|
Когда начинать терапию.
|
|
Дата: Сб, 14.09.13, 06:35 | Сообщение # 1Когда начинать антиретровирусную терапию : так быстро, как это возможно.
1) Биология вич, репликация вируса со скоростью от одного до десяти миллиардов копий в сутки, наводит на мысль, что подавлять репликацию следует немедленно2) Остановка репликации ведет к снижению системного воспалительного процесса, который связан с глобальным каскадом патологических изменений в организме и развитием ряда серьезных заболеваний3) Современная АРТ стала более эффективной и менее токсичной, чем ранее, и этим стоит пользоваться4) Клинические исследования весьма убедительно демонстрируют выгоды от начала терапии для любого уровня CD4 до 500 клеток/мкл, и ни одно исследование не продемонстрировало вред от начала терапии и при более высоком уровне иммунного статуса6) С недавних пор мы имеем твердые доказательства выгод от раннего старта лечения для общественного здравоохранения — лечение это еще и профилактика новых случаев заражения, помимо предполагаемых и доказанных индивидуальных выгод от раннего начала.
Прорывы в понимании патогенеза ВИЧ подпитывается последующие исследования за пределы беспрепятственно репликации вируса. Неограниченная CD4 Т-клеточная активация и апоптоз являются отличительными чертами прогрессирования вич-инфекции, а также основой стойких воспалительные состояний, которые связывают с отрицательным сердечно-сосудистыми и метаболическими рисками.Хотя сокращение активации CD4-клеток (и воспаления) при эффективной антиретровирусной терапии никогда не достигает"нормальных" уровней (измеряемых в незараженных клетках), ранняя терапия существенно снижает уровень остаточной активации Т-клеток по сравнению с не получающими терапии.
Схоутен с коллегами недавно показали, что распространенность не связанной со СПИДом сопутствующих заболеваний у вич-инфицированных взрослых в возрасте от 50 до 55 лет была сравнима с неинфицированными взрослыми старше 65 лет.Это подтверждает раннее наступление сопутствующих заболеваний, несмотря на наличие у 84% вич-инфицированных пациентов неопределяемой вирусной нагрузки и эта зависимость остается неизменной даже после учета таких факторов, как возраст, пол и курение.Несмотря на некоторые различия в установлении такого рода взаимосвязей в различных исследованиях , эти данные подчеркивают потенциальную роль воздействия воспаления на развитие несвязанных со СПИДом сопутствующих заболеваний, которые являются основной причиной смерти вич-инфицированных пациентов сегодня.
В заключение : имеющиеся данные решительно поддерживают начало лечения почти у всех людей, независимо от уровня CD4 клеток. Рекомендации по раннему началу лечения основаны на нашем понимании биологии вич, патогенеза вич-инфекции и наличия более эффективных лекарственных средств, доказательств когортных исследований, а также пользы для общественного здравоохранения в виде существенного снижения опасности заражения. Исключением может быть только очень небольшая популяция людей, которые являются элитными контроллёрами, те, кто имеет неопределямый уровень вирусной нагрузки без антиретровирусной терапии.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Сб, 14.09.13, 22:42 | Сообщение # 2Цитата (smepol) В заключение : имеющиеся данные решительно поддерживают начало лечения почти у всех людей, независимо от уровня CD4 клеток  и не зависимо от статуса,минусам раз в год для профилактики.
|
Дата: Сб, 14.09.13, 23:00 | Сообщение # 3Цитата (danil) и не зависимо от статуса,минусам раз в год для профилактики.  ^_^
|
Дата: Вс, 15.09.13, 11:01 | Сообщение # 4Начинать или выжидать?Не утихают дебаты на тему иммунологических критериев начала антиретровирусной терапии. На прошедшей в начале июля в Малайзии 7-ой Конференции IAS по патогенезу, лечению и профилактике Всемирная организация здравоохранения представила Руководство по использованию антиретровирусных препаратов для лечения и профилактики ВИЧ-инфекции с новой рекомендацией по началу терапии — менее 500 CD4-клеток/мкл. Сегодня во многих странах национальные критерии еще не соответствуют данной рекомендации, в том числе и в Российской Федерации. Впрочем, единодушия в данном вопросе не наблюдается.Там же, на IAS 2013, были представлены данные метаанализа, проведенного специалистами Глобальной группы по здравоохранению UCSF и отдела ВИЧ/СПИД ВОЗ. В систематическом обзоре была дана оценка рисков прогрессирования ВИЧ-инфекции у лиц, начинающих терапию при уровне CD4-клеток 350 и выше, и у пациентов с уровнем 200-394 клекток/мкл, а также рассмотрены исследования, касающиеся начала терапии при уровне выше 500 клеток.В метаанализ было включено 13 обсервационных исследований раннего и отсроченного начала терапии. Во всех было показано снижение риска смерти для ранней терапии. Объединенное отношение рисков смерти (ОР, pooled RR) при раннем начале терапии было на 34% ниже и составило 0,66 (95% ДИ 0,55-0,79), с умеренной гетерогенностью (I2 = 46%). В одном РКИ обнаружено незначительное снижение риска (ОР = 0,77, 95% ДИ 0,34-1,75).В четырех обсервационных исследованиях оценки риска развития СПИДа или смерти среди начинавших АРВТ при уровне CD4+ лимфоцитов выше или ниже 500 клеток/мкл не было обнаружено преимуществ в ранней терапии (ОР 0,94, 95% ДИ от 0,69 до 1,28). Но вот в пяти обсервационных исследованиях, где сравнивалось немедленное начало АРВТ с отсроченным до падения уровня CD4+ ниже 500 клеток, объединенное ОР смерти было на 22% ниже при стратегии test and treat (ОР 0,78, 95% ДИ от 0,57 до 1,06).И все же очевидно, что, хотя смерть и является худшим, что может в принципе случиться при любом заболевании, не учитывать продолжительность жизни, качество жизни, а также влияние на эпидемический процесс никак нельзя. И споры не утихают… интересная дискуссия на тему начала терапии развернулась на страницах BMC Medicine.Противники раннего начала апеллируют к текущей недостаточности доказательной базы выгод раннего начала. Важным аргументом данной позиции является то, что какие бы критерии начала терапии ни устанавливались, от них мало толку, тогда как подавляющая часть ВИЧ-инфицированных диагностируется даже в развитых странах поздно и начинает терапию еще позже, позже и пресловутого консенсусного критерия в 350 клеток.В дискуссионной статье «Когда начинать АРВТ: необходимость доказательной базы для раннего начала терапии ВИЧ-инфекции» Йенс Лундгрен (университетский госпиталь Rigshospitalet, Копенгаген) с соавторами обращает внимание научного сообщества на то, что текущие особенности требуют концентраций ресурсов на профилактике и ранней диагностике, и при реальных подвижках в этом направлении критерий 350 клеток вполне достаточен. В статье подробно рассмотрены уязвимости ряда исследований раннего начала терапии, а также разночтения в трактовке результатов данных исследований. Например, авторы считают, что рекомендация с уровнем доказательности B-III DHHS о начале терапии при уровне выше 500 клеток не обоснована, и данная рекомендация соответствует уровню C-III. Отмечено то, что обновленные рекомендации ВОЗ не рассматривали критические оценки имеющихся на сегодня данных, как подтверждающих, так и не подтверждающих целесообразность начала терапии в отсутствие симптоматики и при уровне выше 350 клеток.Авторы указывают на то, что раннее начало терапии сопряжено с рисками возникновения нейротоксичности, что может влиять на частоту депрессий и самоубийств, также их опасения вызывает нефротоксичность некоторых современных АРВ-препаратов, явления деминирализации костной ткани, сердечно-сосудистые риски. По мнению ученых, остается неясным, являются ли наши текущие знания о профилях неблагоприятных реакций всеобъемлющими и полными, и заявляют о необходимости рассматривать в первую очередь долгосрочные аспекты безопасности, накапливать данные об отсроченной токсичности, и лишь затем при наличии явных доказательств безопасности рассматривать потенциал раннего начала терапии.Также авторы призывают делать ставку на индивидуальные особенности течения заболевания у конкретного пациента, например, скорость падения иммунного статуса, и принимать решение, исходя из динамики процесса, а не ориентируясь на догму «отсечки» в 500 клеток или любое иное число CD4+ лимфоцитов.Однако некоторая драматизация ситуации с недостаточным уровнем знания от противников раннего начала терапии выглядит не очень убедительной, и в том числе на основании их же контрдоводов. Мы знаем, что раннее начало терапии — это относительно редкое явление даже в развитых странах, за 20 лет с начала применения антиретровирусных средств практически не изменились средние параметры иммунного статуса у начинающих терапию, и они были и остаются низкими, и, по всей видимости, нет оснований считать, что ситуация тут претерпит кардинальные изменения в обозримом будущем, во всяком случае на горизонте событий нет явных кандидатов на факторы, способные повлиять на это явление. И с учетом этого, именно повышение критериев в сторону более раннего начала может стать реальной предпосылкой для ускорения накопления этих данных, при том, что таковое повышение не затронет больше число пациентов, да, пусть мы достоверно и в деталях не уверенны в полной мере сегодня — это скорее хорошо или, возможно, плохо.Ricardo Franco и Michael Saag из Университета штата Алабама в Бирмингеме там же на страницах BMC Medicine оппонируют со статьей «Когда начинать антиретровирусную терапию: так быстро, как это возможно». Основные тезисы сторонников раннего начала терапии можно сформулировать следующим образом: 1) сама биология ВИЧ, репликация вируса со скоростью от одного до десяти миллиардов копий в сутки, наводит на мысль, что подавлять репликацию следует незамедлительно; 2) остановка репликации ведет к снижению результирующего генерализованного воспалительного процесса, который связан с целым каскадом патологических изменений в организме и развитием ряда серьезных заболеваний; 3) современная терапия стала более эффективной и менее токсичной, чем ранее, и этим стоит пользоваться; 4) проведенные исследования весьма убедительно демонстрируют выгоды от начала терапии для любого уровня CD4+ лимфоцитов до 500 клеток/мкл, и ни одно исследование не продемонстрировало вред от начала терапии и при более высоком уровне иммунного статуса; 6) с недавних пор мы имеем твердые доказательства выгод от раннего старта лечения для общественного здравоохранения — лечение это еще и профилактика, помимо предполагаемых и доказанных индивидуальных выгод от раннего начала.Эпиграфом к статье послужила цитата известного английского эпидемиолога Остина Бредфорд Хилла: «Все научные работы не являются исчерпывающими, будь то эксперименты или наблюдения. Любые научные изыскания будут опровергнуты или же, напротив, углублены. Неизбежность этого не дает нам право игнорировать имеющиеся знания, или же откладывать какие-либо действия».
В разделе о роли воспаления приводятся свежие данные Schouten и соавт., о том, что распространенность не связанных с ВИЧ заболеваний в возрастной группе 50-55 лет соответствует распространенности во всей популяции в возрастной группе более 65 лет. Авторы аргументируют тезис о том, что хроническое воспаление является важной движущей силой ВИЧ-инфекции в отношении заболеваемости и смертности.Переносимость современной АРВТ иллюстрируется такими достижениями фармакологии: новые ингибиторы протеазы значительно сократили риски возникновения дислипидемий, инсулинорезистентности и непереносимости со стороны ЖКТ, а применение новых НИОТ практически не связано с рисками липодистрофии или митохондриальной токсичностью, что было и все еще остается серьезной проблемой для препаратов предыдущего поколения. Отмечается особое значение фиксированных комбинаций с приемом один раз в сутки. Изменения последнего десятилетия в фармакологии АРВ-средств авторы оценивают как «драматические», в хорошем смысле слова, естественно.Приводится анализ ключевых масштабных исследований раннего начала терапии, в том числе, например, данные, полученные в Сан-Франциско, где доступ к терапии при любом ИС за относительно короткое время повысил общую вероятность достижения неопределяемой вирусной нагрузки в 6 раз. Также приводятся данные о том, что риски возникновения мутаций лекарственной устойчивости на 50% выше среди тех, кто начинает терапию при ИС менее 200 клеток, по сравнению с начавшими лечение до падения ИС ниже уровня 350 клеток/мкл.Конечно, сторонники раннего начала приводят данные исследования HPTN 052, которое ввело новое понятие «терапия как профилактика» — АРВТ на 96% снижает риски передачи ВИЧ-инфекции.«Секретное оружие победы» сторонников раннего начала терапии не является сегодня секретом — это исследование Strategic Timing of Anti-Retroviral Treatment (START). Хотя и данное исследование не даст ответы на все клинические вопросы, но потенциально оно способно поставить точку в этом споре.Резюмируют авторы весьма сильным доводом: «Сегодня мы говорим о пожизненной терапии и просто с точки зрения здравого смысла, начнем ли мы лечение на уровне 732 клеток или 493, это не изменит того, что пациент будет находиться на терапии от 40 до 50 лет. Даже если допускать существование неизвестных сегодня долгосрочных негативных последствий, незначительная в данном масштабе отсрочка не имеет никакого значения. Выжидать нечего. Начинайте лечить ВИЧ-инфекцию рано.»
- A. Anglemyer, G. Rutherford, P. Easterbrook и др. «Early initiation of antiretroviral therapy (ART) for individuals with HIV infection: a systematic review» 7th International AIDS Society Conference on HIV Pathogenesis, Treatment and Prevention, Kuala Lumpur, 2013.TUPE302.
- Lundgren JD, Babiker AG, Gordin FM, Borges ÁH, Neaton JD. «When to start antiretroviral therapy: the need for an evidence base during early HIV infection» BMC Med. 2013 Jun 14;11:148.
- Franco RA, Saag MS. «When to start antiretroviral therapy: as soon as possible» BMC Med. 2013 Jun 14;11:147.
Все приходит к тому, кто умеет ждать. Л. Н. Толстой
|
Дата: Вс, 15.09.13, 11:22 | Сообщение # 5 столько букв...я не буду читать)))
Хранитель-ангел ты со мной.
Я знаю, где-то за спиной.
Ты научи меня опять мечтать.
|
Дата: Вс, 15.09.13, 14:15 | Сообщение # 6Цитата (Олька) также их опасения вызывает нефротоксичность некоторых современных АРВ-препаратов, явления деминирализации костной ткани, сердечно-сосудистые риски. По мнению ученых, остается неясным, являются ли наши текущие знания о профилях неблагоприятных реакций всеобъемлющими и полными, и заявляют о необходимости рассматривать в первую очередь долгосрочные аспекты безопасности, накапливать данные об отсроченной токсичности, и лишь затем при наличии явных доказательств безопасности рассматривать потенциал раннего начала терапии.Также авторы призывают делать ставку на индивидуальные особенности течения заболевания у конкретного пациента, например, скорость падения иммунного статуса, и принимать решение, исходя из динамики процесса, а не ориентируясь на догму «отсечки» в 500 клеток или любое иное число CD4+ лимфоцитов
страх-вот чего на самом деле стоит бояться
|
Дата: Вс, 15.09.13, 14:44 | Сообщение # 7Цитата Олька.Переносимость современной АРВТ иллюстрируется такими достижениями фармакологии: новые ингибиторы протеазы значительно сократили риски возникновения дислипидемий, инсулинорезистентности и непереносимости со стороны ЖКТ, а применение новых НИОТ практически не связано с рисками липодистрофии или митохондриальной токсичностью, что было и все еще остается серьезной проблемой для препаратов предыдущего поколения. Отмечается особое значение фиксированных комбинаций с приемом один раз в сутки. Изменения последнего десятилетия в фармакологии АРВ-средств авторы оценивают как «драматические», в хорошем смысле слова, естественно.Приводится анализ ключевых масштабных исследований раннего начала терапии, в том числе, например, данные, полученные в Сан-Франциско, где доступ к терапии при любом ИС за относительно короткое время повысил общую вероятность достижения неопределяемой вирусной нагрузки в 6 раз. Также приводятся данные о том, что риски возникновения мутаций лекарственной устойчивости на 50% выше среди тех, кто начинает терапию при ИС менее 200 клеток, по сравнению с начавшими лечение до падения ИС ниже уровня 350 клеток/мкл.Конечно, сторонники раннего начала приводят данные исследования HPTN 052, которое ввело новое понятие «терапия как профилактика» — АРВТ на 96% снижает риски передачи ВИЧ-инфекции.Добавлено (15.09.13, 14:44)
---------------------------------------------
Ответ заложен в твоем посте-НОВЫЕ ИНГИБИТОРЫ ПРОТЕАЗЫ С ПРИЕМОМ ОДИН РАЗ В СУТКИ-если тебе их назначат то вперед конечно!
Сообщение отредактировал lera40 - Вс, 15.09.13, 14:42
|
Дата: Вс, 15.09.13, 19:27 | Сообщение # 8Народ! а как вообще назначается терапия? ну вот я сдал во вторник анализы, знаю, что результаты будут херовые явно- потому как херово себя чувствую и уже давно. сказали через 2 недели прийти, а дальше что? Препаратов , как я смотрю, много, у разных людей разные схемы. От чего зависит выбор схемы? просто от фонаря врач назначает или какие-то причины должны быть для назначения определенных препаратов?
Всем здоровья и долгих лет!
|
Дата: Вс, 15.09.13, 20:15 | Сообщение # 9Интересно, почему эти вопросы задаются не лечащему врачу, а здесь?
|
Дата: Вс, 15.09.13, 20:54 | Сообщение # 10anvinz, а я задаю вопросы форумчанам. тебе нечего сказать- какие проблемы тогда? меня интересует мнение и опыт людей получающих теру.
Всем здоровья и долгих лет!
|
Дата: Вс, 15.09.13, 21:54 | Сообщение # 11РюмкаЭсмарха, ну для впервые получающих терапию как правило назначают схему комбивир + стокрин, так как хорошо гасит вирус в крови. Плюс этой схемы в глазах врачей то, что она относительно дешевая.
Принимают также во внимание и сопутствующие заболевания - если есть Гепа В, то в схему как правило должен входить ламивудин (еще один плюс в пользу комбивира).
Если же у вас будет гепа С и вы принимаете рибавирин, то нежелательно его комбивировать с зидовудином (увеличивается вероятность анемии и нейтропии), в таком случае могут назначить абакавир (в случае отсутствия гиперчувствительности к нему) или тенофовир.
Принимают во внимание и хронические заболевания, например у меня есть мочекаменная болезнь - мне противопоказан индинавир.
|
Дата: Вс, 15.09.13, 21:54 | Сообщение # 12РюмкаЭсмарха, У врачей есть определенные схемы,что в первую очередь назначают,что потом,плюс зависит от наличия препаратов. так же есть ли у пациента гепс,какая биохимия крови. Ну и еще по каким то прчинам)
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
Дата: Вс, 15.09.13, 22:42 | Сообщение # 13Lexx-2000, спасибо за такой развернутый ответ)
призадумался накануне начала теры, решил побольше почитать, что народ пишет о своих схемах, вот и вопросы появились. а на счет обсуждения с лечащими врачами этих вопросов.... я давно уже убедился, что фраза "спасение утопающих- дело рук самих утопающих" как никогда актуальна.
Всем здоровья и долгих лет!
|
Дата: Вс, 15.09.13, 22:50 | Сообщение # 14РюмкаЭсмарха, ну вы знаете, тут да врачи опираются на то, что принято и долго думать не будут. В крайнем случае не пойдет - поменяем))) - вот так они и рассуждают.
А что касается спасения самого себя, тут все зависит от финансовых возможностей, у меня один знакомый не стал принимать схему назначенную в СЦ, а организовал себе прием атриплы, т.е. взял в инете составляющие, покупает их по отдельности и пьет
|
Дата: Пн, 16.09.13, 00:03 | Сообщение # 15Lexx-2000, вот именно поэтому и интересует эта тема. То, что варчи назначают руководствуясь своими соображениями - это одно, а не быть туповатым бараном и выбирать для себя оптимальное лечение- это иное. Не один раз сталкивался с врачебными халатностью и безразличием, не хотелось бы еще раз встрясть.
Всем здоровья и долгих лет!
|
Дата: Пн, 16.09.13, 12:19 | Сообщение # 16РюмкаЭсмарха, тут много составляющих , прием ранее наркотиков, хронические заболевания, ночная работа, приверженность. Конечно в идеале начинать терапию с общепринятых схем для наивных пациентов в России. Но советую вам решать проблемы по мере поступления. Дождитесь результатов анализов, узнайте свои СД и ВН. И уже от этого и будут дельные советы. Чувствовать вы можете себя и плохо, а показатели иммунитета могут быть в норме. И думать о терапии пока может и рано.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Пн, 16.09.13, 13:41 | Сообщение # 17Цитата (Lexx-2000) у меня один знакомый не стал принимать схему назначенную в СЦ, а организовал себе прием атриплы, т.е. взял в инете составляющие, покупает их по отдельности и пьет
Скажите пожалуйста, а ваш знакомый как себя чувствует, при каком ИС и ВН он начинал, и какие показатели сейчас?
Сегодня я узнал свои показатели: ИС-449, ВН-16.138. Думаю, начать все таки. Хотя инфекционист предлагает подождать еще погода, "Вы же знаете, у нас терапию начинают с 350"
ВИЧ - это не приговор. Это призыв к новой жизни
|
Дата: Пн, 16.09.13, 13:55 | Сообщение # 18smepol, уверен, что результаты будут неважные. долго я забивал на все это, теперь уже нельзя -организьм все больше и больше болеет. как бы не хотелось садиться на теру, но других вариантов нет)
Всем здоровья и долгих лет!
|
Дата: Пн, 16.09.13, 14:07 | Сообщение # 19РюмкаЭсмарха, не бегите впереди паровоза. У меня знакомый погибал как ему казалось. Шел в СЦ в предвкушении терапии. После анализов СД 870 ВН 9000 вот вам и самочувствие... Как только придут анализы так и будет дельный совет.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Пн, 16.09.13, 14:22 | Сообщение # 20Цитата (Narkozist) Сегодня я узнал свои показатели: ИС-449, ВН-16.138. Думаю, начать все таки.
Полгода тянули с началом терапии, ИС гулял в пределах 340-430, ВН 430.000-320.000, доктор не подгонял, просто предложил три разных схемы на выбор, попросил подумать, оценить побочки по каждой, но не давил. Все надеялись (не доктор разумеется), что нагрузка еще понизится, а она взяла и при очередном анализе через пол миллиона перепрыгнула. Думать дальше не было уже смысла - терапия. Правда, контролировали ИС и ВН каждый месяц.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Сообщение отредактировал Ig - Пн, 16.09.13, 14:30
|
Дата: Пн, 16.09.13, 14:54 | Сообщение # 21smepol, супер было бы)))) но, не будет)
я 6 лет гуляю с этой дрянью, все хорошо было. а в этом году, увы... началось и очень прилично. сколько не вертись, а жопа всегда сзади а от теры не уйти) поэтому я давно себя настроил на предстоящий прием АРВТ и даже жду- поскорее бы. очень надоело болеть.
Всем здоровья и долгих лет!
|
Дата: Пн, 16.09.13, 16:05 | Сообщение # 22РюмкаЭсмарха, дружище я 13 лет уже, а на терапии с июня. И то думаю запаниковал зря. Как вы прям. Можно было подождать посмотреть. Пождитесь, не грузитесь нам нервничать не нужно.
Aetate fruere, mobili cursu fugit
"Пользуйся жизнью, она так быстротечна..."
|
Дата: Пн, 16.09.13, 20:47 | Сообщение # 23Narkozist, чувствует себя очень хорошо, болеет 7 лет, назначили терапию потому что было в районе 300 клеток, ВН примерно 50 000, ему дали сначала калетру комбивир, вот калетру он так и не смог пить, не пошла она ему, решил сам действовать, сейчас ВН неопределяемая, клетки выросли примерно под 500.
|
Дата: Пн, 16.09.13, 21:34 | Сообщение # 24Lexx-2000, спасибо)))
ВИЧ - это не приговор. Это призыв к новой жизни
|
Дата: Пн, 11.07.16, 20:47 | Сообщение # 25Всем привет! Если у человека иммунитет 1000 с чем то клеток, нагрузка около 6000 , то стоит начинать просить терапию? Судя по последним рекомендациям-да. Интересует мнение врачей форума. Ведь реалии нашей российской медицины сами знаете какие)))
Если человек по-настоящему хочет жить, то медицина – бессильна!
|
Дата: Вт, 12.07.16, 11:25 | Сообщение # 26Цитата dinamit1012 (  ) Судя по последним рекомендациям-да.
|
Дата: Вт, 12.07.16, 14:05 | Сообщение # 27Цитата anita2014 ( ) по рекомендациям может и стоит, только вот ЧТО вам именно выдадут наши врачи-об этом история умалчивает
Если человек по-настоящему хочет жить, то медицина – бессильна!
|
Дата: Вт, 12.07.16, 14:13 | Сообщение # 28Цитата dinamit1012 ( ) да выдадут, все как положено
|
Дата: Вт, 12.07.16, 15:25 | Сообщение # 29вот мне бы иммунку 1000  да и еще без терры, рада была бы до безумия!!
Не позволяйте своему языку выписать чек, за который Ваша задница не сможет расплатиться.
|
Дата: Ср, 13.07.16, 14:23 | Сообщение # 30Цитата anita2014 ( ) ага, а положено у них сначала выдавать калетру/дизоверокс)))))))))))))
Если человек по-настоящему хочет жить, то медицина – бессильна!
Сообщение отредактировал dinamit1012 - Ср, 13.07.16, 14:39
|
Дата: Ср, 13.07.16, 14:25 | Сообщение # 31Цитата dinamit1012 ( ) Пусть себе это добро оставят)))
|
Дата: Ср, 13.07.16, 14:44 | Сообщение # 32Цитата anita2014 ( ) пусть))я разве против))только они в этом не нуждаются , а мы да! И учитывая , по последним событиям, скоро диз/калет будет счастьем(
Если человек по-настоящему хочет жить, то медицина – бессильна!
|
Дата: Ср, 13.07.16, 14:46 | Сообщение # 33Цитата dinamit1012 ( ) великой России лечение 
|
Дата: Ср, 13.07.16, 15:25 | Сообщение # 34ну если мы будем только смеяться и и сидеть сложа руки, то так и будем кушать каку и терпеть свинское отношение. Только смеемся то сами над собой)))
Если человек по-настоящему хочет жить, то медицина – бессильна!
|
Дата: Ср, 13.07.16, 15:32 | Сообщение # 35В какой нибудь европейской стране попробуй только заикнуться не то,что о лечении которое не соответствует последним рекомендациям, а о джерерике. Они такой вой все дружно поднимут. Это только мы можем в ответ на заявления типа : "нету сейчас абакавира, сами покупайте, могу зидовудин выписать" молча берем рецепт и топаем в аптеку. Пока не изменится сознание нашего большинства, так и будем жить в "великой" стране...
Если человек по-настоящему хочет жить, то медицина – бессильна!
|
Дата: Ср, 13.07.16, 15:33 | Сообщение # 36Скоро будем учиться отстаивать свои права. А то мы безголосые, боимся что нас раскроют, люди в масках. Придется их снимать, чтобы жить
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
|
Дата: Чт, 14.07.16, 16:28 | Сообщение # 37Цитата dinamit1012 ( ) можно будет совершенно законно требовать выдачи либо КАЧЕСТВЕННОГО, дженерика со всеми ДОКАЗАННЫМИ клиническими исследованиями эквивалентностями и безопасностями
|
