|
Как быть ?любовь и страх(
|
|
Дата: Пт, 14.08.15, 14:10 | Сообщение # 41Цитата магнолия (  ) Поверьте, даже одно упоминание в ссоре про диагноз уже плохо
Не знаю, в моем понимании даже одно единственное упоминание
диагноза в ссоре - это конец каких ли бо отношений.
P.S.
Мы сами то поженились только через два с половиной года после диагноза,
а до того почти 20 лет все никак не решались.
Сообщение отредактировал El-AL - Пт, 14.08.15, 14:15
|
Дата: Пт, 14.08.15, 15:05 | Сообщение # 42Цитата магнолия ( ) Рысь, Если бы мой партнер делал как вы, я бы сбежала.
Так это я тут из всех вытряхиваю инфу потихоньку. С ним на эту тему общение идет только когда он просит.
Ибо было оговорено это изначально... Я не в коей мере не капаю) как это может показаться.
Было первые 6 недель... Капал только так...
Так что будем жить, покуда живется,и стаpаться жить еще как...
Сообщение отредактировал Рысь - Пт, 14.08.15, 15:09
|
Дата: Сб, 15.08.15, 18:49 | Сообщение # 43banderas, подскажи эти условия, можно в л.с, может что то новое. Давно читаю твои сообщения, внушаешь уверенность в себя!
Я есть и я живу.
|
Дата: Сб, 15.08.15, 19:07 | Сообщение # 44Цитата banderas ( ) Читаем ссылку. Минимум полгода стабильной , неопределяемой ВН - главное условие. Соблюдение режима приема терапии. Регулярный контроль ВН.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 09.09.15, 17:46 | Сообщение # 45Цитата banderas ( ) Это конечно выбор личный , но я бы забыл о презервативах при выполнении ряда условий.
http://flines.ru/timelines/1242606.jpg
|
Дата: Ср, 09.09.15, 18:40 | Сообщение # 46banderas, а если забыть о теории а посмотреть на практику, твою практику,у тебя стаж большой, и знаешь о статусе тоже давно, сколько за этот период у тебя было "-"партнерш, которые были в курсе твоего"+" и осознанно , со спокойной душой и сердцем спали с тобой без презерватива? Это к вопросу о том, что ты за секс без презерватива при соблюдение определенных условий.(кстати партнерш я имею ввиду адекватных)
ангелина
|
Дата: Ср, 09.09.15, 19:57 | Сообщение # 47ангелина, О каком адеквате может идти речь если она - зная о его +согласится на секс с ним,....да будь он хоть Бандерасом)))
|
Дата: Ср, 09.09.15, 20:24 | Сообщение # 48Цитата ангелина ( ) сколько за этот период у тебя было "-"партнерш
Я раньше тоже считал себя опасным , поэтому с отрицательными редко связывался. И предохранялся. А исследования , доказывающие отсутствие риска при длительной неопределяемой ВН появились совсем недавно. Меня больше волнует психологический фактор совместной жизни + и - чем риск передачи.Цитата ангелина ( ) со спокойной душой и сердцем спали с тобой без презерватива?
Две отрицательные хотели официально оформить со мной отношения.Добавлено (09.09.15, 20:20)
---------------------------------------------
Цитата СD ( ) ангелина, О каком адеквате может идти речь если она - зная о его +согласится на секс с ним,..
СD, это настоящая адекватность , подтвержденная наукой. Таких пар тысячи. И они рожают детей. А у вас просто фобия)Добавлено (09.09.15, 20:24)
---------------------------------------------
Цитата ajajdkg ( ) Даже при выполнении всех условий остаётся минимальный риск инфицирования.
ajajdkg, хватит средневекового мракобесия и собственных выдумок. Если вам даже научные работы не помогают побороть фантазии , то фантазируйте в одиночку. Незачем распространять неподтвержденные слухи и страхи.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 09.09.15, 20:32 | Сообщение # 49СD, здесь есть женщины которые знали о том что партнер +, и по всей видимости не предохранялись, поэтому сами здесь уже тоже +,это личное право каждого взрослого человека.Я ни кого не осуждаю, по крайнее мере стараюсь этого не делать.Я не о том, просто бандерос, так легко рассуждает и в какой то степени даже пропогандирует на страницах форума не защещенный секс (при опред.условиях), лично у меня складывается впечатление что теория далека от практики, поэтому и спрашиваю.Про адекватность-я о том что ты говоришь о своем "+"не пьяной малолетке (которая в силу возраста и состояния много не догоняет)в момент когда все расстегивается само сабой уже, а девочке которая хоть не много шарит что такое вич, которая пойдет и подумает, на фига козе баян.Я почему-то думаю таких единицы,ну либо они все в одной очереди в г.Сочи.Обидеть ни кого не хочу, это мое мнение
ангелина
|
Дата: Ср, 09.09.15, 20:56 | Сообщение # 50Цитата ангелина ( ) лично у меня складывается впечатление что теория далека от практики,
Какая нафиг теория?! Вы че такие все непробиваемые? Исследования всегда подтверждаются практикой. В данном случае несколько тысяч пар занимались сексом несколько лет. То есть, грубо говоря ,совершили миллион половых актов. Если для вас это пустой звук- то вам уже ничем не поможешь. Бойтесь дальше. Инопланетян, привидений и зомби - это из той же оперы. Цитата ангелина ( ) подумает, на фига козе баян.Я почему-то думаю таких единицы,ну либо они все в одной очереди в г.Сочи.Обидеть ни кого не хочу, это мое мнение
С фобиями , паранойей и другими эмоциями это не ко мне. К психологу или к психиатру.Добавлено (09.09.15, 20:49)
---------------------------------------------
Кстати , многие люди до сих пор считают , что ВИЧ передается через рукопожатие, зубные щетки и комаров. Это проблема невежества и неинформированности. Выше эмоции одного ряда . Добавлено (09.09.15, 20:56)
---------------------------------------------
Цитата СD ( ) ангелина, О каком адеквате может идти речь если она - зная о его +согласится на секс с ним,....
Цитата ангелина ( ) СD, здесь есть женщины которые знали о том что партнер +, и по всей видимости не предохранялись, поэтому сами здесь уже тоже +
Мракобесие безгранично. Вот образец адекватности , а не ваши голые выдумки из прошлого века http://forum.u-hiv.ru/forum/19-794-30#305077 Берите пример с Sasha57 и читайте книжки в конце концов , вместо того чтобы распространять бабушкины сказки.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 09.09.15, 21:32 | Сообщение # 51banderas, такое отношение к незащищенному сексу оправдано лишь в одном случае:отношения с партнером стабильные и длительные,не 2-3мес.
На форуме уже неоднократно говорилось о случаях заражения в дискордантных парах отрицательного партнера,несмотря на арвт и вн но.
Так что,банди,аккуратнее со своей отчаянной пропагандой.
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
|
Дата: Ср, 09.09.15, 21:44 | Сообщение # 52Цитата paruram ( ) дискордантных парах случаи заражения отрицательного партнера происходили,несмотря на арвт и вн но.
Значит была не н/о ВН. Цитата paruram ( ) Так что,банди,аккуратнее со своей отчаянной пропагандой.
У меня нет пропаганды. Я опровергаю антинаучные фантазии. А кто с кем будет спать это их дело. Просто нужно адекватно воспринимать информацию. Неопределяемая ВН должна быть длительной и стабильной. Обязательна приверженность к АРВТ , соблюдение режима приема и контроль анализов. Кто-то любит эмоции , я оперирую медицинскими фактами. Хотят дальше фобить и фантазировать? Пожалуйста. Только не надо распространять эту нелепую панику на других.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 09.09.15, 21:48 | Сообщение # 53Цитата banderas ( ) Меня больше волнует психологический фактор совместной жизни + и - чем риск передачи. Цитата banderas ( ) Кстати , многие люди до сих пор считают , что ВИЧ передается через рукопожатие, зубные щетки и комаров. Это проблема невежества и неинформированности. Выше эмоции одного ряд Цитата banderas ( ) Вот образец адекватности , Цитата banderas ( ) читайте книжки в конце концов
ангелина
|
Дата: Ср, 09.09.15, 21:55 | Сообщение # 54нет,не значит!!!была именно вн н/о! Не забывайте про воспалительные заболевания половых,мочевыводящих путей:не обязательно ЗППП,банальное нарушение микрофлоры с уреаплазмозом,кандидозом.
Я уже приводила статью в какой-то из тем,где говорилось,что даже при условии неопределяемой полугодовой и более вн в крови,концентрация вируса в других биологических жидкостях колеблется.
Я абсолютно за здравое решение обоих партнеровпериодически не предохраняться,думать о зачатии,но давить свою бдительность там,где неясно совершенно,сколько вы вместе продержитесь,считаю глупым и безответственным.
у маугли под языком достаточно колючек,чтобы воткнуть в шкуру каждому рыжему псу
|
Дата: Ср, 09.09.15, 22:29 | Сообщение # 55Цитата ангелина ( ) твоя девочка станет из"-" "+"
Ну лично я так близко общаюсь только с + . Но не из-за "рисков" , а по психологическим мотивам. А насчет рисков сказано выше. Цитата ангелина ( ) девочек "-" куча.желающих иметь партнера "+".
Не утрируй. Таких было всего две я сказал. За всю жизнь. Есть рациональный подход , а есть фобии и эмоции. Я за рациональный подход , основанный на научных фактах. Цитата paruram ( ) была именно вн н/о!
Месяц-два может? Все исследования и ученые говорят о безопасности ДЛИТЕЛЬНОЙ неопределяемой ВН. Тогда ВН исчезает и в генитальном тракте. А то что что-то , где-то написал какой-то пользователь считаю сомнительным. Цитата paruram ( ) но давить свою бдительность там,где неясно совершенно,сколько вы вместе продержитесь,считаю глупым и безответственным.
А вот это не про меня и я не пишу о социальных , семейных и психологических аспектах. Свои личные отношения сами разгребайте. Я лишь привел официальные результаты многолетних исследований. Как применять их на практике решайте индивидуально.
Добавлено (09.09.15, 22:29)
---------------------------------------------
И конечно я за длительные и серьезные отношения с одним партнером. Помимо ВИЧ есть еще куча неприятностей и биологического и душевного характера. И для длительных отношений с зачатием детей данные исследования особенно актуальны.
"И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Ср, 09.09.15, 22:42
|
Дата: Ср, 09.09.15, 22:45 | Сообщение # 56ты в жизни с девочками также общаешься. Цитата banderas ( ) И для длительных отношений с зачатием детей данные исследования особенно актуальны.
ангелина
|
Дата: Ср, 09.09.15, 22:52 | Сообщение # 57Цитата ангелина ( ) ты в жизни с девочками также общаешься.
Как "так"?)
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 09.09.15, 23:03 | Сообщение # 58banderas, ты реально не понял вопроса, книжки не отправишь читать если я конкретизирую?
ангелина
|
Дата: Ср, 09.09.15, 23:05 | Сообщение # 59Цитата ангелина ( ) если я конкретизирую?
А ты поконкретней конкретизируй) Я вашей Новосибирской фене не научен)
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Ср, 09.09.15, 23:34 | Сообщение # 60banderas, во первых-ты с чего взял что я "по фени ботаю"? (Кстати феня везде одинаковая, что в Нс-ке, что в Сочи ).У меня мальчик был, дружили, у него все по полочкам, носочек к носочку, тарелочка к тарелочке, ароматизатор в машине менял каждый месяц (потому что на обороте написано срок эксплуатации в открытом виде 30 дней) и т.ду него даже простыни были вышиты двумя буквами, там где головой спал "г"там где ноги"н", чтобы не дай бог после стирки не перепутать!!! Так вот, своим вопросом я только хотела спросить ты в реальной жизни такой же нудный-нудный, со всеми твоими ссылками и научными доказательствами в голове (про мальчика это просто к слову вспомнилось) или мне все таки показалось?
ангелина
|
Дата: Чт, 10.09.15, 00:19 | Сообщение # 61Цитата ангелина ( ) или мне все таки показалось?
Показалось) В жизни я еще тот раздолбай. Особенно в прошлом) Но все зависит от ситуации. Это твое восприятие. Я лишь иронизирую и опровергаю домыслы)
Добавлено (10.09.15, 00:19)
---------------------------------------------
ангелина, а ты в жизни такая же упрямая ?)
"И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Чт, 10.09.15, 00:27
|
Дата: Чт, 10.09.15, 03:53 | Сообщение # 62banderas, начнем с того, что риск , это конечно, благородное дело , но как показала практика не совсем оправдан. Есть одна пара. Он плюс , она была минус. Он на терапии 1,5 года. ВН неопределяемая год. Клеток 700 с копейками. С первого свидания ни одного акта без презерватива. Ни рвались, не слетали. Никакого риска заражения. Детей не было. Решили таки попробовать родить. Все высчитали, все предусмотрели. Она психологически и морально подготовилась. Пробуют один месяц, ничего. Второй , ничего. Третий тоже. И тут ей что-то становится хреново. Симптомы. Сдает на ВИЧ. Плюс. Горю не было предела. Приняла диагноз. Живут дальше. У него все хорошо, а ей все хуже. Назначили терапию. Побочки тяжелые. Он еще с ней. Поменяла схему. Полегче. Настроение у нее говно. Ссоры. Обвинения. Расставание. Он уходит. Это я к чему. Наука наукой, но организмы у людей разные. Я вот с мужем жила не предохраняясь 2 года, сдавала на вич раз в три месяца. Не было ничего. А на третий год цапнула вича. Гепатиты его В и С правда не прижились видно во мне, не передались. Так вот о риске и науке. Риск есть всегда, и тешить себя иллюзией, что пронесет, это не серьезно. Много чего научного и изученного в этом вирусе, но еще так много загадок. Да, молодым хочется рожать, стать мамами и папами, но есть одно НО, поднимут ли они своих детей, смогут ли по состоянию здоровья жить нормально, без болезней лет 20, пока дети вырастут???!!! Вопрос, конечно, индивидуальный. И у каждого свои мысли на этот счет. Никого не отговариваю и ни к чему не призываю. Просто мои мысли.
|
Дата: Чт, 10.09.15, 03:56 | Сообщение # 63banderas, так что, уважаемый, все не так уж и прикольно! Понимаю, что ты опираешься на научные доказательства, но есть еще и живые примеры. У нас на глазах, а не в научных статьях. Статьи пишут заинтересованные люди. ВИЧ и его распространение это бизнес, и очень прибыльный. Как от продажи наркоты примерно.
|
Дата: Чт, 10.09.15, 04:19 | Сообщение # 64Цитата VVVB1972 ( ) ть одна пара. Он плюс , она была минус. Он на терапии 1,5 года. ВН неопределяемая год. Клеток 700 с копейками.
Допустим. Только все эти "пары" какие-то голословные. Может и есть эта пара может и нет. А может партнер + в этой паре пропускал приемы терапии и имел определяемую ВН на тот момент. Много мутного и неясного. Вилами по воде писанного. А в исследованиях реальные ТЫСЯЧИ пар у которых контроллировали показатели. Предположим ученые ошибаются? Врут? Какая им от этого выгода? Кому тогда верить? Этим одной-двум непонятным , ВИРТУАЛЬНЫМ парам с неясными показателями ВН? Пусть каждый решает сам чему верить. Я согласен с paruram в том , что лучше это все организовывать в паре со стабильным партнером , в браке . Особенно если хочешь детей.
"И это пройдет" (с) Соломон.
Сообщение отредактировал banderas - Чт, 10.09.15, 04:21
|
Дата: Чт, 10.09.15, 04:23 | Сообщение # 65всё конечно индивидуально,но я считаю,что "+" и "_" это оч сложно морально,и в будущем принесёт оч много сложностей и страданий....и если есть такая возможность,то лучше избежать такого союза.....но жизнь штука сложная ,не предсказуемая и у всех разная....и я понимаю девушек(они хотят стать мамами ,не быть одинокими)
P.S. писать умные вещи просто(побил пальцами по клавишам )))))
но в жизни всё гораздо сложнее,и у всех по разному ))
как ни парадоксально: я противник дискордантных пар ,а сам живу в такой(про моральные сложности говорю не по наслышке)
|
Дата: Чт, 10.09.15, 04:32 | Сообщение # 66habibulin, и я живу в такой паре. У нас нет сложностей относительно ВИЧ, у нас сложности относительно разбросанных вещей, крышки унитаза, переключения каналов ТВ. А так все хорошо. И даже использование презервативов не доставляет никому дискомфорта.
|
Дата: Чт, 10.09.15, 04:34 | Сообщение # 67banderas, в исследованиях значит РЕАЛЬНЫЕ пары, а то что у нас на глазах ВИРТУАЛЬНЫЕ ? Ты видел тех исследуемых? В глаза им смотрел? Это все на бумаге, а здесь жизнь. И не одна такая история реальная, поверь.
Сообщение отредактировал VVVB1972 - Чт, 10.09.15, 04:37
|
Дата: Чт, 10.09.15, 04:52 | Сообщение # 68Цитата VVVB1972 ( ) а то что у нас на глазах ВИРТУАЛЬНЫЕ ?
Их жизнь , прием препаратов , результаты анализов , еще какие-то нюансы - это все не на глазах. Пока это только бла-бла. Уравнение со многими неизвестными. Цитата VVVB1972 ( ) Ты видел тех исследуемых?
Это тебя уже далеко в конспирологию и теории заговоров заносит. Цитата VVVB1972 ( ) И не одна такая история реальная, поверь
Не поверю. Потому что вижу только бла-бла-бла. Доказательная медицина выглядит лично для меня доверительнее. P.S. Дальше продолжать бессмысленный спор не хочу. Фантазии - это фантазии. Мешать не буду. Когда докажут обратное и не на словах - тогда поговорим.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 10.09.15, 04:56 | Сообщение # 69banderas, сам пробовал такой эксперимент? Ты плюс , она минус и вперед, не предохраняясь???
|
Дата: Чт, 10.09.15, 05:03 | Сообщение # 70banderas, а ты оказывается ведомый, дорогой! Судя по тому, что доверяешь опытам и исследованиям. Фармацевтическая промышленность пойдет на все ради своей выгоды. Неспроста же всем подряд навязывают прием терапии. Соответственно, чем больше ВИЧ больных, тем больше прибыль. Поэтому и исследования такие в прессу дают. А были они, или не было их, история умалчивает. Мы много лет верили в коммунизм и что????
|
Дата: Чт, 10.09.15, 05:06 | Сообщение # 71И я же сказала в предыдущем посте, что у всех мнения разные. Никому ничего нельзя навязать, особенно мысли.
|
Дата: Чт, 10.09.15, 05:13 | Сообщение # 72Цитата VVVB1972 ( ) Неспроста же всем подряд навязывают прием терапии.
VVVB1972, а ты в курсе что чем раньше и больше людей принимают терапию , тем меньше распространение ВИЧ?) Посмотри прирост больных в Европе , где СРАЗУ дают терапию , даже при 1000 клетках и прирост у нас) Фармкомпании работают против себя))) Цитата VVVB1972 ( ) banderas, а ты оказывается ведомый, дорогой!
Скажу тебе по секрету : я агент фармкомпаний. Тока тссс...Ни-ко-му не слова 
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 10.09.15, 06:00 | Сообщение # 73banderas,
Цитата Прикрепления: 5060280.jpg(58Kb
ангелина
|
Дата: Чт, 10.09.15, 06:04 | Сообщение # 74Цитата ангелина ( ) Прикрепления: 5060280.jpg(58Kb
Цитата ангелина ( ) на желании доказать мне "неопровержимость"этого утверждения.попалось в сети много наивных!
Аксиома не требует доказательств. Прими как данность и смирись , женщина ) 
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 10.09.15, 06:06 | Сообщение # 75banderas, ты же всем сразу при общении " назначаешь" терапию. Вспомни мои и твои посты. Ты прям настаивал, чтоб я начала ее принимать.
|
Дата: Чт, 10.09.15, 06:08 | Сообщение # 76ангелина, с банди вести диалог сложно, он апеллирует только научными данными. А есть еще жизнь. Нас в Новосибирске 27000 , и над нами никто научных исследований и экспериментов не ставит. И среди нас как раз и есть такие случаи, о которых я писала ранее.
|
Дата: Чт, 10.09.15, 06:10 | Сообщение # 77banderas, сам то не хочешь терапию принимать! ни в какую!
|
Дата: Чт, 10.09.15, 06:16 | Сообщение # 78Цитата VVVB1972 ( ) banderas, сам то не хочешь терапию принимать! ни в какую!
Мне не назначают и Dochiv тоже сказал ддя начала гепс вылечить , а там посмотрим)Добавлено (10.09.15, 06:16)
---------------------------------------------
Цитата VVVB1972 ( ) Ты прям настаивал, чтоб я начала ее принимать.
У тебя была ВН высокая , сейчас 160 - спорный момент. Док писал об этом в своей теме.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Чт, 10.09.15, 06:17 | Сообщение # 79Цитата VVVB1972 ( ) с банди вести диалог сложно,
ангелина
|
Дата: Чт, 10.09.15, 06:19 | Сообщение # 80ангелина, шоумен ! Нет, мне он тоже нравится как собеседник, только очень уж упертый! Надо и к чужим мнениям прислушиваться. Не все же лохи по жизни.
|
