|
   |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ События, акции, новости Иньекционная АРВТ. (1-2 укола в месяц.) |
| Иньекционная АРВТ. |
Дата: Сб, 07.11.15, 01:29 | Сообщение # 5
Цитата ksyu (  )Если обычная атрипла 2200-2500$.  капиталистический рай. В Индии - 70 баксов. На Украине - бесплатно. У нас можно Тенофовир купить за 50 долларов (если в СЦ нет), остальное в СЦ - бесплатноДобавлено (07.11.15, 00:22) Добавлено (07.11.15, 01:29) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 07.11.15, 14:53 | Сообщение # 10
Цитата ksyu ( )Ну так и в России лечат прекрасно и при этом всем улыбаются, потому-что бесплатно. По-разному бывает) Мне жизнь несколько раз бесплатно спасали. А насчет терапии - это как повезет или как ты сам просуетишься. Многим бесплатно неплохие схемы дают. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 07.11.15, 16:16 | Сообщение # 11
Цитата капиталистический рай. В Индии - 70 баксов. На Украине - бесплатно. У нас можно Тенофовир купить за 50 долларов Вот ещё повод для размышления: а если бы не "капиталистический рай", то очень возможно, что тенофовира бы просто не существовало. Ни в России, ни в Индии, ни в Китае, нигде. Ни за 50 долларов, ни за 2000. За 50 долларов можно повторить производство лекарства, особенно если ты страна с 1 миллиардом жителей и десятками миллионов пациентов... (Можно даже и дешевле сделать.) Но на разработку новых лекарственных веществ в эти 50 долларов заложены ли средства? На клинические испытания? Постмаркетинговые исследования? На благополучие и профессиональное развитие всех тех людей, которые в этом участвуют? На качественное управление всем процессом? На более-менее честный контроль за качеством результата со стороны госорганов? На создание гайдлайнов сообществом медиков? Тенофовир/эмтрицитабин был амбициозным проектом: это первая комбинация лекарств, которая активна не только в подавлении репликации ВИЧ, но и вируса гепатита Б, который часто поражает ЛЖВ. До этой комбинации был только ламивудин. Другие НИОТ не активны против ВГБ. Вообще меня восхищает упорство и перфекционизм борьбы "капиталистического рая" против ВИЧ. К началу 2000 года для АРВТ были доступны: зидовудин, ламивудин, абакавир, невипарин, стокрин, инвираза, индинавир, ритонавир, т.е. 3 НИОТ, 2 ННИОТ и 3 ингибитора протеазы. Даже калетры тогда ещё не было  Она в 2000 году стала доступна. Уже тогда существовали и применялись в клинической практике тесты на вирусную нагрузку и иммунный статус. Богатство выбора в США в 2000 году примерно совпадает с мощью лекарственного арсенала регионального российского СПИД-центра в 2015, не так ли?Уже тогда задумывались о том, что 8-10 лекарств это только кажется, что много для комбинированной терапии, потому что уже тогда существовала резистентность, плохая переносимость, перекрёстные взаимодействия с другими лекарствами ЛЖВ, низкая эффективность в восстановлении иммунитета. Уже тогда думали о долгосрочных негативных последствиях приёма терапии. Выбор лекарств считался неважным, а польза вирусной супрессии недооценивалась, поэтому преобладала такая точка зрения, что начало терапии следует откладывать насколько это возможно. Хорошей точкой старта считалось снижение количества CD4-клеток до уровня 200/мкл. Следующие 15 лет принесли: 3 новых НИОТ, также активных против ВГБ (тенофовир, эмтрицитабин, TAF), 2 новых более переносимых ННИОТ (этравирин и рилпивирин, который в качестве бонуса от применения улучшает липидный профиль), 5 новых ингибиторов протеазы (среди которых лучшие представители своего класса), и пять новых препаратов трёх принципиально новых классов действия (ингибиторы интегразы, слияния и корецепторов). Это не считая диданозина и ставудина, которые тоже появились после 2000 года, и доказали, что не всё лучше то, что новее. Внедрили в широкую клиническую практику тесты не выявление резистентности у пациентов (тесты двух типов). Появились сверхнадёжные и чувствительные тесты 4-го поколения на ВИЧ в крови, новые надёжные тесты на определение ВИЧ по слюне. Внедрили постконтактную профилактику, начали внедрять доконтактную. Они там не перестают задумываться о том, что бы ещё такого сделать, чтобы повысить приверженость, упростить жизнь пациентов, повысить эффективность лечения и увидеть это в замедлении эпидемии и снижении смертности. Хотя казалось бы, куда уж ещё упрощать: побочных эффектов почти не осталось, назначают режимы 1 таблетка 1 раз в день, исследования о передаче ВИЧ при вирусной супрессии провели, но всё равно не унимаются: борются за устранение долгосрочных побочек, выдумывают режимы 1 раз в месяц, уже не только лечат, но и предотвращают заражения. Меня восхищает, что "капиталистический рай" как раз находит смысл и мотив в том, чтобы бороться за все эти улучшения. Они находят средства и профессионалов для этой работы. Не оправдываются "ой как дорого нам эти геи и наркоманы обходятся, давайте лучше зажиревших профессионалов из фармы всех уволим и вместо этого пенсионерам без разбора выплаты повысим", не улюлюкают, что 8 лекарств это уже дофига, и что если пациентам не нравится стокрин с калетрой, то никто не заставляет лечиться, а реально крутую работу делают и оплачивают, нарабатывают опыт и знания, которые через 10-15 лет бедным странам достаются забесплатно. В США, может быть, и дороже в три раза, чем могло бы быть при лучшей организации финансирования работ. Они, конечно, много чего хорошего придумали, но за 15 лет на это потратили порядка 1 триллиона долларов... Наверное, это дороговато за 15 новых хороших лекарств, кучу новых исследований, протестированных подходов, готовых гайдлайнов. Но странно приводить им в укор свои 50 долларов, которые возможны только благодаря готовыми результатами, которые были оплачены высокими ценами за прошедшие годы. Цитата ksyu ( )Если обычная атрипла 2200-2500$. Это ты столько платишь за Атриплу? Я читал, что даже Фузеон стоит чуть дешевле (25000 USD/год). |
Дата: Сб, 07.11.15, 16:50 | Сообщение # 12
Цитата ijon88 ( )потратили порядка 1 триллиона долларов... Наверное, это дороговато за 15 новых хороших лекарств, кучу новых исследований, протестированных подходов, готовых гайдлайнов. Но странно приводить им в укор свои 50 долларов ijon88, в чем-то ты прав конечно. Но где они взяли этот триллион? Ценой миллионов невинно убитых демократическими бомбами? Выкачанными ресурсами из своих колоний? Триллион ничем не обеспеченной , зеленой бумаги по цене туалетной , аферистично навязанной всему миру? И теперь эти колонии , бывшие или настоящие покупают патенты на лекарства или готовые препараты. Ладно, это все политика.Но с таким демпингом как Индийский и Китайский (Софосбувир и Харвони стоят в СТО раз дешевле) можно было бы и не доить уже ksyu на 2500 баксов за пачку таблеток. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 07.11.15, 17:18 | Сообщение # 13
Цитата banderas ( )Но где они взяли этот триллион? Ценой миллионов невинно убитых демократическими бомбами? Выкачанными ресурсами из своих колоний? Триллион ничем не обеспеченной , зеленой бумаги по цене туалетной , аферистично навязанной всему миру? И теперь эти колонии , бывшие или настоящие покупают патенты на лекарства или готовые препараты. ангелина Сообщение отредактировал ангелина - Сб, 07.11.15, 17:22
|
Дата: Сб, 07.11.15, 18:46 | Сообщение # 14
Цитата ангелина ( )а?... Бэ. Мы не про это вообще. Добавлено (07.11.15, 18:46) "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Сб, 07.11.15, 19:19 | Сообщение # 17
Цитата ангелина ( )вот и будешь сидеть до "ишачьей пасхи" ждать халявы... ангелин Необязательно. Ты ж терапию на халяву получаешь. Лекарство от гепса уже 1000 долларов в Азии стоит. Против 100 000 в США. Конкуренция штука хорошая. "И это пройдет" (с) Соломон. |
Дата: Вс, 08.11.15, 02:25 | Сообщение # 18
Цитата ijon88 ( )Это ты столько платишь за Атриплу? Я читал, что даже Фузеон стоит чуть дешевле (25000 USD/год). Это цены без медицинской страховки. Я Атриплу просто к примеру привела. У меня другая схема со стоимостью в 4000$ , опять же без мед.страховки. Вот сайт для сравнения цен на лекарства. http://m.goodrx.com/atripla....Czw_wcB |
Дата: Вс, 08.11.15, 03:25 | Сообщение # 21
Цитата ksyu ( )работать и быть свободным в своём выборе . Или же делать то, что тебе сказано и жить так, как тебе указано. Всем работающим выдают страховку типа твоей или нужен определенный доход чтобы иметь на нее право? "И это пройдет" (с) Соломон. |
| |||
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
