• Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Дорогиеее форумчане помооогите крик души
Дорогиеее форумчане помооогите крик души
Sunny95 Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 14.05.15, 17:40 | Сообщение # 1
Здравствуйте хочу представиться, меня зовут Настя и моя мама вич+, проблема такая вич + она с 1998 года, за все это время терапию не пила тк клетки не падали ниже 500, сейчас ситуация такая у  нее был грибок во рту в 2013 в декабре, врачи упорно твердили что все это рак ротовой полости и взяли биопсию, естевственно никакого рака не обнаружилось, НО ОНИ ПОВРЕДИЛИ СЛЮННЫЕ ЖЕЛЕЗЫ И ЗАНЕСЛИ ИНФЕКЦИЮ! С тех пор начался для нас ад, мамина щека очень сильно опухла , она лежала в 36 больнице в челюстно-лицевой хирургии сдала все анализы опять биопсии итд и кровь и тадам ничего не нашли , тем временем щека стремительно увеличивалась болела и чесалась, с больницы ее отпустили с этой щекой сказав что гноя нет что мы можем сделать, так она и мучилась не спала по ночам итд, затем щека спустя почти год мучений бесконечных перевязок прорвалась, оттуда вышел гной и она сдулась, мы были счастливы , и не прошло и недели раздуло вторую щеку причем так что закрылся глаз, щека стала синей, маму уже не выдержала сдалась тк все врачи упорно открещиваются от нее... И она начала пить( ну не запоями а так раза 2 в неделю ,говорит что так не чувствует зуда, но блин надо же что то делать, а она плачет и говорит что нечем не помочь, сердце разрывается мы уже не знаем что делать, я говорю что нужно начать пить терапию, а она боится говорит страшные побочки, что можно ослепнуть или оглохнуть, ну как мне ее уговоритть? что нам вообще можно еще сделать куда обратится, с чего начать , очень прошу помогите! Извиняюсь что так сумбурно очень волнуюсь, ДАЙ БОГ ВАМ ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ!
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 14.05.15, 18:07 | Сообщение # 2
Цитата Sunny95 ()
упорно открещиваются от нее...
В Москве много больниц и врачей. Может поискать?


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Sunny95 Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 14.05.15, 18:13 | Сообщение # 3
Цитата banderas ()
В Москве много больниц и врачей. Может поискать?
единственное это соколинка а там ее чуть не загубили( с такой болезнью все открещиваются в обычные больницы не кладут, дети то сейчас никому не нужны а с такой болезнью тем более
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 14.05.15, 18:28 | Сообщение # 4
Цитата Sunny95 ()
с такой болезнью все открещиваются в обычные больницы не кладут,
Не имеют права. Добивайтесь,жалуйтесь. На крайняк амбулаторно ,главное врача нормального найти ,диагноз правильный выставить и лекарства подобрать.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Чт, 14.05.15, 18:30 | Сообщение # 5
Цитата Sunny95 ()
ну как мне ее уговоритть?
Единственный стимул - если хочет жить нужно пить терапию, еще кстати с 13го года надо было, а то и раньше, когда был грибок. Не будет пить, дорога одна...что может быть большей мотивацией?! Никто не слепнет, не глохнет. Насчет щеки ничего не могу сказать, но, возможно при начале терапии будет лучше.


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 14.05.15, 18:37 | Сообщение # 6
Цитата магнолия ()
еще кстати с 13го года надо было,
Если у нее ИС выше 500 - необязательно причина ВИЧ. У меня при 200 кл. никаких грибков не было.

Добавлено (14.05.15, 18:32)
---------------------------------------------

Цитата Sunny95 ()
клетки не падали ниже 500

Добавлено (14.05.15, 18:37)
---------------------------------------------
Помимо ВИЧ надо диагностировать что у нее вообще во рту и с щекой происходит. Там возможно антибиотики нужны.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Чт, 14.05.15, 19:49 | Сообщение # 7
Цитата banderas ()
Если у нее ИС выше 500 - необязательно причина ВИЧ. У меня при 200 кл. никаких грибков не было.
Я так понимаю что последний анализ вообще не понятно когда сдавался. Хотя по идее, если она лежала на соколинке, они должны быть. Клетки то ладно, а вн? Иногда и при высоких клетках приходят оппортунисты. Опять же какой грибок? Какие брали анализы? Чем лечили? Ничего не ясно. Там могут уже и ткани гнить и тд и тп. Снимок сделать как вариант. В любом случае терапия и обследования, имхо.


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
Svetaff Offline
140 постов
Награды: 2
Дата: Чт, 14.05.15, 20:01 | Сообщение # 8
В спидцентр срочно,там инфекционист и все остальные врачи,которые осмотрят и дадут направление в том числе и по цито(срочно) и ни кто от вас не открестится.Сама ходила в поликлинику и ни когда ничего не добьешься даже если и просто не говоря им о вич,лечить особо не хотят,общаться не хотят,так что-то стандартное выпишут и до свидания.а когда приходишь к ним же с направлениями со спидцентра все делают,врачи не хотят,к заведующей идешь и сразу находится врач кто примет.НАЧНИТЕ СО СПИДЦЕНТРА и жизнь наладится,терапию начнет принимать и организм на инфекцию по другому будет реагировать и антибиотики будут в купе с терапией работать,а на низких клетках нарывы,гной забирет последние клетки и все,а само не заживет,организму надо помоч бороться,а у нее вирусная нагрузка наверно большая и не даст она лечиться,а на терапии 3-6месяцев и нагрузка будет неопределяема.Все мы тут на терапии и максимум из побочек диарея,но не о какой слепоте и глухоте и речи нет,таких и побочек у теры нет,а вот при клетках ниже 50 развивается хориоретенит,который приводит к слепоте(не всегда,тоже лечится),и если она на теру не сядет,то вот и ослепнет,так как череп не так велик и гной куда хочешь дойдет и зарожение крови и в голову.че сидеть и бояться терапии,она то спасет..а вот без нее с гноем и умрешь..дайте ей нас почитать..нас всех спасла терапия и все мы живем и все хорошо и она не будет исключением.В СПИДЦЕНТР БЕГОМ!!!!!!!!!!!
Профиль
Svetaff Offline
140 постов
Награды: 2
Дата: Чт, 14.05.15, 20:23 | Сообщение # 9
В спид центре вам все скажут,в том числе и с щекой что делать,там не только врач,который таблетки выписывает от вич.Там есть все- и хирурги, и стоматологи и тд. И кт(компьютерный томограф),который везде стоит 10800,а в центре все бесплатно и быстро и с нормальным отношением к пациенту,так как мы и есть их работа.У нас в самаре так,думаю в москве так же или даже лучше.СПИД центр это обычная больница,хорошая больница,чего она боится туда идти,что она думает,что туда заходишь и все-фуууу,спидозница пришла и вдоль стен сидят умирающие,кашляющие нарки и презренно смотрят.Все не так-это цивильное заведение,где сидят вполне себе здоровые люди(так как на терапии все и прекрасно чувствуют себя),все адекватные и доброжелательные.Пусть не страдает ерундой.
Профиль
Svetaff Offline
140 постов
Награды: 2
Дата: Чт, 14.05.15, 20:32 | Сообщение # 10
хотя раз вы знаете свои клетки в спид центре вы были...перечитала,просто еще раз ваше обращение.а сейчас с клетками что и ис?17 лет без теры-это в любом случае уже не 500 их там(клеток).Пишите как с вашей мамой дела,у меня за всех людей душа болит,очень хочется чтоб люди не страдали,тем более когда есть шанс-терапия и отказаться от спасение.бред.Сводите ее пусть выпишут таблетки,потом сами получайте,как ответственное за нее лицо и по будильничку заставляйте пить,привыкнет,раз плачет значит жить хочет,хочет жить будет пить таблетки.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 14.05.15, 20:38 | Сообщение # 11
Цитата Svetaff ()
17 лет без теры-это в любом случае уже не 500 их там(клеток).
Хоть 1000 может быть. Но все равно...
Цитата магнолия ()
В любом случае терапия и обследования, имхо.
Щеку надо диагностировать и лечить в срочном порядке. От воспалительного процесса клетки могут упасть быстрее чем от ВИЧ.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Sunny95 Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Чт, 14.05.15, 22:01 | Сообщение # 12
Спасибо всем большое ! Насчет щеки ее уже и резали и биопсию И так далее но никто не может поставить диагноз( просто какой то замкнутый круг, сейчас зачитала то что написали о терапии , а она все за свое побочки боюсь пить вдруг еще хуже И так далее , не могу уже с ней ( ну что за человек

Добавлено (14.05.15, 22:01)
---------------------------------------------
И я сама верю в силу терапии , думаю за 17 лет организм исчерпал уже все ресурсы и бороться не может... Нужно срочно ее пить, вот на этом же форуме читала как с нуля поднимала она людей , но как же ее заставить, не хочу терять маму ...

Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Чт, 14.05.15, 22:34 | Сообщение # 13
Sunny95, иммунограмму ей сдать надо по-любому. Может вина в низком иммунитете. Тогда пока иммунитет не подымет ,ничего не поможет. Если иммунитет хороший ,значит причина в другом.Надо искать.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
35 постов
Награды: 1
Дата: Пт, 15.05.15, 01:02 | Сообщение # 14
Цитата banderas ()
надо диагностировать что у нее вообще во рту и с щекой происходит. Там возможно антибиотики нужны.
а именно- надо пойти банально в частную лабораторию, сдать биопсию и БАК.ПОСЕВ на чувствительность к антибиотикам, соответственно- определитесь с лечением.
Удачи.
Профиль
Svetaff Offline
140 постов
Награды: 2
Дата: Пт, 15.05.15, 07:14 | Сообщение # 15
тут бесполезно,смысл без терапии лечить?и врачи это тоже понимают и зачем им портить статистику,лечить человека без имунки это бессмысленно.таких не хочунов терапии на кладбищах много,когда опортунисты жрут со всех концов это не страшно и морфины пить,а побочка страшно.Просто может не надо с ней сюсюкать и уговаривать и жалеть,у нее начинаются,наверно слезы,ой я умру и себяжеление.Может более резко с ней надо,что мол нет мозгов терапию принимать,сиди значит молча и не ной,есть лечение-не надо,вот и врачей наверно раздражает,что мол вот лечите мне заболевание,как хотите..у меня спид и помогать терапией я вам не буду!как бы отвернитесь от нее и скажите делай че хочешь..может поймет,что жить хочет и что это в ее руках.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 15.05.15, 09:58 | Сообщение # 16
Цитата Svetaff ()
,лечить человека без имунки
Ты тормози ,может у нее иммунка лучше чем у тебя в два раза. Надо параллельно и иммунограмму сдать с ВН и как выше доктор сказал 
Цитата Ласточка ()
а именно- надо пойти банально в частную лабораторию, сдать биопсию и БАК.ПОСЕВ на чувствительность к антибиотикам, соответственно- определитесь с лечением.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Svetaff Offline
140 постов
Награды: 2
Дата: Пт, 15.05.15, 11:02 | Сообщение # 17
может,в 8 раз за 17лет без теры.удачи.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 15.05.15, 11:17 | Сообщение # 18
Цитата Svetaff ()
за 17лет без теры.удачи.

Совершенно верно. Моему вичурику тоже в этом году 17 исполняется. Скоро совершеннолетие праздновать будем) Большой мальчик. И у меня нет раздутой щеки. Поэтому не обязательно причина ее воспаления - ВИЧ. Без диагностики - пальцем в небо.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Пт, 15.05.15, 11:39 | Сообщение # 19
Возможно они и не инфекцию занесли, а грибок дал такое осложнение. Но мы тут не экстрасенсы. Я вообще сомневаюсь что мама ходила к врачам за эти 17 лет, если она так боится терапии. Сходила один раз, сдала ис и все, а дочке врет что имунка высокая. Как бы попахивает определенным диссидентством. Куча вопросов на которые нет ответов.

Добавлено (15.05.15, 11:39)
---------------------------------------------
banderas, Отчасти Света права. Врачи не любят диссюгов, мы не знаем, возможно предлагалась терапия, и был получен отказ. Я вообще удивлена, очень много хороших отзывов о врачах соколинки, а тут прям какая то странная история. Диагноза нет. лечения нет. Еще и выгнали. Что то тут не так, что то мама темнит, уж простите.


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Пт, 15.05.15, 12:06 | Сообщение # 20
магнолия, да никто ничего не темнит. Там самая главная строчка- мама начала бухать. В этом вся проблема.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пт, 15.05.15, 12:42 | Сообщение # 21
Короче без анализов и обследования ничего мы не узнаем. Так...Одни догадки.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Sunny95 Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 16.05.15, 16:09 | Сообщение # 22
В выписке из больницы 512 клеток я сама видела нагрузка 30000 ну может все поменялось сейчас не знаю год же прошел( вот уже 2 дня уговариваю ее на теру , говорить съездит на соколенку , невозможно без слез смотреть на нее( из красавицы превратилась в монстра (
Профиль
Nomo Offline
81 пост
Награды: 1
Дата: Сб, 16.05.15, 17:36 | Сообщение # 23
Sunny95,
Так ваша мама теру хоть раз пила? Или только читала о побочках? На заборе тоже плохое слово пишут, а там всеголишь дрова... Это я к тому, что помимо теры пью противотуберкулезную теру, бисептол и никаких побочных эфектов не ощущаю и анализы хорошие.


Сообщение отредактировал Nomo - Сб, 16.05.15, 17:40
Профиль
Sunny95 Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 16.05.15, 20:50 | Сообщение # 24
Она ни разу не пила, но лежала в больнице и говорит там девочка оглохла от терыы... И она говорит много примеров страшных побочее
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 16.05.15, 20:54 | Сообщение # 25
Sunny95, у СПИДа побочки хуже.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Сб, 16.05.15, 20:58 | Сообщение # 26
Цитата Sunny95 ()
Она ни разу не пила, но лежала в больнице и говорит там девочка оглохла от терыы... И она говорит много примеров страшных побочее
Все это "сказки" , что бы оправдать себя и оправдаться перед вами. Могу сказать что читала про глухоту от противотуберкулезной терры, и то не часто, а у некоторых слух возвращался потом. Чтобы кто то лишился слуха от арвт - не слышала.  Извините за тавтологию. В спид центре все стоят слышащие)А без терры самая страшная побочка - белые тапочки, уж извините. От алкоголя больше вреда. так и скажите ей. Я вообще удивляюсь, в таком состоянии и отказываться от терапии ссылаясь на побочки sad охота высказаться жестче, но жаль тс. Уговорите ее любыми способами начать арвт.Удачи вам и вашей маме.


"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
8 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 16.05.15, 21:50 | Сообщение # 27
Sunny95 похожа на тролля.
Чтобы в 36 больнице ничего не нашли и отпустили с гноем в щеке - это нечто. Там такие врачи, которые вырежут и отрежут все что только можно и нельзя, домой точно не отпустят. Если в щеке целый год был гной, эта мама давно бы умерла.
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Сб, 16.05.15, 22:05 | Сообщение # 28
Цитата Ветчина ()
Чтобы в 36 больнице ничего не нашли и отпустили с гноем в щеке - это нечто.

Насчет той больнички не знаю , но меня как-то выписали с гнойно-гемморагическим перитонитом и температурой 39 . С формулировкой "в удовлетворительном состоянии". Через пару дней меня из дома увезла Скорая прямиком на операционный стол и в реанимацию.
Цитата Ветчина ()
Если в щеке целый год был гной, эта мама давно бы умерла.

Совсем необязательно. Вялотекущий процесс. Хоть несколько лет.
Цитата Ветчина ()
Sunny95 похожа на тролля.

Ветчина, ты поаккуратнее в оценках. Она перепуганная дочка больной матери. Вот мама тупит . Ей хрень по ушам прочесали про "ужасы" терапии.


"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
8 постов
Награды: 0
Дата: Сб, 16.05.15, 22:56 | Сообщение # 29
Цитата banderas ()
Через пару дней меня из дома увезла Скорая прямиком на операционный стол и в реанимацию.

Да, "совсем необязательно".
Я не врач, но в "вялотекущие процессы" не верю, такое разве что можно наблюдать у определенной группы людей, в определенных частях тела (чтобы никого не оскорблять не буду конкретизировать).
Дочке можно посоветовать пойти с мамой к психологу, тогда мнение мамы по приему терапии изменится.
Вообще, очень похоже на вброс -  "Она ни разу не пила, но лежала в больнице и говорит там девочка оглохла от
терыы... И она говорит много примеров страшных побочее". Выше магнолия правильно подметила.
Профиль
Nomo Offline
81 пост
Награды: 1
Дата: Сб, 16.05.15, 23:21 | Сообщение # 30
Sunny95,
Насколько я знаю это тб тера может дать осложнение на слух, а арвт тера это другое совсем. (Магнолия+1)
Если не хочет пить таблы, так уговорите хотябы в инфекционку как то попасть, может там до нее дойдет, что не побочек нужно бояться!
P.S. Если все, что вы пишите это правда, то я офигеваю над тупостью вашей мамы!Простите пожалуйста не хочу обидеть, но по др сказать не могу


Сообщение отредактировал Nomo - Сб, 16.05.15, 23:47
Профиль
Sunny95 Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 17.05.15, 17:52 | Сообщение # 31
Я не троль вот выписка и да ее спокойно отпустили и год она с этой щекой

Добавлено (17.05.15, 17:52)
---------------------------------------------
Честно сама офигеваю над ней ( я ей сказала если не начнешь терапию я общаться с тобой перестану, жестко но что не сделаешь

Прикрепления: 4673981.jpg (211.2 Kb)
Профиль
8 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 17.05.15, 20:32 | Сообщение # 32
Sunny95, в поликлинике на Соколиной горе, на третьем этаже есть кабинет психолога, прием ведет прекрасная женщина, которая поможет вашей маме принять правильное и важное решение - прием терапии. Вообще, ВИЧ не насморк, терапия не клубничный коктейль - это необходимо понимать и принимать. Те кто не хотят лечиться - 100% умирают скоропостижно.
Профиль
Sunny95 Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 17.05.15, 23:22 | Сообщение # 33
Я это понимаю ( а она нет к сожалению и самое ужасное мне кажется она уже смирилась со всем и не хочет лечится ... Я не хочу терять маму она мой самый близкий человек
Профиль
8 постов
Награды: 0
Дата: Вс, 17.05.15, 23:36 | Сообщение # 34
Цитата Sunny95 ()
Я это понимаю ( а она нет к сожалению и самое ужасное мне кажется она уже смирилась со всем и не хочет лечится ... Я не хочу терять маму она мой самый близкий человек

Тогда надо "забить" на маму и не мешать ей делать то, что ей хочется, о тебе она явно не думает в данной ситуации, а ты молодая и здоровая живи и радуйся, мама подарила тебе эту жизнь. Пока человек сам не захочет никто ему не поможет -  мама, человек состоявшийся как личность, или найди психолога в интернете, по Скайпу например.
Профиль
SV1 Offline
1100 постов
Награды: 15
Дата: Пн, 18.05.15, 07:30 | Сообщение # 35
Может попробывать ей рассказать, о том что она цепляет разные болячки и которые могут передатся другим, близким. Если она хоть кого то ценит? Например тот же туб, в открытой форме он легко и не вичевому передается. Или можно рассказать о смерти полной мучений. Давите на то что все вокруг тоже пожить хотят, а не заботиться о заразном полутрупе

«Скорость ни разу никого не убила, внезапная остановка... вот что убивает»
Профиль
anita2014 Offline
1298 постов
Награды: 39
Дата: Пн, 18.05.15, 10:50 | Сообщение # 36
А мама точно выпивает два раза в неделю?Может мама хорошо понимает, что синька и терапия две не совместимые вещи,и выбирает первый вариант?-(это как предположение)
А вообще, если человек хочет жить, если ему есть ради кого жить, то он землю начнет грызть, лишь бы не умереть.А что сейчас творится с мамой, с ее щекой, с ее состоянием-думаю терапия конфетками покажется.
Маме выздоровления, вам сил.
Профиль
6169 постов
Награды: 253
Дата: Пн, 18.05.15, 12:18 | Сообщение # 37
Я вообще удивляюсь с людей( в том числе и с себя иногда),мы не боимся бухать, жрать бесконтрольно антибиотики с парацетамолом, курить зная о риске рака легких, загорать до состояния негра зная о риске рака кожи, не ходить к врачам годами, а потом как моя мама получать неоперабельный рак и удивляться, заниматься экстримом, не думая что это опасно, ходить годами с гноем в щеке но при этом до смерти бояться терапии потому что "однабабкасказала от нее побочки". Извините ТС, но так и хочется встретить вашу мама и надавать люлей морально, чтобы наконец то включился мозг!

"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
Профиль
Nomo Offline
81 пост
Награды: 1
Дата: Пн, 18.05.15, 12:57 | Сообщение # 38
Жалко вас, не представляю как вам тяжело за этим наблюдать. Надеюсь в отличие от вашей мамы у вас руки не опустятся.
Профиль
Sunny95 Offline
20 постов
Награды: 0
Дата: Пн, 18.05.15, 14:33 | Сообщение # 39
Спасибо за поддержку , ну как тут не опустить руки когда самый близкий человек добровольно загоняет себя в могилу (
Профиль
banderas Offline
13331 пост
Награды: 278
Дата: Пн, 18.05.15, 15:11 | Сообщение # 40
Sunny95, пригласи на дом психолога из СЦ. Может отблагодарить надо будет немножко за внеурочную работу.

"И это пройдет" (с) Соломон.
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Здоровье » Дорогиеее форумчане помооогите крик души
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Элпида Комби (смена терапии) [9 ответов]
Сб 23.03.24 12:45 от Smileman
Подозреваю ВИЧ [10 ответов]
Чт 21.03.24 12:30 от parsek73
Тест на вич [6 ответов]
Чт 21.03.24 01:12 от Чака
Туберкулез и ВИЧ. Часть 1 [665 ответов]
Чт 07.03.24 14:40 от Aljosha
Центр на Соколинке в Москве [3065 ответов]
Пт 01.03.24 09:38 от ordinka
Странные цифры вирусной нагрузки [4 ответов]
Чт 29.02.24 02:59 от Yulik911
Липогипертрофия и схема Ламивудин, Симанод, Абакавир [1 ответов]
Ср 28.02.24 07:12 от parsek73
Непонятная схема [1 ответов]
Пн 26.02.24 15:20 от parsek73
ВИЧ+ Чат [ без политики ]