Регистрация | Вход Ср, 08.02.12, 06:22 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Участники · Поиск · RSS
Диагноз изгои [10 ответов]
Ср 08.02.12 05:57 от 1967
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ [1830 ответов]
Ср 08.02.12 01:04 от Andrew198
Создадим вместе фонд! [33 ответов]
Вт 07.02.12 22:49 от kent9
Половой герпес [14 ответов]
Вт 07.02.12 18:59 от lizka
сколько кормить ретровиром малыша? [7 ответов]
Вт 07.02.12 17:46 от Kapitan_Ochevidnost
Лечение гепатита С [350 ответов]
Вт 07.02.12 17:14 от moroz1
Калетра комбивир [129 ответов]
Вт 07.02.12 15:26 от TANYA
Kapitan_Ochevidnost [84 ответов]
Вт 07.02.12 12:53 от Kapitan_Ochevidnost

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Вы стали носителем ВИЧ

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 944
 
Хостинг от uCoz :: Отдых на курортах Греции: отдых греция. В Грецию на весенние каникулы.
Страница 1 из 11
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Мамы и папы, живущие с ВИЧ » Как убрать из мед. карты ребенка b20 и r75?
Как убрать из мед. карты ребенка b20 и r75?
WebmasterДата: Чт, 11.03.10, 10:34 | Сообщение # 1
Вебмастер
Город:  
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
Тема уже обсуждалась неоднократно, но хотелось бы получить комментарии компетентных лиц, юристов и медиков.

Сегодня задавали вопрос участковому педиатру: как убрать из карты ребенка все упоминания о диагнозах b20 и r75? Из всего сказанного ею я понял одно: она боится действовать не по инструкции и брать на себя какую-либо ответственность. А в инструкциях ничего подобного не прописано, и опыта в подобных вещах у нее нет. Дала контакты юриста, мол, связывайтесь, решайте вопрос, я не компетентна.

С юристом пока не связывались, хотелось бы придти на встречу подготовленными. Потому и создаю эту тему.

Вариант с визитами к зав. поликлиникой для скандалов и требований, а также самовольное изменение данных в карточке использовать не хочется. Цивилизованно нужно действовать, ибо мы создаем цивилизованное общество, за нас это никто не сделает. Хотя, если цивилизованные методы не сработают, то все-таки придется по-варварски, так как результата достичь нужно в любом случае))

 
WebmasterДата: Чт, 11.03.10, 14:13 | Сообщение # 2
Вебмастер
Город:  
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
Спасибо Kerri за инструкцию:

Приложение 8
к приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 22.11.2004 № 255

ИНСТРУКЦИЯ
по заполнению учетной формы № 025/у-04 ______
«Медицинская карта амбулаторного больного»

«Медицинская карта амбулаторного больного» (далее Карта) является основным первичным медицинским документом больного, лечащегося амбулаторно или на дому, и заполняется на всех больных при первом обращении за медицинской помощью в данное лечебное учреждение.

На каждого больного в поликлинике ведется одна медицинская карта, независимо от того, лечится ли он у одного или нескольких врачей.

Карта заполняется во всех учреждениях, ведущих амбулаторный прием, общих и специализированных, городских и сельских, включая фельдшерско-акушерские пункты, врачебные и фельдшерские здравпункты.

Карты хранятся в регистратуре по участковому принципу, карты граждан, имеющих право на получение набора социальных услуг маркируются литерой «Л».

Карта является документом медицинского учреждения, записи в котором относятся к конфиденциальной информации и не подлежат разглашению, о чем доводится до сведения работников медицинского учреждения.

Хранение и передача Карт осуществляется в соответствии с порядком, установленным Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

Примечания:

1. Медицинская карта амбулаторного больного заполняется:

- в противотуберкулезных учреждениях - на первично обратившихся и консультативных больных; на контингенты, взятые на учет противотуберкулезным учреждением, заполняется медицинская карта больного туберкулезом (ф. № 081/у);

- в кожно-венерологических учреждениях - на больных кожными болезнями и больных, направленных на консультацию; на больных венерическими болезнями заполняется карта больного венерическим заболеванием (ф. № 065/у), на больных грибковыми болезнями - медицинская карта больного грибковым заболеванием (ф. № 065-1/у);

- в женских консультациях - на гинекологических больных и женщин, обратившихся по поводу прерывания беременности; на беременных и родильниц заполняется индивидуальная карта беременной и родильницы (ф. № 111/у).

На фельдшерско-акушерских пунктах и здравпунктах в случае надобности вместо карты амбулаторного больного разрешается вести журнал регистрации амбулаторных больных (ф. № 071/у).

Титульный лист карты заполняется в регистратуре медицинского учреждения при первом обращении пациента за медицинской помощью (консультацией).

На титульном листе Карты проставляется полное наименование медицинского учреждения, в соответствии с документом регистрационного учета и код ОГРН.

Вносится номер Карты – индивидуальный номер учета Карт, установленный медицинским учреждением.

В строке 1 «Страховая медицинская организация» указывается наименование страховой компании, выдавшей страховой медицинский полис ОМС.

В строку 2 вписывается номер страхового медицинского полиса ОМС в соответствии с бланком представленного полиса.

В строке 3 проставляется код льготы в соответствии с классификатором льгот.

В строке 4 проставляется страховой номер индивидуального лицевого счета гражданина в Пенсионном фонде Российской Федерации (СНИЛС), который формируется в Федеральном регистре лиц, имеющих право на государственную социальную помощь в виде набора социальных услуг.

Фамилия, имя, отчество гражданина, его пол, дата рождения, адрес постоянного места жительства в Российской Федерации заполняются в соответствии с документом, удостоверяющим личность, признанным на территории Российской Федерации.

При отсутствии у гражданина постоянного места жительства в Российской Федерации указывается адрес регистрации по месту пребывания на основании представленного документа.

Номера телефонов, домашнего и рабочего записываются со слов пациента.

В строках 13 «Документ, удостоверяющий право на льготное обеспечение (наименование, номер, серия, дата, кем выдан)» и 13 «Группа инвалидности» проставляется запись по представленному документу.

В строку 14 вписывается группа инвалидности, имеющаяся у пациента.

В строке 15 производится отметка о месте работы, должности. В случае изменения адреса или места работы, заполняется пункт 16.

Далее Карта заполняется медицинским работником (участковым врачом, врачом-специалистом, фельдшером на ФАПе, врачом общей практики), осуществляющим наблюдения за больным.

В таблице пункта 17 «Заболевания, подлежащие диспансерному наблюдению» указываются заболевания, которые подлежат диспансерному наблюдению в данном медицинском учреждении, с указанием даты постановки и снятия с учета, должности и подписи врача, осуществляющего диспансерное наблюдение за больным.

Записи в данной таблице делаются на основании «Контрольной карты диспансерного наблюдения» (учетной формы № 030/у-04).

Строка 18 заполняется в соответствии с результатами лабораторных исследований.

Строка 19 заполняется по сведениям медицинской документации о выявленной лекарственной непереносимости, или со слов больного.

В случае госпитализации больного в стационар, объединенный с поликлиникой, карта передается в стационар и хранится в медицинской карте стационарного больного. После выписки больного из стационара или его смерти, медицинская карта амбулаторного больного с эпикризом лечащего врача стационара возвращается в поликлинику.

В случае смерти больного, одновременно с выдачей врачебного свидетельства о смерти в карте производится запись о дате и причине смерти.

Медицинские карты умерших изымаются из действующей картотеки и передаются в архив лечебного учреждения, где хранятся 25 лет.

Больной может состоять под наблюдением но поводу одного и того же заболевания у нескольких специалистов (например, по поводу язвенной болезни, хронического холецистита у терапевта и хирурга), в таблице пункта 17 такое заболевание записывается один раз специалистом, первым взявшим его под диспансерное наблюдение. Если больной наблюдается по поводу нескольких, этиологически не связанных, заболеваний у одного или нескольких специалистов, то каждое из них выносится на титульный лист.

Если у больного изменяется характер заболевания (например, к гипертонической болезни присоединяется ишемическая болезнь сердца), то в таблицу на титульный лист выносится новый диагноз без даты взятия на учет, а старая запись зачеркивается.

Особое внимание должно уделяться записям на листе заключительных (уточненных) диагнозов, куда заносятся врачами всех специальностей диагнозы, установленные при первом обращении в поликлинику и по помощи на дому в данном календарном году, независимо от того, когда был поставлен диагноз: при первом или последующих посещениях или в предыдущие годы.

В случаях, когда врач не может поставить точный диагноз при первом посещении больного, на странице текущих наблюдений записывается предполагаемый диагноз, в лист для записи уточненных диагнозов вносится только дата первого посещения. Диагноз вписывается после его уточнения.

В случае, когда поставленный и записанный на «лист» диагноз заменяется другим, «неправильный» диагноз зачеркивается и вписывается новый диагноз без изменения даты первого обращения.

Если у больного одновременно или последовательно обнаружено несколько заболеваний, этиологически не связанных друг с другом, то все они выносятся на «лист». В случае перехода болезни из одной стадии в другую (при гипертонической болезни и др.), записанный диагноз вновь повторяется с указанием новой стадии.

Если при обращении больного обнаруживается заболевание, по поводу которого больной раньше ни в какое лечебное учреждение не обращался, то такое заболевание считается впервые выявленным и отмечается на «листе» знаком «+» (плюс).

Заболевания, которые могут возникнуть у одного человека заново несколько раз (ангина, острое воспаление верхних дыхательных путей, абсцессы, травмы и т. д.), всякий раз при новом возникновении считаются впервые выявленными и отмечаются на «листе» знаком «+» (плюс).

Все остальные записи в медицинской карте производятся лечащими врачами в порядке текущих наблюдений. Здесь же записываются консультации специалистов, ВКК и т. д.

Медицинские карты амбулаторного больного, истории развития ребенка хранятся в регистратуре: в поликлиниках - по участкам и в пределах участков по улицам, домам, квартирам; в ЦРБ и сельских амбулаториях — по населенным пунктам и алфавиту.

 
ПодобревшийЕНОТДата: Чт, 11.03.10, 14:33 | Сообщение # 3
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
Quote (Webmaster)
так как результата достичь нужно в любом случае))

Это что за причина такая?

в кипящем котле нет холодного места
 
tichaДата: Чт, 11.03.10, 14:58 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Quote (Webmaster)
С юристом пока не связывались, хотелось бы придти на встречу подготовленными. Потому и создаю эту тему.

Юрист нашей детской поликлиники наконец разложила в моей голове все по полочкам, как действовать после того как диагноз сняли.

Если на обложке карты стоит пометка R-75, нужно просто обклеить карту непрозрачной бумагой. Записи удалить из самой карты нельзя, да собственно говоря и не нужно. Карта как раз где то к 2 годам заканчивается и заводиться новая, чистенькая и красивая без всяких пометок, а эта отправляется пылиться на полки.

Если вы устраиваете ребенка в детский сад и они требуют у вас принести карту, то вы этого не делаете, а просто приносите выписку из поликлиники о состоянии здоровья вашего ребенка, этого вполне достаточно. Не одно образовательное учреждение не вправе требовать карту, так же как и требовать наличие всех прививок.

Вы всегда можете сказать при приеме в детский сад или другое учреждение, что ваша карта утеряна, такое случается не редко, и им ничего не останется сделать как принять выписку.

Так что, дорогие мамочки, наша основная задача спокойно переждать время до окончания страничек в карте, а потом можно жить спокойно и не волноваться за свое чадо.......

Единственное что хочу всем пожелать это хорошего участкового педиатра, который все понимает и всегда пойдет вам навстречу.

 
Кира563Дата: Чт, 11.03.10, 16:10 | Сообщение # 5
Блондинка в шоколаде
Город: Советский (ХМАО)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1090
Статус: Offline
У меня вопрос из этой же оперы, но скорей гипотетический. Я нормально отношусь к тому, чтобы быть мамой-одиночкой и даже примерно предполагала как поступить, если рожу ребенка без папы. Однако, с получением диагноза появились некоторые нюансы. Прописка у меня здешняя, на учете я стою здесь и рожать буду тоже здесь однозначно. Потом скорей всего придется уехать к маме, все-таки и в материальном плане и в плане помощи вдвоем с мамой проще. Знаю что с учета ребенка снимают после трех отрицательных анализов. В каком примерно возрасте? Если уезжать и оставаться здесь на учете, то можно ли там ходить в поликлинику по временной прописке? Чтобы в поликлинике зарегистрироваться какие надо документы? Выписку из карты на которой будет написан неснятый диагноз? Дело в том, что город у нас очень маленький и не хотелось бы там светиться.

Все истории банальны, пока они не случаются лично с тобой. (с) Дина Рубина
 
tichaДата: Чт, 11.03.10, 16:27 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Детей снимают с учета в 1,5 года, кого то чуть позже. В поликлинику вы можете ходить даже без прописки, лишь бы было гражданство РФ и медицинский полис. На выписке попросите диагноз не писать, но в таком случае вам надо будет быть более аккуратной с прививками. Самой контролировать когда ставить, а не полагаться на врачей, ибо они будут не в курсе....
 
naschaДата: Чт, 11.03.10, 18:07 | Сообщение # 7
Бронзовое перо форума
Город: Березовский
Группа: +
Сообщений: 54
Статус: Offline
Когда нас сняли с учета,то мы с педиатором,штрихом всё убрали.(где было написано про Вич).В детский сад делаеться другая карта,где не пишиться,что мы были на учёте!Там просто проходиш комисию,и пидиатор даёт заключение!В садике у врача возник только один вопрос,почему так часто ставили прививку Манту!А так не кто не чего не спрашивает!И действительно,карточка закончиться,будет новая!

Не падать духом!
 
ИрискаДата: Чт, 11.03.10, 18:55 | Сообщение # 8
Золотое перо форума
Город: Екатеринбург
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
Читаю и думаю, как же я все это пережила)))) Когда я родила, мы снимали квартиру, наблюдались по месту проживания, даже без прописки и карточку нам завели там. Нам очень повезло с педиатром, которая отнеслась с пониманием)))). Когда нас сняли с учета в 1,5 года, мы переехали в другой район, где сказали, что наша карта утеряна, хотя она лежит у меня в надежном месте, надо бы ее уже наверно сжечь, в садик проходили комиссию, единственный вопрос-почему так поздно поставили БЦЖ-в 6 месяцев, сказала, что мед.отвод. Нам завели новую карточку)))))) Теперь можно жить и не думать, что на моем ребенке есть какая-то метка. Теперь она обычный ребенок))))
 
ПодобревшийЕНОТДата: Пт, 12.03.10, 07:06 | Сообщение # 9
Бриллиантовое перо форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Статус: Offline
До 4 лет карточка моего ребенка постоянно была у нас дома. Ее регулярно возили, носили. открывали, писали что-то на обложке с трудом можно прочитать имя, стерся номер полиса полностью (не то, что код контакта).
В детский сад взяли с половиной прививок, поскольку садик не муниципальный пришлось везти письменное обоснование (от иммунолога из 9).
Карточку в детском саду никто и не подумал попросить.
Quote (Ириска)
надо бы ее уже наверно сжечь

Это может пригодиться а может и нет. Я вот несколько раз сам лежал в больницах - я не знаю стандартных ответов (чем болел, чем не болел, помню только про гепатит А). Если есть данные лучше их хранить. А старую карту можно вернуть - сказать, что нашли после ремонта. Вырвать все что вам не нравится - дети маленькие регулярно измываюся над журналами, и документами (если родители вовремя не поняли с чем играет чадо).

в кипящем котле нет холодного места
 
WebmasterДата: Пн, 15.03.10, 21:02 | Сообщение # 10
Вебмастер
Город:  
Группа: Администраторы
Сообщений: 1349
Статус: Offline
Хорошо когда проблема в прошлом, еще лучше если ее не было и нет.

Чуть меньше года назад у моего пацанчика была жуткая сыпь и его на скорой увезли в 15-ую детскую. Там он пробыл день. Местные эскулапы отправили его в 40-ую инфекцию с подозрением на инфекционный мононуклеоз. В 40-ой диагноз не подтвердили, поставили аллергию, но никуда не перевели и он несколько дней лежал в боксе с мнфекционными больными. Все это сопровождалось пренебрежением и хамством со стороны персонала. Это я все без эмоций описал, год назад они бурлили.

Если логическая цепочка не очевидна, поясню. Ребенка с аллергией привезли в детскую больницу. Медеки увидели штамп Р75: Йоптать! Тут же налицо симптомы мононуклеоза, предвестника ВИЧа! Че тут еще думать? В 40-ую его, они-то знают че с такими делать! Врачи 40-ой: Йошмакарек! Опять нам Р75 сбагрили, теперь его уже никто не возьмет, придется лечить тут.

 
tichaДата: Вт, 16.03.10, 10:46 | Сообщение # 11
Группа: Удаленные





Webmaster еще забыл добавить, что скорая забрала ребенка только после того как участковый педиатр выписал направление. За двое суток трижды вызывалась скорая потому что у ребенка температура была под 40, но все что нам рекомендовали врачи это натирать ребенка водкой и категорически отказывались увозить нас в больницу. И это не из-за Р-75, они об этом еще не знали.

А то что ребенка с аллергией отправили в 40-ую, я думаю это не из-за предвзятого отношения, а из-за того что для врача главное не навредить и они перестраховались таким образом. И в этом нет ничего плохого.

Вряд ли ты бы простил врачам если бы с твоим ребенком что-то случилось а они не смогли ему помочь.

Проблема то в другом, то что у нас очень мало компетентных врачей, которые могут быстро и правильно поставить диагноз. Но эту проблему вырыванием страниц из карточки не решить.

Так что лучше пусть отправляют с аллергией в 40-ую, нежели неправильно устанавливают диагноз и лечат у себя.

И хорошо что они были в курсе про Р-75, а то лечили бы ребенка не от аллергии, а от мононуклеоза или краснухи, как предполагали врачи скорой помощи.

Я думаю что любой здоровый человек может привести 1000 примеров из своей жизни когда с ним по хамски обращались в мед учреждениях, так что хватит "грешить" на свой диагноз, врачи нам не оказывают должного внимания, в большинстве случаев, не из-за него.....

 
АннаКристинаДата: Вт, 23.11.10, 23:06 | Сообщение # 12
Платиновое перо форума
Город: санкт петербург
Группа: +
Сообщений: 413
Статус: Offline
Quote (ticha)
к 2 годам заканчивается

у нас толстенная тетрадь ей еще заканчиваться и заканчиваться tongue \меня больше волнует что место рождения ребенка в свидетельстве и в сертификате прививок проставлено как больница боткина.народ сразу настораживается,а почему в инфекционной родился???

стукнутая пыльным мешком
 
TatoshkaДата: Вс, 23.01.11, 00:39 | Сообщение # 13
Дебют
Город: Тьмутаракань
Группа: +
Сообщений: 12
Статус: Offline
Я похитила медицинскую карточку своего ребенка.Пока ходили по врачам до 1,5 года постоянно болели и принимали терапию, как все бросили так сразу здоровье наше пришло в норму!
6 лет уже наблюдаемся в платных клиниках.Там конечно о наших диагнозах я молчу.Но и в частные клиники обращаемся не часто - нет надобности!Я сама все что надо убрала с карточки.Советую поступать также,если медики не идут навстречу!!!

Жизнь дана - чтобы жить.
 
ctccbДата: Вс, 23.01.11, 01:00 | Сообщение # 14
специалист
Город: екатеринбург
Группа: +
Сообщений: 710
Статус: Offline
Quote (Tatoshka)
Советую поступать также,если медики не идут навстречу

посоветовала Tatoshka из Города happy Тьмутаракань
 
enooottДата: Вс, 23.01.11, 06:17 | Сообщение # 15
Бронзовое перо форума
Город: Новосибирск
Группа: +
Сообщений: 75
Статус: Offline
Теперь она обычный ребенок)))) ириска у меня дочь которая является в свои пять лет вич положительной и я не считаю её не обычным ребёнком, некоректно и обидно. cry какая метка о чём вы говорите? в конце концов ребёнок вообще не в чём ни виноват, вам безусловно повезло, но говорить об обычности и метках вам право ни кто не давал. angry и по теме: в моём случае эта запись в карточке пригодится для того что-бы не было лишних прививок, стоматолог лучше промывал инструмент и тд. конечно реакция окружающих непредсказуема, но нам придётся через это пройти...
 
paruramДата: Вс, 23.01.11, 11:20 | Сообщение # 16
Форум - дом родной
Город: новосибирск
Группа: +
Сообщений: 1055
Статус: Offline
нам тоже врач из СЦ сказала,что если педиатр адекватный,то просто попросить её убрать все отметины,а насчет манту сказать,что отказалась сама,решила к 2 годам поставить.причем попросить можно и до снятия диагноза

Добавлено (23.01.11, 11:20)
---------------------------------------------
мы хотим в др пк перевестись прост


все претензии к себе
 
n2390Дата: Вс, 23.01.11, 15:50 | Сообщение # 17
Зеленая фея
Город: Москва
Группа: Пользователи
Сообщений: 424
Статус: Offline
Желаю все здоровья и терпения

Думаю скоро разведу костер из карточки в сц своей дочи


Somebody wants to use you
Somebody wants to be used by you
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Мамы и папы, живущие с ВИЧ » Как убрать из мед. карты ребенка b20 и r75?
Страница 1 из 11
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ [1830 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [1216 ответов]
С чего начать? [587 ответов]
ЧИТАТЬ ВСЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Препарат АСД фракция 2 [456 ответов]
Лечение гепатита С [350 ответов]
Победителей не судят (Профеталь) [301 ответов]
Приглашение на группу взаимопомощи "Вместе" (Екб) [292 ответов]
Комбивир стокрин [287 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [286 ответов]
CD - 10 клеток [282 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [486 ответов]
Какие кины смотрим ??? [402 ответов]
Приколы [364 ответов]
Сумасшедшие, обВесняемся??? [356 ответов]
О гомосексуализме [352 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [301 ответов]
Поиск мужчины своей мечты [237 ответов]
Бахвалка [184 ответов]
Фото-Арт [163 ответов]
ПоЗдРаВлЯлКи !!!!!!! [161 ответов]

Как сделать форум лучше / удобнее / интереснее? [54 ответов]
Вт 07.02.12 20:42 от Kapitan_Ochevidnost
Бросить бы курить... [110 ответов]
Пн 06.02.12 15:02 от irina
Помойка [38 ответов]
Пн 06.02.12 12:00 от Webmaster
Любимые песни и клипы. [140 ответов]
Вс 05.02.12 18:14 от Lusina
Стихи [24 ответов]
Вс 05.02.12 13:48 от Kapitan_Ochevidnost
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [486 ответов]
Сб 04.02.12 21:51 от Kapitan_Ochevidnost
На скорую руку [99 ответов]
Пт 03.02.12 21:04 от paruram
Ищу женщину. Любимую. Не срочно [51 ответов]
Пт 03.02.12 15:58 от Kapitan_Ochevidnost
Вопрос-ответ (околоинтеллектуальная игра) [513 ответов]
Вс 05.02.12 18:19 от Bagira
Игра "Превращения" [1139 ответов]
Сб 04.02.12 22:16 от Kapitan_Ochevidnost
Игра "Аббревиатура" [473 ответов]
Сб 04.02.12 22:14 от Kapitan_Ochevidnost
Интеллектуальная игра "Буриме" [669 ответов]
Сб 04.02.12 22:07 от Kapitan_Ochevidnost
Ассоциации [2021 ответов]
Сб 04.02.12 22:01 от Kapitan_Ochevidnost

Реклама

Обратная Связь Карта Сайта