   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Здоровье Шаги импортозамещения в медицине |
| Шаги импортозамещения в медицине |
Дата: Ср, 25.02.15, 08:42 | Сообщение # 4
Цитата Тетя_Соня (  )И что делать тем, кто не может уехать? А в чем, собственно, проблема? Вы исходите из основного текста, а не из передергиваний Бобкэта Перевожу: Если на конкурс по закупке рилпивирина помимо основного производителя заявятся еще 2 производителя из России, то будет закуплен рилпивирин отечественного производства. Если отечественные производители не заявятся - закупят Эдюрант. Какие проблемы? |
Дата: Ср, 25.02.15, 12:42 | Сообщение # 7
Цитата paisii ( )передергиваний Бобкэта "Нигде не говорится о требованиях к производству лекарственных средств, о требованиях к качеству, эффективности и безопасности. Главный критерий- отсутствие двух производителей из стран Евразийского союза". А если точнее- российский производитель. Это не передергивание. Цитата paisii ( )Если на конкурс по закупке рилпивирина помимо основного производителя заявятся еще 2 производителя из России, то будет закуплен рилпивирин отечественного производства. Если отечественные производители не заявятся - закупят Эдюрант. Какие проблемы? А что такое рилпивирин в сравнении с суммой проблем,которые несет этот документ ? 0 без палочки. Кто-то вообще знает,что такое рилпивирин ? Цитата paisii ( )А в чем, собственно, проблема? Правда не понимаете или делаете вид? Ars longa, vita brevis est |
Дата: Ср, 25.02.15, 16:08 | Сообщение # 10
Цитата Тетя_Соня ( )Просветите. Это к botalex. Он как раз любит просвещать.Хобби у него такое. --------------------------------------------- Цитата bobcat2 ( )Нигде не говорится о требованиях к производству лекарственных средств, о требованиях к качеству, эффективности и безопасности. Главный критерий- отсутствие двух производителей из стран Евразийского союза" Цитата banderas ( )Точнее слепого копипастинга Дождя,Эха Москвы и т.д. Что-то по существу данных фактов можете сказать? Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Ср, 25.02.15, 16:08
|
Дата: Ср, 25.02.15, 16:50 | Сообщение # 13
Цитата Тетя_Соня ( )перешла по ссылке. Не уловила связь между угрозой плохих отеч.препаратов арвт в ближ.будущем и представленном в ссылке материалом. Промелькнуло слово арв-препараты ? Узко мыслите. Арв-препараты, катетеры,томографы, кардиология, пульмонология, онкология, внутренние болезни, лабораторная диагностика, реактивы, расходники, качество и достоверность анализов. Мало кому знаком рилпивирин , зато всем знаком Ренитек, Орунгал или Вольтарен. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Ср, 25.02.15, 18:52 | Сообщение # 14
Цитата bobcat2 ( )Что-то по существу данных фактов можете сказать? Обязательно.Пока я вижу лишь неадекватную панику вместе с лжепророчествами по типу Ванги.Когда все будет плохо (если будет) я буду уважать эти ваши тезисы.А пока они - пустое бравирование псевдоосведомленностью и нагнетание жути на наивных людей.Преждевременное нагнетание.А пока....как я писал ранее: "выделяется ДОПОЛНИТЕЛЬНО 16 миллиардов рублей помимо запланированных на закупку импортных лекарств.И подписан договор о строительстве фармзавода в Крыму индийцами.Будем кушать свои ,дешевые ралтегравиры и софосбувиры". "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Ср, 25.02.15, 19:08 | Сообщение # 15
Цитата banderas ( ).как я писал ранее: подписан договор о строительстве фармзавода в Крыму индийцами.Будем кушать свои ,дешевые ралтегравиры и софосбувиры То что вы пишите- пропагандитское фуфло для лохов. Во-первых, из под патентной защиты ни тот, ни другой не вышел,а значит о легальном производстве в России не может быть и речи. Во-вторых- никто ничего строить не собирается, никакого договора никто не подписывал. Поговорили/чайку попили, индусы глубокомысленно обещали подумать. И все. Разница есть между " подписан договор " и " обещали подумать ". А что такое обещали подумать в рамках межгосударственных контрактов? А ничто. Никакой конкретики. Цитата banderas ( )А пока....как я писал ранее: "выделяется ДОПОЛНИТЕЛЬНО 16 миллиардов рублей помимо запланированных на закупку импортных лекарств. А пока ссылка на gov.ru по этому поводу ? Иначе считаем вас соврамши. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Ср, 25.02.15, 19:12
|
Дата: Ср, 25.02.15, 19:42 | Сообщение # 17
Цитата paisii ( )Я, конечно, не понимаю разницы между отечественным томографом и импортным, А разницу между немецким преднизолоном и российским ? У меня давняя знакомая есть после трансплантации. Вот приезжает она недели 3 назад в Песочный,а ей говорят, вот Майфортик есть, Сандимум есть,а преднизолона нет. Потыкалась она по аптекам, нигде ( по всему Спб ) немецкого/швейцарского не казалось. Звонит она им- нету, говорит..а нельзя ли заменить на словенского пр-ва или российского. Нет, говорят, нельзя. Почему-, спрашивает. А тогда мы вам не гарантируем жизнь. Цитата paisii ( )Так же и с фармацевтикой будет. Нет, не будет. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Ср, 25.02.15, 19:44
|
Дата: Чт, 26.02.15, 01:19 | Сообщение # 19
Цитата paisii ( )Для начала отверточное: будут привозить в разобранном виде, а здесь собирать, но уже будет считаться отечественным. Хоть какая-то, но добавленная стоимость, рабочие места и налоги в бюджет. А там неизбежно начнется увеличение локализации. А вы понимаете, что это увеличение локализации автомобилей производится за счёт конечных покупателей? Государство задирает таможенные пошлины и цены на продукцию налаженных эффективных иностранных производств, чтобы у каких-то мастеров отвёрточного производства появилась работа. В прошлом году государство разрушило налаженные механизмы поставок в говядины и свинины для российских едоков с патриотическими увещевания о том, как это поможет отечественному сельскому хозяйству. Помогло это сельскому хозяйству? Определённо! Ведь цены на мясо выросли на четверть, а на красную рыбу удвоились. Кто за это заплатил, государство? Мои фермеры-сограждане стали лучше работать? Нет, нифига. Я из своего кармана ежемесячно плачу за то, чтобы они могли менее напряжённо работать. Так же и с лекарствами будет. Очень скоро отечественные "честно слово, аналоги" станут дороже оригиналов. И тогда либо больницы смогут закупать меньше лекарств либо их бюджет придётся увеличить, чтобы купить тот же объём лекарств, что и раньше. А потом кому-то поднимут налоги, чтобы государство могло увеличить бюджеты для больниц. Платить за это "импортозамещение" будет не ViiV, не Roche и не GSK, не Нижфармсинтез и не Иркутскфарминтез, а россияне, в кармане которых ещё что-то осталось, и самые успешные российские дельцы, чей бизнес не успеет развалиться к тому времени. Перераспределение доходов от тех, кто может конкурировать на мировом рынке к тем, кто умеет только отвёрткой махать – это не Великая Страна, это имитация бурной деятельности. Сообщение отредактировал ijon88 - Чт, 26.02.15, 01:30
|
Дата: Чт, 26.02.15, 03:31 | Сообщение # 21
Цитата 220 ( )Так же и импортзамещение. Кирпичик за кирпичиком и наше производство наладится и будет не дороже западных. Что наладится ? В России фундаментальная фармакология отсутствует как класс вообще. Сами мы умеем производить только всякого рода мел и фуфломицины. Все субстанции- импортные. Своего производства лекарственных субстанций ( действующих веществ ) нет. Линии упаковки- все импортные. Вы что, 2Х2 сложить не можете ? Цитата 220 ( )Просто пришло время глобальных реформ. Это шанс быть мишке независимым. Иначе мишку могут посадить на цепь. И тогда России придет конец. Может исчезнет ядерный потенциал страны. Конец давно пришёл : мы до сих пор не можем создать просто нормальные условия человеческой жизни. Как только мы начнем ставить интересы человека выше государства, мы начнем заниматься не войной какой-то абстрактной с Америкой, танками ,создавать ситуацию ненависти и пропаганды , а начнем заниматься фармакологией, образованием.. Вот за всю историю советского государства не было создано ни одного (!) действенного препарата с 0. А сейчас будет создано ? Что можно создать из ничего ? Вас тупо обирают,а вы всё о ядерном потенциале думаете. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 26.02.15, 11:53 | Сообщение # 28
Цитата ijon88 ( )А вы понимаете, что это увеличение локализации автомобилей производится за счёт конечных покупателей? А вы понимаете, что в этом мире всё призводится за счет конечных потребителей? Но если у вас на Марсе всё по другому, я за вас рад. Удивительная позиция: с одной сторны эти люди критикуют, что Россия сидит на нефтяной игле, с другой, еще больше критикуют малейшие попытки импортозамещения. По их представлениям, должен явитьтся Джин, который мгновенно из ниоткуда поставит в стране гиантские успешные предприятия, причем уже с долей на мировом рынке. Потратил полчаса времени и установил, что испытания биоквивалентности Олитида, как и любого дженерика, проводились. Никаких поводов для немедленной иммиграции не вижу. (сейчас скажут, что это были не такие испытания и т.п.) |
Дата: Чт, 26.02.15, 12:41 | Сообщение # 31
Цитата paisii ( )Потратил полчаса времени и установил, что испытания биоквивалентности Олитида, как и любого дженерика, проводились. Утверждение ложное. Ни одного исследования по биоквивалентности ни одного российского генерика никогда не было. В смысле, не только арв-препаратов,а вообще- никогда и ни одного.Утверждаете обратное- ссылку на доказательства, пожайлуста. Цитата paisii ( )Удивительная позиция: с одной сторны эти люди критикуют, что Россия сидит на нефтяной игле, с другой, еще больше критикуют малейшие попытки импортозамещения. По их представлениям, должен явитьтся Джин, который мгновенно из ниоткуда поставит в стране гиантские успешные предприятия, причем уже с долей на мировом рынке. Удивительная позиция : неужели вы не видите разницы между производством русского мела и вложением миллиардов в то,чтобы на горизонте начала появляться собственная фармакология,а не штамповки мела из из импортного сырья,которые только ведут к перерасходу валюты в итоге. Собственная фармакология то от " импортозамещения" всё равно не появляется,а значит тупик не прекращается.Этот факт вы понимаете ? Цитата paisii ( )вы понимаете, что в этом мире всё призводится за счет конечных потребителей? Но если у вас на Марсе всё по другому, я за вас рад. А в России кого-то волнуют проблемы конечного потребителя ? Кажется, волнует, как его больше обобрать и не более.Вам ijon88 примерно рассказал, как его обирают.На самом деле схема гораздо более сложна. --------------------------------------------- Цитата Тетя_Соня ( )осталось к вам два вопроса 1 для чего вы выложили эту тему Я этот самый конечный потребитель. Цитата Тетя_Соня ( )2 что конкретно вы предлагаете нам плюсом делать Я вам ничего не предлагаю. Вот еще можете почитать для общего развития : Генерики и оригинальные препараты: взгляд практического врача Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 26.02.15, 12:42
|
Дата: Чт, 26.02.15, 14:01 | Сообщение # 32
Цитата bobcat2 ( )Ни одного исследования по биоквивалентности ни одного российского генерика никогда не было. В смысле, не только арв-препаратов,а вообще- никогда и ни одного.Утверждаете обратное- ссылку на доказательства, пожайлуста. Бесполезно выкладывать. Всё равно будете утверждать что это не абакавир, а мел, потому, что российское. У вас перманентное неприятие всего российского. Возможно, у вас есть на это право. ПРОВЕРКИ медицинских организаций, проводящих клинические исследования лекарственных препаратов для медицинского применения за 2013 год: 36. Олитид (абакавир) ОАО «Фармасинтез», Россия №П02/12 «Открытое, рандомизированное, перекрестное исследование сравнительной фармакокинетики и биоэквивалентности препаратов Олитид (ОАО «Фармасинтез», Россия) и Зиаген (Glaxo Wellcome Operations, Великобритания)» Нарушения не выявлены http://www.качество.рф/documents/51/show Цитата bobcat2 ( )Вам ijon88 примерно рассказал, как его обирают. ijon88, на мой взгляд, сделал абсурдное заявление, из которого следует, что размещение в России производств почти всех мировых автогигантов является вредным явлением для экономики страны и материального благополучия её граждан. Что-ж, требуйте закрытия этих заводов и не допускайте строительства новых. И никакого импортозамещения, упаси боже! Цитата мы до сих пор не можем создать просто нормальные условия человеческой жизни. В соседней теме приводил ссылку, средняя цена покупаемого автомобиля даже в провинциальных городах переваливает за 1 млн. 100 тыс. Нечеловеческая жизнь. Вы откровенно необъективны. |
Дата: Чт, 26.02.15, 16:11 | Сообщение # 33
Цитата paisii ( )Вы откровенно необъективны. Цитата bobcat2 ( )Цитата Тетя_Соня ()2 что конкретно вы предлагаете нам плюсом делать Я вам ничего не предлагаю. Добавлено (26.02.15, 16:11) --------------------------------------------- Правительство дополнительно выделяет 16 миллиардов на лекарства.http://www.kommersant.ru/doc/2675274 bobcat2, вы же льготник? Вот проклятый Путлер и выделяет вам. Киньте ему в рыло этот сраный,бесплатный Тенофовир. И купите страховку в ЕС или США за несколько десятков тысяч долларов.П о которой вам выдадут тот же Тенофовир и Абакавир. И совсем уж по европейски прогрессивно будет выйти на демонстрацию с призывом :"Долой бесплатные лекарства,даешь страховку!" "И это пройдет" (с) Соломон. Сообщение отредактировал banderas - Чт, 26.02.15, 16:29
|
Дата: Чт, 26.02.15, 16:36 | Сообщение # 35
Цитата Z_Z ( )Так что эти вопли и страшилки в ё-маме! 
"И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Чт, 26.02.15, 16:39 | Сообщение # 36
Цитата Z_Z ( )Так что эти вопли и страшилки в ё-маме! А я думаю,это вас нужно в е-моё,а лучше вообще в мусорку. Дабы другим идиото неповадно было. Цитата paisii ( )№П02/12 «Открытое, рандомизированное, перекрестное исследование сравнительной фармакокинетики и биоэквивалентности препаратов Олитид (ОАО «Фармасинтез», Россия) и Зиаген (Glaxo Wellcome Operations, Великобритания)» Нарушения не выявлены http://www.качество.рф/documents/51/show Прекрасно,но опыт нормальных стран показывает,что этого недостаточно. В Германии, например, препарат будет зарегистрирован после того, как пройдет исследование эффективности и безопасности на тысячах и десятках тысяч. Исследование по биоэквивалентности -лишь одна ступенька,но необходимая,да. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Чт, 26.02.15, 16:45 | Сообщение # 37
banderas,Упаси бог! На такие лавры не претендую. Я не врач,а "тупая" мед.сестра,утки подающая ))
Добавлено (26.02.15, 16:43) Цитата banderas ( )"все плохо-мы все умрем-рашкагамно" Не без этого! Мы все когда то умрём. Вот только кого то это сильно напрягает,а у некоторых на это философские взгляды,вполне спокойные и адекватные. Добавлено (26.02.15, 16:45) Цитата bobcat2 ( )это вас нужно в е-моё К психиатру дружок,уже пора! Не зарекайся... |
Дата: Чт, 26.02.15, 18:02 | Сообщение # 40
Цитата banderas ( )paisii, не,он не сдастся.закаленный боец. Я думал, будет такой аргумент, мол недостаточно установить, что концентрация препарата в крови такая же как и у аналога. Нужно установить, насколько хорошо действующее вещество проникает в лимфоцит. Долой Путина! Соберется Минздрав, проведет это исследование, выяснится, что так же. Наши товарищи скажут: недостаточно установить, что проникновение в лимфоцит такое же. Нужно установить, насколько хорошо аналог встраивается в синтезирующуюся цепь провирусной ДНК. Все в иммиграцию! Соберется Минздрав, проведет это исследование, выяснится, что так же. Наши товарищи скажут: недостаточно установить, что аналог так же хорошо встраивается в синтезирующуюся цепь провирусной ДНК. Нужно установить, насколько надежно и стабильно это соединение! Мы все умрем! и так до бесконечности Цитата bobcat2 ( )Ни одного исследования по биоквивалентности ни одного российского генерика никогда не было. Часть 2 статьи 38 (Клинические исследования лекарственных препаратов для медицинского применения) Федерального закона от 12.04.2010 N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств" гласит: В отношении воспроизведенных лекарственных препаратов для медицинского применения проводятся исследования биоэквивалентности и (или) терапевтической эквивалентности в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Ст. 4 п. 45 того же закона: Исследование биоэквивалентности лекарственного препарата - вид клинического исследования лекарственного препарата, проведение которого осуществляется для определения скорости всасывания и выведения фармацевтической субстанции, количества фармацевтической субстанции, достигающего системного кровотока, и результаты которого позволяют сделать вывод о биоэквивалентности воспроизведенного лекарственного препарата в определенных лекарственной форме и дозировке соответствующему оригинальному лекарственному препарату; |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
