Незащищенный секс при месячных
|
|
Дата: Вт, 14.07.15, 20:03 | Сообщение # 1
Добрый вечер. У меня такой вопрос- если был незащищенный секс при месячных, я "+" девушка "-", у меня ВН неопределяемая. Высок риск заражения? И какие профилактические мере можно предпринять девушки? Стоит ли ей сразу обратится в СПИД центр?
|
Дата: Вт, 14.07.15, 20:53 | Сообщение # 2
Не позже чем через 72 часа девушке нужно принять 3х компонентную терапию, и принимать ее в течении 3х недель. Например ваши таблетки. После ждать эти контрольные сроки и сдавать тесты на ВИЧ. Как писалось тут на форуме даже при ВН н/о могут быть скачки ВН в сперме, (например если стимулировать механически простату) или если вы менее полугода на терапии то в сперме ВН может быть и очень высокой. Если вы поедете в спид центр на нее заведут карту по контакту, и поставят на учет. Тут писали что и терапию могут ей выдать если эти 72 часа не прошли. Сдавать кровь ей необходимо будет через три месяца после контакта потом 6 месяцев и снимут с учета через год. Я вот на учете как контактник Ну и риски в частном случае всегда 50/50
Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
Сообщение отредактировал Рысь - Вт, 14.07.15, 20:57
|
Дата: Вт, 14.07.15, 22:52 | Сообщение # 3
Если ВН н/о, то риск крайне маленький. В исследованиях дискордантных пар заражения зарегистрированы только при ВН > 1500 коп/мл. Это не даёт никаких гарантий при меньшей ВН, но подсказывает границу, которая отделяет практический риск от теоретического.
Проблема в том, что никто не сможет поручиться, что ваша ВН действительно н/о во время секса. Если вы недавно на терапии, то вирусная супрессия может быть нестабильна. Если у вас многолетняя вирусная супрессия, то всё равно рано или поздно в мало предсказуемый день может накопиться резистентность к вашей терапии, а вместе с ней вернётся ВН.
Получается, что риск мал, но всё же он есть. Профилактические меры -- это постконтактная профилактика, про которую написала Рысь.
Не уверен,что в российских СПИД-центрах выдают препараты для профилактики бесплатно. Девушке могут просто не поверить, что она контактная, если она не скажет как вас зовут. Могут просто не дать препараты, потому что их экономят. Могут назначить бесплатную профилактику, но препаратом, который она будет плохо переносить. Пока не попробуете, не узнаете. Я в подобных случаях покупаю всё в аптеке за наличные, но у вас может не быть такой возможности. Лекарства дорогие, и не всегда есть в аптеках.
|
Дата: Ср, 15.07.15, 12:32 | Сообщение # 4
Цитата ijon88 ( ) Профилактические меры -- это постконтактная профилактика Внесу корректировку. Действительно, постконтактная профилактика имеет огромное значение для предупреждения распространения ВИЧ в заболевание. Но все же, когда имеется возможность "подготовиться" к сексуальному контакту, предпочтительнее принять препараты до контакта, т.е. применить доконтактную профилактику. Последующая за ней постконтактная профилактика будет менее продолжительной и с возможностью принимать два, а не три препарата одновременно. А при н/о ВН срок принятия профилактических мер отрицательным партнером сократится до четырех дней. Принимать препараты при доконтактной профилактике лучше всего за время максимального достижения концентрации соответствующего препарата в плазме крови (cексуального контакта). Для этого смотрим инструкцию к препарату (там) по показателю Cmax.
Сообщение отредактировал marev - Ср, 15.07.15, 14:03
|
Дата: Ср, 15.07.15, 14:39 | Сообщение # 5
Цитата ijon88 ( ) Если у вас многолетняя вирусная супрессия, то всё равно рано или поздно в мало предсказуемый день может накопиться резистентность к вашей терапии, а вместе с ней вернётся ВН. Добавлю. bobcat2 на днях выложил книгу по ВИЧ от известных авторов. Так вот я там наконец-то нашел для себя интересные выводы, основанные на ряде исследований. В них исследователи пришли к единому мнению, что чем более длительный срок приема ВААРТ (в современном понимании трех/четырех компонентная комбинация антиретровирусных препаратов на нуклеотидной/неклеозидной основе) с условием приверженности более 95%, тем меньше риск резистентности. Таким образом, миф о росте риска резистентности пропорционально сроку приема ВААРТ можно сказать развенчан. Исследователи обоснованно утверждают, что частота резистентности действительно увеличивалась со временем от начала фиксирования супрессии на уровне <50 к/мл РНК ВИЧ, но это обстоятельство связано со снижением приверженности к терапии, причем приверженность снижалась по мнению авторов пропорционально времени приема терапии. ВИЧ-сообщество по-прежнему живет старыми предрассудками о неизбежной резистентности по истечении времени на любой схеме. Эти предрассудки произрастают из эпохи моно и двойной терапии. Посмотрим на личном опыте...))
|
Дата: Чт, 16.07.15, 01:26 | Сообщение # 6
marev, если у пациента стабильно высокий (выше 95%) уровень приверженности, то ВН н/о. Это так.
Но пациенты обычно не могут верно оценить уровень своей приверженности. Могут не замечать своих пропусков. Могут закрывать глаза на провалы в приверженности, оправдывая это редкостью пропусков. Если 10 месяцев в году приверженность 98%, а 2 месяца в году провалы до 85%, то в среднем за год 95,8%. Это как учитывать, как полностью безопасное поведение или всё же нет? Через сколько лет ждать резистентности? Пациенты могут недооценивать количество пропусков, если не ведут журнал приёма. Некоторые пациенты просто не захотят признавать, что уровень их приверженности ниже 95%. Кто-то будет врать.
Риск заражения при н/о вирусной нагрузке очень маленький, но теоретически ненулевой, и здоровый партнёр должен его принять. Как и тот факт, что этим риском можно управлять, используя презервативы, постконтактную и доконтактную профилактику, отслеживая приверженность (+)-партнёра и результаты его анализов на вирусную нагрузку.
Сейчас эта тема детально исследуется научными методами на практике. По мере получения новых результатов из PARTNER study и Opposites Attract, можно будет судить насколько реальны теоретические риски появления резистентности с последующим заражением здорового партнёра.
Цитата marev ( ) Последующая за ней постконтактная профилактика будет менее продолжительной и с возможностью принимать два, а не три препарата одновременно. Да, есть такой протокол. Раз уж зашла речь, расскажу о нём то, что знаю, для заинтересованных читателей.
Доконтактная профилактика не позиционируется как средство, исключающее возможность заражения. Это средство для снижения риска заражения. Т.е. заразиться всё равно можно, но при хорошей приверженности к приёму средств профилактики, риск снижается в десятки раз. Чем выше приверженность, тем ниже риск.
На данный момент доконтактная профилактика только входит в американскую практику. Она предназначена не для всех желающих, а только для лиц, имеющих повышенный риск заражения. Риск оценивается на основании устного опроса о поведении пациента за последние 6 месяцев.
В США для доконтактной профилактики рекомендуют принимать труваду (тенофовир + эмтрицитабин) по меньшей мере за 4 дня до контакта и в течение 28 дней после контакта. На практике неизвестно когда будет контакт, что означает необходимость ежедневного приёма таблеток. Приём других препаратов не допускается, т.к. их профилактическая эффективность не исследовалась.
У протокола есть ограничения для назначения профилактики: - доконтактная профилактика предназначена только для лиц, имеющих повышенный риск заражения;
- тестирование на ВИЧ перед назначением профилактики обязательно;
- отсутствие клинической картины острой стадии ВИЧ в течение 1 месяца перед назначением профилактики обязательно;
- нормальная функция почек (клиренс креатинина выше 60 мл/мин);
- нет необходимости принимать другие лекарства, снижающие эффективность трувады (описано в инструкции к труваде).
Есть условия и для продолжения профилактики: - приверженность к ежедневному приёму средств профилактики; если нет приверженности, профилактика в разы менее эффективна и является напрасной тратой ресурсов здравоохранения;
- обязательное тестирование на ВИЧ каждые 3 месяца нахождения на профилактике; рецепт на трувады выписывается не более чем на 90 дней; если не сдашь тест, то следующую порцию таблеток не получишь;
- обязательное лабораторное тестирование на ЗППП каждые 6 месяцев профилактики;
- проверка функции почек каждые 6 месяцев (смотрят на клиренс креатинина).
Сексуальные контакты с ВИЧ-положительным партнёром (даже постоянным) в рекомендациях CDC квалифицируются как повышенный риск. При этом упоминается, что следует принимать во внимание вирусную нагрузку (+)-партнёра, но не указано однозначно, как именно следует это делать. Написано, что неопределяемая вирусная нагрузка у (+)-партнёра должна приниматься во внимание как фактор значительно снижающий, но не устраняющий риск. В качестве доказательства приводятся результаты исследования HTPN 052, показавшие снижение риска на 96%.
В отличие от АРТ, доконтактная профилактика не является пожизненным мероприятием, и применяется только пока сохраняется повышенный риск заражения ВИЧ-инфекцией. Как только риск перестаёт считаться повышенным, профилактика отменяется. Для того чтобы распознать повышенный риск заражения, CDC предлагает опросники и критерии, которые должны оценивать риск, основываясь на поведении человека за последние 6 месяцев.
Помимо имеющих сексуальные контакты с ВИЧ-положительным партнёром, есть другие люди, риск заражения которых предлагается считать повышенным: - женщины, имевшие несколько незащищённых сексуальных контактов (за 6 месяцев) с 1 или несколькими партнёрами, являющимися бисексуалами или инъекционными наркоманами, если неизвестно достоверно, что недавно все эти партнёры получили (-) лабораторный результат тестирования на ВИЧ;
- гетеросексуальные мужчины, имевшие несколько незащищённых сексуальных контактов (за 6 месяцев) с 1 или несколькими женщинами, являющимися инъекционными наркоманами, если неизвестно достоверно, что недавно все они получили (-) лабораторный результат тестирования на ВИЧ;
- инъекционные наркоманы, хотя бы раз использовавшие нестерильные иглы или инструментарий для приготовления растворов (за последние 6 месяцев);
- все инъекционные наркоманы, получавшие заместительную терапию (метадон и прочее) за последние 6 месяцев;
- мужчины, имевшие хотя бы один эпизод незащищённого анального секса с другим мужчиной за последние 6 месяцев; роль (принимающая или проникающая) не имеет значения; имеет значение только отсутствие между партнёрами презерватива во время анального секса;
- мужчины, имеющие секс с мужчинами, и сообщившие о любом эпизоде болезни, передающейся половым путём, за последние 6 месяцев; т.е. пришёл к врачу с ЗППП, вылечился, и если ты MSM, сразу получаешь рекомендацию получать профилактику от заражения ВИЧ.
|
Дата: Чт, 16.07.15, 18:23 | Сообщение # 7
Цитата ijon88 ( ) Но пациенты обычно не могут верно оценить уровень своей приверженности. Могут не замечать своих пропусков. Могут закрывать глаза на провалы в приверженности, оправдывая это редкостью пропусков. Если 10 месяцев в году приверженность 98%, а 2 месяца в году провалы до 85%, то в среднем за год 95,8%. Это как учитывать, как полностью безопасное поведение или всё же нет? Ответ здесь простой. Приверженность оптимально рассчитывать в рамках календарного месяца. Более длительные периоды (квартал, полугодие, год и т.п.) не используют. Для этого общее кол-во принятых доз (для двукратного режима расчет приводится к однократному) делим на кол-во доз, которые необходимо было принять в течение месяца, потом умножаем на 100. Получается, что в числителе (делимое) будет сумма принятых суточных доз в месяц (для двукратного режима пропуск одной части суточной дозы рассматривается в качестве пропуска суточной дозы), а в знаменателе (делителем) число дней в месяце. Отсюда становится понятным, что, пропустив один прием в месяц, мы укладываемся в допустимые пределы приверженности на уровне 95%. Не принял две дозы - вылет. Разве сложно запомнить без ведения журналов и других контрольных мер.
Цитата ijon88 ( ) На данный момент доконтактная профилактика только входит в американскую практику. Она предназначена не для всех желающих, а только для лиц, имеющих повышенный риск заражения. Риск оценивается на основании устного опроса о поведении пациента за последние 6 месяцев. Ну, это же чистая формальность - опрос. Главное, что дают ДоКП и причем все большему числу обратившихся, о чем свидетельствует резкий рост выписываемых рецептов на Труваду жителям штата Нью-Йорка и Сан-Франциско с целью ДоКП. А в Европейском союзе группа по лечению ВИЧ/СПИД (EATG) при поддержке 81 организаций выпустила Манифест экстренных мер по ВИЧ профилактике с требованием скорейшего введения на государственном уровне ДоКП. Сомнений нет, что в скором времени ДоКП ВИЧ станет нормой в медицинской профилактике ЕС.
Цитата ijon88 ( ) В США для доконтактной профилактики рекомендуют принимать труваду (тенофовир + эмтрицитабин) по меньшей мере за 4 дня до контакта и в течение 28 дней после контакта. Ранее на этом форуме уже обсуждались два исследования по ДоКП - PROD (Англия) и Ipergay (Франция, Канада). В одном из них с успехом показал себя режим приема Трувады в качестве ДоКП по схеме 2 таб. за 2-24 часа до сексуального контакта и две таблетки в течение двух дней после контакта. Высокая эффективность ДоКП была подтверждена еще одним крупным исследованием с участием гетеросексуальных пар в Кении и Уганде в рамках проведения "Показательного Партнерского Проекта", которое еще продолжается.
Вот краткий комментарий о ходе этого исследования:
Это исследование демонстрирует наиболее высокий уровень эффективности ДоКП по сравнению с исследованиями «PROUD» и «Ipergay», в которых ВИЧ-негативные партнеры принимали в качестве ДоКП препарат Трувада. Результаты этого наблюдения подтверждают выводы оригинального исследования – доверие в парах способствует высокому уровню приверженности к терапии. Заметьте, что 96% эффективность ДоКП (что отражает практически полное снижение риска инфицирования) получена с учётом обоих случаев заражения – от «внебрачного» и «основного» партнера. «Алгоритм оценки степени риска» является новаторским подходом, который использовался исследователями для выявления наиболее уязвимых партнёров.
Можно сказать, что при элементарном соблюдении правил короткого режима приема ДоКП и при условии, что ВИЧ-позитивный партнер на терапии, вероятность заражения равна нулю.
Можно ли использовать в качестве ДоКП иные АРВ препараты наравне с Трувадой? Пока нет практических данных, но, на мой взгляд, Труваду (при отсутствии возможности или средств на ее приобретение) с успехом заменит относительно недорогой и распространенный Комбивир. К тому же, зидовудин (компонент Комбивира) лучше снижает концентрацию ВИЧ в сперме и вагинальном секрете по сравнению с тенофовиром (компонент Трувады). При сверхкоротком режиме ДоКП положительное отличие между зидовудином и тенофовиром в пользу последнего только одно - неудобство двукратного приема зидовудина. Для особо сомневающихся в профилактической эффективности столь короткого режима можно предложить продлить срок приема ДоКП на несколько дней, например, до четырех.
Сообщение отредактировал marev - Пт, 17.07.15, 00:00
|
Дата: Сб, 18.07.15, 02:33 | Сообщение # 8
Цитата marev ( ) Для особо сомневающихся в профилактической эффективности столь короткого режима можно предложить продлить срок приема ДоКП на несколько дней, например, до четырех. Схемы с зидовудином как раз используются в ПРОФИЛАКТИКЕ ПРОФЗАРАЖЕНИЙ ВИЧ-ИНФЕКЦИЕЙ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ В УЧРЕЖДЕНИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ - http://www.worklib.ru/laws/mo2012/pages/10031385.php
Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
|
Дата: Сб, 18.07.15, 10:41 | Сообщение # 9
Цитата Рысь ( ) В постконтактной профилактике (ПоКП) используется и очень давно. В ДоКП пока нет данных.
ДоКП по сути элемент ПоКП, т.к. принимать терапию приходится и после незащищенного сексуального контакта. Одним словом - профилактика)
Короткий режим приема больше всего подходит к ситуации, когда ВИЧ-инфицированный партнер на АРТ и с н/о ВН. Например, пара решила зачать ребенка. Чтобы полностью избежать риска заражения, ВИЧ-отрицательному партнеру достаточно пройти короткий курс ДоКП. Хотя многие считают и с этим нельзя не согласиться, что и без ДоКП/ПоКП можно обойтись, когда положительный партнер с н/о ВН. Но в таком случае минимальный риск все-таки остается.
Длинный режим ДоКП, о котором написал ijon88, собирательно описан здесь. Там рекомендуют принимать Труваду за неделю до предполагаемого сексуального контакта и в течение 4 недель после. Причем исследователи как бы для полной подстраховки рекомендуют пропить четырехнедельный курс Трувады по аналогии с ПоКП. Измерив внутриклеточную концентрацию тенофовира в периферических ядерных клетках и лейкоцитах мишенях ВИЧ у 11 мужчин и 10 женщин в ходе анализа результатов исследования, было установлено, что защитная концентрация этих клеток достигалась на уровне 77% на первой суточной дозе, 96% на трех суточных дозах и 99% на 5-7 суточных дозах. 90% защитная концентрация в клетках оставалась на протяжении недели после остановки ДоКП Трувадой. Если представить человека регулярно занимающего незащищенным сексом, тогда получается, что при длительном режиме придеться пить терапию наравне с ВИЧ-инфицированными на терапии, т.е постоянно, пока окончательно не пропадет либидо). Такого никому не пожелаешь)) Проще использовать презерватив, но он имеет свойства повреждаться и уступает в защите от передачи ВИЧ АРТ. Не хотим пить АРТ, не хотим пользоваться презервативом, но хотим заниматься незащищенным сексом, тогда выбор один - постоянный проверенный партнер.
|
Дата: Сб, 18.07.15, 23:39 | Сообщение # 10
Цитата marev ( ) Если представить человека регулярно занимающего незащищенным сексом, тогда получается, что при длительном режиме придеться пить терапию наравне с ВИЧ-инфицированными на терапии, т.е постоянно, пока окончательно не пропадет либидо). А если представить новоиспеченную пару + и - ? Если я правильно понял то... Тогда выходит, что минус должен принимать АРТ например тот же Комбивир, до назначения ВААРТ плюсу и выхода его на ВН н/о чтобы окончательно вбить гвоздь в тему оральный секс, а так же не трепать нервы плюсу и себе: порванным презиком, хлоргексидином/мерамистином или водкой))) ну и тп.
Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
|
Дата: Сб, 18.07.15, 23:49 | Сообщение # 11
о,про водку не слышала... век живи,век учись...
|
Дата: Ср, 22.07.15, 11:03 | Сообщение # 12
Цитата Рысь ( ) А если представить новоиспеченную пару + и - ? Если я правильно понял то... Для MSM профилактика передачи ВИЧ подробнейшим образом описана здесь.
|
Дата: Ср, 22.07.15, 11:40 | Сообщение # 13
Отлично!! Спасибо
Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
|
Дата: Пт, 04.09.15, 21:58 | Сообщение # 14
Всем привет! Мой муж +, я -. Во время последнего па сполз презерватив, но вроде не полностью, он был прямо над головкой, сперма была внутри . Извините за подробности, я очень переживаю, просто у меня нет уверенности что из презерватива ничего в меня не попало. Я сразу, в первые минуты приняла его лекарства, дизаверокс и реатаз , пью их четвёртый день. Подскажите пожалуйста сколько мне их ещё пить, мне от них так плохо.
FG2014
|
Дата: Пт, 04.09.15, 22:14 | Сообщение # 15
У мужа ВН но больше года? То тогда вы должны были вольяжно пройтись в ванную и помыться)) а не кушать стратегический запас))) Ну и тут важно не забеременеть а не ВИЧ ловить. А так дойти с мужем в сц и скорее всего доктор скажет ифа через 6 недель, и не более. Хотя может выдать калетру дизаверокс если ВН определяемая. ПКП принимают 4 недели.
Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
Сообщение отредактировал Рысь - Пт, 04.09.15, 22:17
|
Дата: Сб, 05.09.15, 08:50 | Сообщение # 16
Рысь спасибо за ответ! В том то и дело что весной нагрузка определялась, последний анализ будет готов только в понедельник. Ну я решила пропить таблетки до понедельника, хоть и плохо очень. Береженого бог бережет. А там в больницу и нагрузку узнаем , и скажут что делать.
FG2014
|
Дата: Сб, 05.09.15, 13:29 | Сообщение # 17
Если определяемая то конечно можно попить. Вы вкурсе? Что две капсулы Реатаза 200 (или Реатаз+ритоновир) только с едой, а дизаверокс таблетка через 12 часов?
Добавлено (05.09.15, 13:29) --------------------------------------------- Не понятно только чего вам там плохо? Может не верно пьете? Без еды и дизаверокс сразу две таблетки? Вроде не плохие препараты. Глаза не желтеют? А сколько ВН была?
Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
Сообщение отредактировал Рысь - Сб, 05.09.15, 13:31
|
Дата: Сб, 05.09.15, 16:09 | Сообщение # 18
Цитата Рысь ( ) Вроде не плохие препараты. Рысь, некоторым от AZT так хреново, что приходится отменять.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Сб, 05.09.15, 17:37 | Сообщение # 19
Тогда в сц... Смотреть че там с кровью.
Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
|
Дата: Сб, 05.09.15, 20:26 | Сообщение # 20
Дело в том, что ему заменили реатаз на другой , названия не помню , на и начинается, на месяц. Потом он сдал на нагрузку, сказали что поднялась. А в цифрах он не помнит сколько. Я с ним у врача не была, уж я то запомнила бы. После этого назначили опять реатаз. Пью я так же как муж, утром 2 реатаз,1 дизаверокс. Вечером 1 дизаверокс. Просто у меня проблемы с желудком, и не всегда получается пить во время еды. Скорее всего из-за этого плохо. Надеюсь что не зря помучаюсь .
FG2014
|
Дата: Сб, 05.09.15, 20:47 | Сообщение # 21
Цитата 0383 ( ) названия не помню Цитата 0383 ( ) А в цифрах он не помнит сколько. Фотографируйте анализы. Это в ваших интересах.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|