендеры, а мы реально нормальные люди, не террористы, за правду стоим, короче.
— Вроде все как есть пишешь, а про молодежь — зачем эта информация?
— Ладно, мы просто поговорить хотели. Сейчас поехали с нами на площадь.
На главной площади Артемовска было шумно. Кто-то из активистов нашел в украинском издании lb.ua перепечатку моей заметки о пропавшем мэре Артемовска, в заголовок украинские коллеги вынесли «Сепаратисты похитили мэра». «Так он пишет для бендеров!», «Мы для тебя сепаратисты, сука?», «Засланная тварь!»
Люди окружили только меня, а коллегу Штефана Шолля не трогали. Пока меня еще не бросили в машину и не увезли на допрос — это будет чуть позже — Штефан пытался уговорить людей на какую-то «мировую». Но его не слушали. А в какой-то момент пригрозили: еще будет лезть, и его расстреляют прямо здесь же.
Хотя вооруженных ополченцев было немного. «Линчевать» пришли в основном простые жители. Но объяснять им что-то оказалось бесполезно — люди не хотели слушать.
Как от шпиона они требовали признаний, что я работаю на «Правый сектор», кто-то сказал, что надо получить от меня раскаяния и записать их на видео, а кто-то говорил, что я прямо сейчас должен публиковать опровержение.
С каждой минутой мои преступления становились все более фантастическими, а намерения людей в толпе все серьезней.
Объясниться мне не давали. Вокруг собралось, наверное, полсотни человек. Наконец люди на площади заговорили, что я работаю на СБУ, ЦРУ, США, а человек, забравший у меня пресс-карту, сказал, что я американец, который овладел русским языком и подделал удостоверение «Новой газеты». Кто-то схватил меня за рюкзак.
Я закрыл голову руками — удары посыпались с разных сторон, откуда можно было дотянуться, и я присел на землю. Били женщины и мужчины. Кто-то сказал, что это «месть за наших сыновей, которые гибнут под Славянском и Краматорском за свободу»; люди кричали, что их не слышат и «не слышали все эти годы». Кто-то ударил меня, сказав: «Какие мы террористы, сука ты!»
Толпу успокоил голос низкорослого крепыша лет 45. На каждом боку, как я увидел потом, у него висело по «калашникову» с укороченным стволом. Он сказал им: «Тихо все!» А того, кто продолжал меня пинать, рывком оттащил в сторону и бросил на землю. На пару секунд он тоже оказался на земле рядом со мной. Я просто увидел, как он вдруг упал в своих старых, еще зимних ботинках.
Крепыш говорил спокойно и негромко.
— Везем чмыря в Славянск, — сказал он. — Разберемся там в подвале СБУ.
В подвале СБУ на тот момент — да и сейчас — 14 пленных. В том числе пятеро украинских журналистов, и теперь выходило, что я должен был стать первым русским. Уже месяц как в самом здании СБУ находится штаб вооруженного ополчения, где заправляет Стрелок со своим помощником — «народным мэром» и комендантом Славянска Пономаревым.
— Стрелок разберется, — сказал крепыш.
В толпе крепыша все звали Башней или Леонидычем. Без эмоций, спокойно, он заломил мне руки и втолкнул в черную «Шевроле Эпика», приказал сидеть, не рыпаться и прижать голову к коленям. Сел рядом. На секунду я поднял голову и спросил:
— Что вы хотите?
Он не ответил, а только ударил локтем в челюсть — откололся зуб.
— Я же сказал не рыпаться, чмырь.
Через минуту на водительское сиденье сел другой человек и разрешил поднять голову. Представился Сергеем Валерьевичем. Это был человек лет 50, в очках, с редкими зачесанными назад волосами, в белой рубашке с галстуком и черном пиджаке.
— Павел, вы же должны понимать все. Скажите, зачем вы так пишете? — сказал он. — Вы же россиянин.
— Чмырь редкостный, — сказал крепыш. — Пробили его сейчас.
— Павел, мы же надеялись только на россиян, — снова подал голос человек на водительском месте.
— Валерич, все уже, едем в Славянск, — сказал крепыш.
— Леонидыч, не перебивай. Павел, я думаю, теперь вам понятно, что и почему с вами сейчас происходит.
— Поехали, Валерич.
— Я предлагаю сначала на Володарку, до утра там, потом, если доживет, в Славянск, — сказал Валерич крепышу. — Пусть там решают: хорошо бы пацанов за него получить.
— Да …* его сейчас в лесу.
На несколько секунд в машине повисла пауза. Но машина так и не остановилась. Сергей Валерьевич сказал:
— Не надо так говорить, Леонидыч. Мы же цивилизованные люди, правда, Павел? — зачем-то сказал Валерич. — Мы так не будем.
На Володарке (поселок между Славянском и Артемовском) было что-то вроде штаба. Горели костры в бочках. В большой тентованной палатке — электрический свет. Вокруг палатки находилось несколько женщин и примерно двадцать молодых мужчин с автоматами и ружьями, некоторые были в масках. Меня вывели из машины и повели в палатку. Башня приказал мне раздеться. Я уточнил, как именно.
— Снимай все. Все вещи на стол, — повторил Башня. — Шнурки тоже вынимай, ремень.
Другие ополченцы уже разбирали мою сумку и рюкзак. Меня посадили на скамейку, вокруг обступили люди. Боевик в маске потребовал сообщить пароль от телефона и ноутбука. Я отказался. Тогда Башня снова ударил меня локтем по лицу.
— Ты еще не понял, что ли? Пароль!
— Пусть напишет на бумажке, — сказал кто-то.
— Он не даст.
— Сука такая.
Я поднялся с земли. Ополченец без маски взял меня за запястье и сказал, что сейчас сломает палец, если я не продиктую пароль. Я продиктовал.
Открыв компьютер, первым делом, как я понял, они стали смотреть фотографии из альбома.
— Это ты где был, за границей? Какие-то башни, картины, — сказал боевик с ружьем. — Бензин там почем?
— В Италии евро шестьдесят.
— …птыть! А народ че, не бузит?
— Да че ты с ним говоришь, это гнида ЦРУшная.
— Сколько тебе платят? На кого работаешь?
— Работает на украинские издания, написал, тварь, что мы сепаратисты, мухлюем с референдумом.
— Написал, что херовые бюллетени, что мы их на принтере напечатали.
— Да нас тут убивают! Танками давят! Ты че думаешь, мы тут можем нормально печатать?! Ты же русский? С нами должен быть!
— А это че за фотки? Был на Майдане?
Боевики включили видео, которое я снимал в центре Киева еще в декабре. Все столпились перед экраном.
— Мужики, ясно все! Засланный!
— Значит, утром живым в Славянск. Пока свяжите и в багажник. Не бить, — сказал Башня. — Я устал и домой.
— Может, слегка упаковать?
— Я сказал. И еще. Вещи его чтобы в сохранности, ничего не брать.
Затем меня допрашивали еще около часа. Кто-то читал мои старые заметки. «А на хрен ты у Порошенко интервью брал? У Добкина бы взял!» «Тут про Крым. В Крыму был? Че там народ, доволен?» «Пишет, что все ликуют, салют, Россия!»
После отъезда Башни допрос стал менее строгим. У боевиков постоянно звонили телефоны. Звонили они кому-то и сами, сообщая, что «поймали хорошую добычу для обмена». Но после очередного звонка люди в палатке экстренно решили перевезти меня в другое место. Не стали даже связывать, не было времени и на багажник — только бросили на пол машины между сиденьями. Машина мчалась по плохой дороге и остановилась где-то посреди трассы. Здесь тоже горели костры в бочках, накиданы покрышки, толпились люди с автоматами, на обочине стоял человек в маске с гаишной регулировочной палкой.
Мой компьютер и документы с бумажником переходили из рук в руки. И здесь не было уже никого, кто допрашивал меня в той палатке. Машина, в которой меня везли, также умчалась.
Мои новые хозяева знали про меня совсем немного и особо не интересовались. Знали лишь, что «утром клиента надо доставить в СБУ в Славянске». Делать этого они совсем не хотели. Кто-то и вовсе предложил спрятать меня здесь и потребовать выкуп — называлась сумма 30 тысяч долларов.
— Так, а в Славянске его ведь ждать будут, — сказал кто-то из боевиков.
— Скажем, что завалили при попытке к бегству. Убежать пытался.
— А деньги ты как тогда получишь, фуфел?
— Кенты, че за терка пошла?
Я сказал, что деньги могут раздобыть в Москве, но необходимо хотя бы позвонить коллегам. Попросил телефон. Но посовещавшись, парни решили, что давать телефон мне в руки не стоит: «Опасный фраер, позвонит не туда». Через минуту возник новый план: похитители сказали, что заберут у меня все, что есть — вещи и деньги, — и отпустят. Но вытащив все из бумажника, похитители очень разозлились — там было тридцать девять тысяч рублей наличными. На карточки они не обратили внимания.
— А еще че есть? Че за котлы? Кольцо платиновое?
Часы показались им дешевыми — они и правда недорогие. Зато приглянулось обручальное «платиновое» кольцо. «Обычное золото уже не носите, зажрались?!» Что кольцо серебряное, я решил не говорить.
Дальше боевики спросили, есть ли у меня знакомые и коллеги в Артемовске, кто мог бы «докинуть бабоса». «Говорили про немца какого-то. Пусть готовит бабосы, если хочет жить».
По громкой связи с моего телефона мы позвонили Штефану. И он сказал, что у него есть 600 евро и 2 тыс. гривен, которые можно снять в банкомате. Почти тысяча долларов. Условились встретиться в четыре часа ночи у гостиницы.
— Только это не выкуп, это твой взнос в нашу войну, — сказал человек в маске, которого все звали Север.
— Если все нормально пойдет, уедешь утром в Донецк, — сказал мне боевик в маске, которого все звали Хан. — Скажешь еще спасибо, что не сдали в Славянск.
Я спросил, что было бы в Славянске.
— Ваши эфэсбэшники и чечены там. Говорить бы не стали. В лучшем случае будешь сидеть в подвале, ну а в худшем, сам понимаешь.
Ополченцы обрадовались, что в Артемовске можно получить еще денег, и даже немного расслабились. «На тридцатку ща в этом темпе и выйдем!» Меня усадили в новую машину, и на несколько минут я остался один с телефоном, который после разговора со Штефаном у меня забыли забрать. Я успел набрать несколько SMS для коллег.
В Артемовск к Штефану ехали втроем. Ополченец Хан был водителем и ехал с ружьем на переднем кресле. Север держал наготове ПМ и натянул маску. Было уже четыре тридцать, но Штефан не выходил. Север передернул затвор и сказал, что пойдем в гостиницу за ним, и приказал мне двигаться первым. Охранник лежал на диване в холле и, увидев меня, спросил, кто такой. «А, да, понятно», — сказал охранник, когда увидел Севера с оружием, и пошел обратно на диван.
Мы прошли в номер, но там никого не было, и мы вернулись на улицу. Север был уверен, что Штефан сбежал.
— Кинул тебя немец, — сказал боевик. — Конец тебе.
Я предположил, что Штефан ходит по всем банкоматам города и пытается набрать нужную сумму: в неспокойных городах рядом со Славянском банки ввели ограничение на снятие наличных — не более 200 гривен в сутки. Но на всякий случай предложил позвонить кому-нибудь еще в Донецк, где коллеги и знакомые, но Север отказался и сообщил, что если не будет денег, я останусь здесь или поеду в Славянск
— Сука немецкая, я так и знал, — сказал Север. — Им только дай кинуть русских.
— Он уже шестнадцать лет живет в России, — сказал я.
— А все равно гнилым остался. Соскочил. Еще через пятнадцать минут мы увидели вдалеке Штефана, который спешил к нам. Побегав по Артемовску ночью, немец сумел раздобыть нужную сумму и не нарваться на неприятности.
— Вы его отпустите сейчас? — спросил Штефан.
— Он поедет со мной в Горловку, и там мы его передадим кому надо, они проверят — и до Донецка.
— Он будет в безопасности?
— Главное, чтоб хорошо себя вели.
И мы снова сели в машину. По дороге она влетела колесами в две крупные выбоины. Подъезжая к Горловке, Север сказал, что за каждую яму я должен заплатить еще по десять тысяч. Я сказал, что наличных у меня больше нет.
— Ну там у тебя карточки, давай посмотрим, че там, как. Слышь, всего по два Хабаровска, литые диски дороже стоят.
Север снова заглянул в бумажник: «…птыть, сколько этих карточек тут у тебя! Мы тут, сука, воюем, кровь льем, а вы, …, жируете там у себя!» Обнаружил Север и мои квитанции за проживание в одесском отеле на 500 гривен/ночь. «Ты за это бабло, урод, только три дня поспал, а у нас на них три недели живут!»
У Хана зазвонил телефон, впервые за все время, что они возили меня. Хан рассказывал, что со мной все в порядке, и они только везут меня в отель в Донецке.
На блокпосту ополченцев перед Горловкой была небольшая очередь из машин. Каждую досматривали с фонариком вооруженные люди. Но нашу машину смотреть не стали — Север показал пропуск, и мы заехали в город.
Хан предложил мне выпить минералки. Я отказался, и тогда Хан уже приказал, добавив: «Пей-пей, жить будешь, не отрава», — и засмеялся.
Мы остановились у банкомата, до которого меня проводил Север. Но и здесь была загвоздка с тем самым лимитом на выдачу. На карточке оставалось около ста тысяч рублей овердрафта, но снять его целиком было невозможно.
— Хотел тебе оставить деньжат на возвращение, но щас че-то обидно все выходит, — сказал Север.
Я спросил, собираются ли они меня отпускать, как обещали.
— Сдать бы тебя здесь нашим, — ответил Север. — Но ты уже бледный какой-то, на наркоте сидишь?
— Я устал.
— Щас отдохнешь. Ты расслабься уже, денег-то у тебя больше нет.
Север засмеялся. И меня повели сначала в машину Хана, а Север остался на улице. Очень скоро приехала новая машина, и Север сказал, что дальше поедем на ней, и помог мне выйти.
— Да не, он у нас в натуре наркоман, — смеялся Хан. — Его шатает.
Я помню, как меня сажают в машину и Север закуривает сигарету, а я закрываю глаза, и меня будит девушка, которая говорит, что надо продлять или выселяться из номера. На часах 11.45 утра, отель «Ливерпуль», Донецк. Я лежу в одежде на постели. Администратор рассказывает, что меня привезли люди на машине, я не был пьян, но был как лунатик и шел своими ногами.
Обувь без шнурков, джинсы без ремня, на столе лежит сим-карта, перерытая сумка валяется на полу.
___________________
* Нецензурный аналог глагола «грохнуть»
P.S. Штефан Шолль, отдав выкуп, также покинул Донецкую область и сейчас находится в России.
«Новая газета» благодарит за помощь должностных лиц России и Украины, содействовавших освобождению Павла Каныгина, наших коллег, проявивших солидарность и сдержанность. И особенная благодарность Владимиру Лукину, Максиму Шевченко, Надежде Кеворковой, Сергею Пономареву (The New York Times), Илье Азару («Эхо Москвы»), Светлане Рейтер, Петру Шеломовскому («Фонтанка.ру») и, конечно, Штефану Шоллю.
—
Павел Каныгин, специальный корреспондент, опубликовано в издании «Новая газета»
Сообщение отредактировал tabac1979 - Пт, 16.05.14, 18:12
|
Дата: Пт, 16.05.14, 18:26 | Сообщение # 1415Цитата Сергей ( ) все вокруг глупцы, а авторы текста - эдакие всезнающие сторонние наблюдатели, которые не только знают, кто кому и почему служит, но даже кто и сколько от кого за это получает.
Сереженька, идите лесом со своими оценочными суждениями. Есть что сказать по теме - говорите, нет - проходите мимо. Зачем и для кого я это выложил вас не должно волновать. Если что-то не вписывается в вашу картину мира, то это лишь ваша проблема и избавьте меня от ваших вульгарных переходов на личности.
u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Сообщение отредактировал Webmaster - Пт, 16.05.14, 18:42
|
Дата: Пт, 16.05.14, 20:02 | Сообщение # 1416Цитата matrix14 ( ) А вы теперь не в России?
в РОсии , но для меня , Украина и Россия на одном месте , не ниже , не выше .
и вабче я бы холтела , чтобы вместе )
|
Дата: Пт, 16.05.14, 20:48 | Сообщение # 1417Цитата matrix14 ( ) lera40, вы можете , рассказать по вашему мнению, что хорошего произойдет, от выборов в президенты? К примеру если будет Порошенко или Тимошенко по пунктам . Примеру 1)медицина 2)экономика 3)социальные проекты.matrix14,  За то, законно избранный президент будет уполномочен брать на себя всю ответственность и Путин потеряет возможность манипулировать тем ,что у нас отсутствует законная власть!!!! Или вы считаете, что в стране в которой идет война, социальные вопросы решаются куда успешней?
|
Дата: Пт, 16.05.14, 21:11 | Сообщение # 1418Цитата lera40 ( ) За то, законно избранный президент будет уполномочен брать на себя всю ответственность и Путин потеряет возможность манипулировать тем ,что у нас отсутствует законная власть!!!! Или вы считаете, что в стране в которой идет война, социальные вопросы решаются куда успешней?
Лера!!!! Это заблуждение. Хоть кого выберите в президенты.... Россия не признает этого президента. Также как США не признаёт Референдумы Крыму и др областей юго востока Украины.
Во вторых... Путин не манипулирует. Он ставит условия... Или так, или так.. И всё равно Россия найдёт подходы к вашему нелегитимному президенту. Так как независимых людей нет. И экономика Украины в большей части зависит от России. И вот этим инструментом, можно вашему президенту новому перекрыть кислород.
В третьих. Россия и Путин не желает Украине плохо. А вот Украина предала Россию... Хотя у нас общая история, один народ... Одна экономика. Одинаковые стандарты в промышленности. И т.д.
Вы напридумали себе , что Путин для Вас враг. Вот напиши, что плохого вам лично сделал Путин?
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
Сообщение отредактировал 220 - Пт, 16.05.14, 21:12
|
Дата: Пт, 16.05.14, 21:41 | Сообщение # 1419220 ,тебя нужно поместить в Кунск камеру как экспонат- жертву политической рекламы!!!))))))))))))))))))))))) Думаю для тебя Путин сделал гораздо больше плохого-лишив возможности адекватно воспринимать картинку мира и реальность в целом. Но зато теперь тебе не нужно приносить с собой медикаменты в больницу-это конечно большой прорыв!!!))))))))))))))
|
Дата: Пт, 16.05.14, 21:44 | Сообщение # 1420Лера 40... Пойми... Экономика и промышленность Украины похожа на экономику и промышленность России...
Что хорошо на западе и США, это не значит, что хорошо для Украины.
На Западе и США промышленность работает по иностранным стандартам.. Нужно иметь на предприятиях более лучшее оборудование, более образованных людей, которые каждый год будут проходит переобучение. Более лучшее сырьё и более высокое качество выпускаемой продукции. Вы не сможете конкурировать с Европой. Если продукцию не возможно будет создать по европейским стандартам, то не возможно её будет продать Европе. А если даже сможете изготавливать её.. То затраты на изготовление её будут превышать стоимости её на Европейском рынке. А не одно предприятие в убыток себе работать не будет... Остаётся остановка предприятий, задержка зарплаты, сокращение людей. Или модернизация предприятий - на это нужны большие деньги. Где вы их возьмёте? Если у вас полно долгов. Рано или поздно , когда всё наладится, всё равно, кто бы не был у руля у власти. Президенту Украины придётся просит помощи у России. Чтобы Россия предоставила вам долгосрочный кредит. А если вы так сейчас плохо относитесь нашим руководителям. Не факт они, что они пойдут вам на встречу.
Вы плюёте сначала нам в лицо - а потом будете просит у нас финансовой помощи? Это не наглость?
Так что какого вы не выбрали себе руководителя мы простые люди будем уважать Ваш выбор. Но и вы должны уважать наш выбор...
Сейчас Путина поддерживают 86% населения страны. По вашему это мало?. Он не ваш руководитель и вы не обязаны его любит..
Он наш президент и отстаивает интересы России и его населения. А также интересы русских людей, которые проживают в других странах, том числе на Украине.
Добавлено (16.05.14, 21:44)
---------------------------------------------
Цитата lera40 ( ) Думаю для тебя Путин сделал гораздо больше плохого-лишив возможности адекватно воспринимать картинку мира и реальность в целом.
))))))))) Зато ты у нас очень адекватно воспринимаешь картинку реальности, сидя дома смотря украинские СМИ... Где показывают руссофобские передачи.
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
Сообщение отредактировал 220 - Пт, 16.05.14, 21:46
|
Дата: Пт, 16.05.14, 22:10 | Сообщение # 1421Правильно писать КУНСТКАМЕРА от нем. Kunstkammer - кабинет редкостей (дословно)
Не зарекайся...
|
Дата: Пт, 16.05.14, 22:15 | Сообщение # 1422Z_Z, Жидофашистобандеровцам не до грамматики, уж простите великодушно  ((
|
Дата: Пт, 16.05.14, 22:50 | Сообщение # 1423
|
Дата: Сб, 17.05.14, 00:06 | Сообщение # 1424сегодня разговаривала с женщиной , врач , с двумя детьми , приехала в крым из славянска , говорит , жили в центре города , ждали когда всё закончится . потом стало страшно . переехали на окраину в частный дом , после 20.00 комендантский час , стреляют по всем , из дома никто не выходит , в частном доме ровнодва дня было нормально , потом , посреди ночи украинская армия обстреляла дома , с какого перепугу - никто не понял , соседний дом разрушили полностью , в их доме расстреляли все окна и крышу , жили двое суток в погребе , после этого собрались и с помощью знакомых выехали в донецк , а оттуда в крым ,домой боятся возвращаться , в украину боятся , российского гражданства не видать ( нет крымской прописки ) , работы нет , денег нет , дети школу не успели закончить ....она говорит - у вас хорошо , тихо, спокойно, а нас убивают .....
это так , история ,...наверно правительство имеет право бороться с террористами . но имеет ли оно право стрелять в своих граждан и в детей своей страны ?
sergeya ? я или правительство имеет право вас уничтожить только потому , что ваше мнение отлично от моего ?только потому , что я посчитаю что вы думаете только о своих меркантильных интересах . а не о глобальном . не о выборе власти ? так неприятно иной раз читать ваши высказывания , ну да . в киеве самые вуумные . а остальные так.. .
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Сб, 17.05.14, 00:11 | Сообщение # 1425marta ,обстрелявшие дом ночью-предварительно представились, что они члены украинской армии? 
|
Дата: Сб, 17.05.14, 00:22 | Сообщение # 1426lera40 , ))) с её слов - рядом стояли войска . Кроме того (истины ради) )) говорит , что появились просто бандиты , которые с оружием в руках в воееной форме и без грабят всех подряд . А военной техники и армии пригнали очень много вокруг города .Она говорила -" с кем они воюют и против кого не ясно . видимо против нас ?"
можно не верить , но ей я верю больше , чем телеку , я видела как вздрогнули её пацаны на лопнувший шарик , взгляд- не передать (((((((
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Сб, 17.05.14, 00:29 | Сообщение # 1427marta,конечно мародерство и бандитизм процветают- это бесспорный факт.... к сожалению. Очень жаль людей живущих в пограничных районах- у них идет самая настоящая война-со всеми вытекающими :(((((
|
Дата: Сб, 17.05.14, 00:31 | Сообщение # 1428Цитата lera40 ( ) marta ,обстрелявшие дом ночью-предварительно представились, что они члены украинской армии?
Это для тебя Лера... По вашим Украинским ТВ, такое не покажут...
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
Сообщение отредактировал 220 - Сб, 17.05.14, 00:33
|
Дата: Сб, 17.05.14, 00:36 | Сообщение # 1429Цитата marta ( ) с её слов - рядом стояли войска . Кроме того (истины ради) )) говорит , что появились просто бандиты , которые с оружием в руках в воееной форме и без грабят всех подряд . А военной техники и армии пригнали очень много вокруг города .Она говорила -" с кем они воюют и против кого не ясно . видимо против нас ?"
поэтому России можно простить всё и зелёных человечков даже))
это вытекающие революционные последствия , что говорить о мародёрстве простых людей , когда вон заводы отжимают и 90 просто пыль теперь , по сравнению с теперешним . ультрасы за пару баксов помогут олигархам , которые ко двору нынешней власти , поиметь неплохо сейчас им не плохо .. ну а простой народ , станет жить ещё хуже , чем до тётки с пирожками ..
газа 10 поцентов уже америкосы отжали , это только начало ...
|
Дата: Сб, 17.05.14, 00:37 | Сообщение # 1430лера , в том то и дело . что страдают все , и дети... не могу я понять почему нынешняя власть не хочет раз-го-ва-ри-вать . Уже расхерачили страну . уже дошло до того что семьи рассорены , уже стреляют ... ну неужели так трудно попытаться понять других . принять их мнение и договориться без стрельбы ? Неужели те . кто при помощи силы получил власть ничего . кроме силы использовать не могут ???разосрётся вся страна (уже) , а власть имущие станут богаче (((, а народу лучше не станет ...
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Сб, 17.05.14, 00:42 | Сообщение # 1431Цитата marta ( ) sergeya ? я или правительство имеет право вас уничтожить только потому , что ваше мнение отлично от моего ?
в случае если мнение направлено на раскол страны, то это является прямой обязанностью.
Норд-Ост
В результате операции по освобождению заложников были ликвидированы все террористы и освобождено большинство заложников. В общей сложности, по официальным данным, погибли 130 человек из числа заложников (по утверждению общественной организации «Норд-Ост», 174 человека
Беслан. 1 сентября 2004 года, в ходе АТО погибло 334 мирных жителя.
это самые известные, в среднем во время АТО в России гибнет примерно 1 000/год, если исключить войну в Чечне.Добавлено (17.05.14, 00:42)
---------------------------------------------
Цитата marta ( ) ну неужели так трудно попытаться понять других . принять их мнение и договориться без стрельбы ?
те кто с оружием, у них цель одна, сорвать выборы, можно договориться, отменить выборы, вернуть Януковича к золотым батонам и унитазам... только вопрос, кто на это пойдет?... и еще такой момент, украинцам невозможно втюхать культ личности, у нас в крови гетьмана каждую неделю избирать, в этом главная ошибка Путина, он надеялся выглядеть очень выиграшно на фоне Януковича... но эта эм... в Украине не пройдет... как и фашизм не пройде...в России не пройдет, пока Путина не уберете... ибо Путин= фашизм...и пройдет он только с Путиным.
Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут.
|
Дата: Сб, 17.05.14, 00:54 | Сообщение # 1432Sergeyua , офигительно ((( кто не с нами . та против нас и их уничтиожить ...
вы хотите сказать , что в Норд-осте заложники были заодно с террористами ? или сейчас на юго-востоке всё население в заложниках ? переписывалась с другом , он из луганской области , так вот он , и его коллеги и друзья ( металлурги и шахтёры ,кстати) активно участвуют в организации блокпостов и референдума ..неужели все они и их семьи это террористы ? а может быть просто это народ, который против нынешней власти ? вы такую мысль не можете допустить ? или слова турчинова о том , что "проведению антитеррористической операции мешает помощь мирного населения террористам" ни о чём не говорят ? ах да , я ж забыла . народ - это те кто на западе и центре и за нынешнюю власть . а те кто против это враги ((((( ну-ну . воюйте и дальше за "едину украину" , против инакомыслящих ...
стрелять легче, чем попытаться найти общий язык и договориться, объявить оппонента врагом и сепаратистом и оппля , можно и стрелять )
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Сб, 17.05.14, 00:58 | Сообщение # 1433Цитата Sergeyua ( ) в случае если мнение направлено на раскол страны, то это является прямой обязанностью.
что вы с успехом под командованием америкосов и провернули зимой ...
можете добровольно сходить , на гиляку...
а это теперь отголоски , ваших деяний. как бы "круги на воде"
|
Дата: Сб, 17.05.14, 00:59 | Сообщение # 1434Цитата Sergeyua ( ) . и еще такой момент, украинцам невозможно втюхать культ личности, у нас в крови гетьмана каждую неделю избирать,
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Сб, 17.05.14, 01:18 | Сообщение # 1435Цитата marta ( ) никто не хочет януковича . но и турчинова никто не хочет 
|
Дата: Сб, 17.05.14, 01:22 | Сообщение # 1436Украинцы... Чем больше вы злитесь на Украине и ненавидите Путина,,... Тем больше вы ему поднимаете рейтинг в России..
И бесплатно вы создаёте ему рекламу... Спасибо большое.
Что творится на Украине... Путин тут не причём.
Путин совершил переворот власти? Путин сделал млрд долги на Украине? Путин задолжал долги по газу? Путин отключил у вас газ при долге 4 млрд уе? А Украина уже как полгода не платит за газ... Хотя активно пользуется этими услугами...
Кого вы должны обвинят самых себя.. Вы как стадо баранов ведётесь на красивую речь (Выборы и подписание соглашение с ЕС). И приводите к власти безграмотных людей, которые не умеют управлять страной. Которые не могут сказать олигархам "ХВАТИТ ВОРОВАТЬ"... Порошенко ходит в тот же список, как и Тимошенко - все с одного поля ягода, не лучше Януковича.
Есть руководители страны нынешние и бывшие, вот с них и спрашиваете - поччему вы так плохо живёте? где деньги? и т.д.
А Путина не трогайте - он не виноват в том в чём вы обвиняете.
А он будет у руля столько времени - сколько захочет российский народ. И не Вам говорит , какой он президент - хороший? Или плохой? Россиян он устраивает.
А то что украинцев не устраивает он - сходите в храм помолитесь и ваш гнев пройдёт.
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
|
Дата: Сб, 17.05.14, 04:59 | Сообщение # 1437Что бы там не писали и не говорили наши "старшие" братья, Украина встает с колен, наша страна рождается, возможно впервые, путь государствостроения не прост, но перспективен. Наш народ порвал кандалы, те кандалы о которых писал Т. Шевченко в своем Заповіте. Слава Україне! Героям Слава!
Я - это коктель закономернойстей и хаоса.
|
Дата: Сб, 17.05.14, 08:50 | Сообщение # 1438Цитата lera40 ( ) Мне конечно приятно что вы обо мне такого хорошего мнения, но функциями Господа Бога я увы не владею))). За то, законно избранный президент будет уполномочен брать на себя всю ответственность и Путин потеряет возможность манипулировать тем ,что у нас отсутствует законная власть!!!! Или вы считаете, что в стране в которой идет война, социальные вопросы решаются куда успешней?
Добавлено (17.05.14, 08:12)
---------------------------------------------
Все кандидаты не имеют конкретного плана ,выхода из кризиса ,план такой выберите меня, жизнь будет лучше .
Добавлено (17.05.14, 08:39)
---------------------------------------------
До пустим, лидер по промежуточному рейтингу в президенты , будет Порошенко . К чему это приведет ? 1) экономика 2)социальные программы 3) здравоохранение 4) армия 5)единство в обществе 6) уровень жизни и т.д. Мое мнение 1) В экономике положительной динамике не будет . При такой политической обстановкой, которой на данный момент в Украине , зарубежных инвестиций не будет . Люди имеющие, на руках оружие его не сдадут. Произойдет элементарный передел собственности ,рейдовские захваты ,войны олигархов ,бандитизм . Промышленность встанет ,будет колоссальная без работница , инфляции будет постоянный рост , на прилавках, много иностранного товара, но нет собственного. Трудоспособное население странны уедут, на пмж в другие страны . 2) социальные программы ,будут постоянно ухудшаться из-за дефицита, в бюджете .Будут брать все новые и новые кредиты .3) С здравоохранение итак все понятно , специалисты будут уезжать, в другие странны .Лечить людей будет, не чем и не кому.4) уменьшение расходов. Останутся частные принадлежавшие олигархам .5) раскол ,в обществе останется.6) Уровень жизни, простых людей ,значительно ухудшиться . Олигархи будут дальше богатеть . Надеюсь я неправ .
Добавлено (17.05.14, 08:50)
---------------------------------------------
Цитата lera40 ( ) Жидофашистобандеровцам не до грамматики, уж простите великодушно Сообщение отредактировал matrix14 - Сб, 17.05.14, 12:15
|
Дата: Сб, 17.05.14, 09:34 | Сообщение # 1439Цитата Webmaster ( ) Сереженька, идите лесом со своими оценочными суждениями. Есть что сказать по теме - говорите, нет - проходите мимо. Зачем и для кого я это выложил вас не должно волновать. Если что-то не вписывается в вашу картину мира, то это лишь ваша проблема и избавьте меня от ваших вульгарных переходов на личности.
Цитата lera40 ( ) законно избранный президент будет уполномочен брать на себя всю ответственность и Путин потеряет возможность манипулировать тем ,что у нас отсутствует законная власть!!!!
Во-вторых, утверждение, что именно Путин манипулирует отсутствием законной власти на Украине, весьма спорно, поверхностно и мало что объясняет. К примеру, как этим можно объяснить назначение сына г-на Байдена вкупе с другом сына г-на Керри в руководство газовой компании на Украине? 
И последнее, насчет того, что всю полноту ответственности будет брать на себя новый президент, тоже весьма спорное заявление. Если Порошенко всерьез хочет взять на себя ответственность за события в стране, то почему он в разных регионах в своей предвыборной кампании делает весьма различные, а зачастую, даже противоречивые заявления и обещания (в Харькове пообещал разрулить мирным путем взаимоотношения с Россией, в то время как в Виннице об этом ни слова сказано не было, а из общего контекста следовала обратная задача). Конечно, можно сослаться на то, что он делает такие обещания для перетягивания наибольшего числа голосов, а потом уже (после избрания) будет проводить совсем другую политику. Но тогда, кто сказал, что эта будущая политика вообще совпадет с Вашими ожиданиями? Впрочем, это относится к любому кандидату в лидеры страны в любой стране мира. Порошенко в этом плане не уникален.
Когда народ Украины большинством голосов избирал Януковича, тоже ведь все верили и надеялись, что теперь заживут лучше, а избранный президент будет претворять в жизнь их чаяния. Не так ли?
Цитата lera40 ( ) Жидофашистобандеровцам не до грамматики, уж простите великодушно
Цитата Sergeyua ( ) те кто с оружием, у них цель одна, сорвать выборы, можно договориться, отменить выборы, вернуть Януковича к золотым батонам и унитазам... Добавлено (17.05.14, 09:30)
---------------------------------------------
Цитата Dima31 ( ) В это сложно поверить русскому человеку, однако есть страны где президента выбираю демократическим путем))) Цитата Dima31 ( ) конечно давно пора этих политических проституток запретить. особенно их лидер П. Симоненко, тот еще типок)) Жену родную выгнал, взял на 33 года моложе и главное говорит что коллеги по партии такой шаг одобрили, проголосовали единогласно))))) Добавлено (17.05.14, 09:34)
---------------------------------------------
Цитата Dima31 ( ) Что бы там не писали и не говорили наши "старшие" братья, Украина встает с колен, наша страна рождается, возможно впервые, путь государствостроения не прост, но перспективен. Наш народ порвал кандалы,
Жить стоит ради того, за что готов умереть.
Иван Ильин
|
Дата: Сб, 17.05.14, 10:57 | Сообщение # 1440Цитата matrix14 ( ) Произойдет элементарный передел собственности ,рейдовские захваты ,войны олигархов ,бандитизм
да-да . про "Украину с колен" мы уже слышали , с оранжевых баррикад .
посмотрим , что Порошенко запоёт . как выберут )))
|
