Регистрация | Вход Вт, 26.09.17, 19:18 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Лечение Гепатита С. Часть вторая. [51 ответов]
Вт 26.09.17 18:55 от Nemez
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9325 ответов]
Вт 26.09.17 18:34 от -KoT-
ВСЕМ ЖЕНЩИНАМ НА ФОРУМЕ! [163 ответов]
Вт 26.09.17 17:28 от Мелисса
ТОМСК!!! [0 ответов]
Вт 26.09.17 16:58 от Лесечка
Исентресс + Трувада [31 ответов]
Вт 26.09.17 16:50 от Dasha01
TAF - 40$! Tenvir EM 30s - 19$! Trustiva - 29$! [99 ответов]
Вт 26.09.17 16:44 от Lokomotiv
Начинаю терапию, оцените схему. [4979 ответов]
Вт 26.09.17 16:34 от Sverdlovchanin
Следком С-Пб возбудил дело по факту смерти девочки [0 ответов]
Вт 26.09.17 15:37 от Kapitan_Ochevidnost
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [242 ответов]
Пн 25.09.17 11:43 от Мелисса

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Ваш ВИЧ-статус:

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1943
 
Хостинг от uCoz ::
Страница 1 из 11
Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ » Фобам в сотый раз про работу психосоматики (И соматоформные расстройства.)
Фобам в сотый раз про работу психосоматики
UnforgivenДата: Пн, 14.08.17, 03:32 | Сообщение # 1
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2725
Комплименты: 42
Offline
Автор Ярослав Ашихмин.
Так вышло, что в последние годы много занимаюсь лечением пациентов с тяжелой психосоматикой. Занимаюсь поневоле, мне по-человечески ЖУТКО ЖАЛКО этих людей, ибо (1) в то, что их страдание чрезвычайно сильное, реальное,большинство врачей не верит, (2) ортодоксальные психиатры лечить психосоматику не умеют (об этом в самом конце), (3) «звездные» врачи иных специальностей всегда лишь подливают масло в огонь болезни (ревматолог требует делать биопсию мышц, профессор-невролог хочет в стопятый раз переделывать ЭНМГ, онколог – ПЭТ/КТ с трейсером, которого нет в России, - при наличии у пациента неизученной стопки бумаг толщиной в моржовый бивень).
А те единицы врачей, кто на уровне современной науки знает, с чем связано страдание пациента, заниматься ими НЕ ХОТЯТ. Я, кстати, в большинстве случаев, даже наблюдая их годами, не знаю подлинный диагноз: в советское время на раз поставили бы F 20, сейчас говорят об ипохондрическом неврозе/психозе, пограничном расстройстве личности с соматизацией, о соматизированной депрессии (редко), палитре декомпенсировавшихся психопатий и тд. Это самые тяжелые пациенты. Их жизни абсолютно ничего не угрожает, но они упорно звонят в ночь с субботы на воскресенье, с разных телефонных номеров (ой, блин, я ж всегда перезваниваю!), пишут во все мессенджеры, что «вот прямо сейчас умрут" и" умоляют помочь». Умнее всех, конечно, поступают мудрые психотерапевты: они «ставят границы», то есть после пары-тройки таких звонков, убедившись, что риска суицида нет, переводят общение в жесткий формат очных встреч (строго 50 минут 00 секунд – 3,5 – 15 тысяч рублей за штучку). Наверное, это правильно. Но успеха они добиваются только в том случае, если у людей, простите, есть деньги, и то не всегда. Лучше всех удается работать в тандеме с необыкновенным доктором-психиатром Вера Смирнова, она действует иначе, буквально бьется за каждого пациента, я не знаю, просит ли она мне, если скажу, что эта… неприсущая большинству профессиональных психиатров человеческая доброта привела к тому, что наши дорогие пациенты, которым абсолютно ничего не угрожало, буквально уничтожили ее отпуск. Наши пациенты – обычно очень умные люди, которые прекрасно понимают, что если доктор не выспится или не отдохнет, то он не сможет эффективно лечить. Но степень тревоги порой настолько зашкаливает, что они не могут удержать штурвал сознания. Что же с ними происходит, что беспокоит? Всё, всё что только вы можете себе представить. "Ломается" буквально всё тело от макушки до пят (я говорю о тяжелых случаях): головокружение, нарушение зрения и слуха, осиплость голоса, горечь во рту, пищеводный рефлюкс и диспепсия, сердцебиение, удушье, раздувание живота, разболтанность суставов, и конечно боль – в руках, ногах, в желудке, в груди, в сердце, во всем теле, в мышцах, тазовая боль; тяжелейшая слабость, приковывающая к кровати и проч… Анна Сонькина-Дорман учит, что перво-наперво нужно «выслушать пациента, не перебивая, на это уйдет не более минуты». У одного из таких пациентов только круг жалоб, без анамнеза, я собирал 30 минут, в присущем мне быстром темпе! Буквально каждый орган оказывался поражен страшным недугом. На втором часу консультации мне хотелось выставить диагноз «проклятье Вуду», и лишь память о подвигах Сэра Вильяма Ослера (который был первым терапевтом, взявшимся за полноценное лечение таких пациентов, и - сюрприз-сюрприз для психотерапевтов - первым сформулировавшим концепцию "здесь и сейчас", за полвека до Перлза), позволяла мне сохранять должную выдержку.
Что же с ними происходит?
В условиях хронического стресса ломаются механизмы оценки мозгом информации, поступающей от внутренних органов и органов чувств, причем ломаются на «глубинном» уровне, отчего ускользают от сознания. Сознание (напомню, что обычно это правда очень умные люди) «пытается понять причину, разобраться», но устройство мозга мешает это сделать. Та самая суперкрутая призма сознания, выручающая этих чудесных людей во многих сложных жизненных ситуациях (межличностное общение), при оценке информации, поступающей от таламуса и "подкорки", оказывается виной всех бед! Уйдем глубже, почему?
Во-первых, ввиду замысловатых механизмов фильтрации информации на уровне таламуса и подкорковых ядер, оставляющих кору головного мозга в информационной блокаде.
Во-вторых благодаря ужасно разрушительному механизму соматосенсорной амплификации, когда кора пытается самыми разными способами запросить информацию о том органе, который, с ее (ошибочной!) точки зрения не в порядке, и каждый запрос (неокортекса) рожает всё более тревожащий ответ. Помните, Карлсон однажды посадил в горшок кость и все ждал и ждал, что она вырастет, ежедневно откапывая кость, чтобы проверить, не появился ли росток? Также сознание теребит кишку, голосовые связки, мышцы, желудок и всё остальное (у кого что). Карлсон уже руки в кровь изорвал о кость, но и кость прочему-то не хочет всходить. Почти любое необычное, совершенно нормальное для нас с вами, ощущение в области живота, связок, груди или растревоженного органа превращается в чудовищный признак нездоровья для нашего пациента, мгновенно транслирующее в страх смерти и запускающее патологические схемы реагирования.
В-третьих, рожденная любым механизмом боль постепенно начинает жить сама по себе. Если мы полностью, до идеального состояния, доведем слизистую оболочку желудка пациента с многолетним психосоматическим расстройством в сочетании с умеренно выраженным синдромом функциональной диспепсии [«гастритом»], полностью уберем периферический, то есть рожденный на уровне желудка, компонент боли, он все равно будет боль ощущать; ибо теперь она живет и «закручивается» в его мозгу.
У этих пациентов есть три пути - говорю про САМЫЕ ТЯЖЕЛЫЕ СЛУЧАИ:
1. Много лет ходить по врачам, которые будут таких пациентов продолжать обследовать и лечить, нередко даже оперативно, до того момента, пока… у человека банально не закончатся деньги. Деньги заканчиваются – проблема остается. Ни для частных клиник, ни для государственных, такой человек неинтересен. Он будет страдать до конца дней своих, как жены самураев до смерти своей скорбят по ушедшим. Врачи, которые тоже болеют, говорят, что "само пройдет". Увы, ЭТА Болезнь не отступит. Это очень трудно понять, но это так.
2. Прийти к шаману / к бабке / к экстрасенсу. По факту эффект бывает даже лучше, чем в первом случае, но порой деньги кончаются быстрее. Есть еще духовный путь, церковь и религия. Да простят мне либералы, по моей статистике, тоже эффективнее первого пути.
3. Принимать лекарство, влияющее на дофаминовые рецепторы, получать современную психотерапию (лучше всего схема-терапию) и заниматься реабилитацией (проще говоря, дозированными высокоинтенсивными физическими нагрузками).
Теперь подробнее про третий путь. Увы и ах, транквилизаторы, антидепрессанты и проч, проч лекарства не помогают пациентам с выраженными искажениями сознания. Чтобы им помочь, обязательно нужно «зацепить» дофаминэргическую систему. Лекарства, которые могут помочь, номинально относятся к классу нейролептиков. Инструкция к ним порой пугает пациентов еще больше болезни! Ни я, ни психотерапевты не виноваты в том, что раньше ими, да в высоких дозах, лечили шизофреников, а у пациентов с психосоматическими расстройствами, представляющими новую эпидемию, они недостаточно исследованы, отчего в разделе «показания» единственно эффективного лекарства может значиться только «шизофрения». Теперь я раскрою секрет всех швейцарских-немецких-израильских центров (могут убить, кстати). Да, они правда помогают пациентам с психосоматикой. За безумные деньги они делают все, что нравится пациенту: обследуют до бесконечности, проверяют иммунную систему, назначают иммуномодуляторы, изгоняют глистов, проводят физиотерапию, назначают сосудистые препараты, поливитамины, льют какое-то несусветное говно в вену… А на самом деле ждут 10 – 14 дней, пока заработает нейролептик, назначенный уже в первый день. Да-да, кусают ногти и считают дни, всячески занимая пациента, потому что нейролептик не помогает сразу, нужна правильная доза, коррекция побочных эффектов, порой смена нескольких препаратов. Так выходит: чем тяжелее болезнь – тем сильнее препарат и выше доза, и тем больше побочных эффектов. Наши психиатры, увидев таких пациентов, отписываются: принимать то-то в такой-то дозе. Формально – все верно. Но Щаззззз! Будет он, знающий про свой организм в сто раз больше доктора (порой это так, кстати), не удосужившегося посмотреть результаты проведенных исследований (пачка толщиной с бивень мамонта), принимать нейролептик, ага! А если примет первую таблетку, то почувствует нечто вроде удара мешком с картошкой по голове и никогда больше не рискнет принимать лекарство этого класса. И самым простым путем вернуться к нейролептику будет… забрать у пациента все что есть деньги и развлекать.
Что происходит через самые трудные 10-14 дней, если пациент принимает нейролептик?
Жалобы постепенно начинают таять, как мартовский снег на солнце, рассыпаться песком сквозь пальцы. Пациент будет хвататься за неуходящую боль, злиться на врача за побочные эффекты терапии, но с каждым днем страшных жалоб будет все меньше и меньше. В итоге, если пациент сможет набрать правильную дозу, ему станет кардинально лучше. Уйдет болезнь. Но у половины останется жалобы на мышечную или общую слабость, которая продолжит их доставать. А вы как думали, столько лет ада – и сразу в чемпионы?! Тут нужна реабилитация. Сделать эрогоспирометрию (без этого – никак) и встать на дорожку. Всенепременно перед первой тренировкой нашего пациента непременно поразит тяжелейшая «паническая атака», тревоге прорвется через любую психотерапию и накопленную дозу нейролептика, - болезнь не хочет сдавать последние позиции…
В данном тексте мало сказано про психотерапию, да, она эффективна, но умеют работать с такими пациентами в нашей стране буквально единицы.
В настоящий момент я наблюдаю больше десяти «активных» пациентов с тяжелой психосоматикой на той или иной стадии, с самыми различными проявлениями болезни. Выходит так, эпидемия, о которой все молчат.
Update. Я лично таким пациентам, разумеется, нейролептики не назначаю, это делают психиатры, обращение к которым есть краеугольный камень в успехе лечения. Моя задача, как терапевта, во многом сводится к тому, чтобы тщательнейшим образом исключить любую соматическую патологию (если есть - врачевать) и поддерживать у пациента правильный курс на следование указаниям психиатра.


Сообщение отредактировал Unforgiven - Пн, 14.08.17, 11:11
 
heidenДата: Пн, 14.08.17, 11:41 | Сообщение # 2
Серебро
Пользователь
Откуда: Донецк
Сообщений: 109
Комплименты: 2
Offline
Слишком много букв. В тексте идет речь о симптомах ВИЧ и о сроках тестирования?))
 
Lemke22Дата: Пн, 14.08.17, 12:28 | Сообщение # 3
Золото
+
Откуда: Москва
Сообщений: 257
Комплименты: 9
Offline
Unforgiven, класс! Кто автор?
Пы.сы. Иногда думаю, что такое для психики тяжелей, чем вич.
Спс!
 
UnforgivenДата: Пн, 14.08.17, 12:39 | Сообщение # 4
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2725
Комплименты: 42
Offline
Lemke22,
Автор Ярослав Ашихмин, очень продвинутый врач.
 
Lemke22Дата: Пн, 14.08.17, 12:55 | Сообщение # 5
Золото
+
Откуда: Москва
Сообщений: 257
Комплименты: 9
Offline
Unforgiven, нашла! И то, что он на Снобе публикуется, дает надежду на хорошесть. Спс, почитаю, порекомендую /многовато стало таких...умирающих/
 
UnforgivenДата: Пн, 14.08.17, 13:01 | Сообщение # 6
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2725
Комплименты: 42
Offline
Lemke22, Да он много где, я в телеграме увидел (я пока только там). Также крайне рекомендую книгу доктора Мясникова на эту тему.
 
DJДата: Пн, 14.08.17, 13:07 | Сообщение # 7
<< xXx >>
Модератор
Откуда: Saint-Petersburg
Сообщений: 2933
Комплименты: 49
Offline
Предупреждаю! Оскорбления будут жёстко пресекаться!

Даже у плохого модератора есть свои плюсы...
 
Ivan89rusДата: Чт, 17.08.17, 03:36 | Сообщение # 8
Открытие
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 7
Комплименты: 0
Offline
Было несколько незащищенных контактов, у одной из девушек в окружении был + человек, сама девушка жаловалась на вздутую лимфу и часто болела( я не предавал этому значения ибо не знал что это может быть) потом как то случайно узнал что лимфа это первый признак вича и сразу запаниковал, (поправка девушка была девственницей но не исключен возможно анальный секс и она наркоманка правда не знаю ставится по вене или нет) когда запаниковал сразу напрямую у нее спросил на что она меня успокоила и сказала что это исключено а это не лимфа вовсе а нерв (wtf?) Время шло я как то подзабыл об этом (успокоил себя) но прошло около 3 -4 месяцев и у меня не с того ни с сего просто так поднялась температура до 37,5 примерно без остальных сипмтомов, так же у меня вопрос может ли только температура без симптомов быть при виче? Температура держится уже неделю то опускается то поднимается до 37.37-3 повторюсь абстолютно ничего кроме температуры нет, ну слабость там, температура изначально не сбивалась особоенно первые 3 дня ниже 37 не падала, затем стала сбиватся, сейчас пью антибиотик амоксиклав но все ровно пару раз в день она поднимается до этих цифр, вопрос может ли признаком вич быть только температура ? У меня за всю жизнь не было такого что бы температура ничем не сопровождалась а на фоне всего этого это смотрится странно, устал шизить по этому поводу, прошу не тролить а реально ответить на вопрос, понимаю как вы к этому относитесь почитав форум но не могу просто не спросить, надеюсь на ваше понимание! Спасибо
 
Honda99Дата: Пт, 18.08.17, 18:25 | Сообщение # 9
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: Ростов
Сообщений: 22
Комплименты: 1
Offline
Ivan89rus, ты зачем флудишь во всех темах?
Думаешь чем больше раз напишешь свой душераздирающий текст, тем быстрее и точнее будет ответ?)
 
UnforgivenДата: Пт, 18.08.17, 18:44 | Сообщение # 10
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2725
Комплименты: 42
Offline
Honda99, А вы зачем? Вы кто вообще?
 
Honda99Дата: Пт, 18.08.17, 18:51 | Сообщение # 11
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: Ростов
Сообщений: 22
Комплименты: 1
Offline
Unforgiven, за тем, за чем и вы)
Вас конкретно что интересует? Имя?))
Сергей зовут))
 
UnforgivenДата: Пт, 18.08.17, 19:20 | Сообщение # 12
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2725
Комплименты: 42
Offline
Honda99, Вы здесь для того, чтобы бить по пальцам тем, кто флудит, Сергей? Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду, и я уверен, что вы заблуждаетесь о совпадении наших целей.
 
Honda99Дата: Пт, 18.08.17, 19:33 | Сообщение # 13
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Откуда: Ростов
Сообщений: 22
Комплименты: 1
Offline
Unforgiven, Изначально сюда занесла фобия. Так как была рисковая ситуация, и потом понеслись переживания,ненужные мысли и от этого вымышленные симптомы)
Потом читал,вникал в суть проблемы. В диагностику,прецеденты и так далее)
Фобия закончилась, Слава Богу пронесло)
А сейчас уже по привычке захожу, читаю форум. Помогаю себе больше не повторять ошибок)
Ну а с фобами хочу делиться своим опытом трехмесячного фобства, и пытаться донести актуальную информацию. Так как за это время изучил все ресурсы.
Чтобы люди не подкрепляли свои страхи и переживания сроками 3.6.9.12 месяцев или вирусами-мутантами, которые ИФА не может опознать) Ни в коем случае не навязываю свое мнение и не считаю себя даже на 0.001 специалистом в этом вопросе. Но вдруг кому-нибудь поможет мой опыт)
Потому что знаю какого это находиться в шкуре фоба, и как важен хороший успокаивающий совет или наоборот пинок под задницу для отрезвления мыслей.
 
UnforgivenДата: Пт, 18.08.17, 19:43 | Сообщение # 14
Совершенный опыт
+
Откуда: Московская область
Сообщений: 2725
Комплименты: 42
Offline
Honda99, Вопросов больше нет, все теперь ясно, вы молодец.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ » Фобам в сотый раз про работу психосоматики (И соматоформные расстройства.)
Страница 1 из 11
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9996 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9993 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9325 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6314 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [4979 ответов]
С чего начать? [4559 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [4218 ответов]
Самая современная терапия [3044 ответов]
Подскажите пожалуйста [2467 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2412 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9993 ответов]
Украина - Россия: дубль два [7394 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2352 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2269 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2054 ответов]
Кто какую музыку слушает [1584 ответов]
Помойка [1524 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1198 ответов]
Хочу найти половинку)) [1179 ответов]
Православный взгляд [1140 ответов]

Покупка/Продажа/Обмен АРТ [137 ответов]
Вт 26.09.17 14:14 от Juliya31
Украина - Россия: дубль два [7394 ответов]
Православный взгляд [1140 ответов]
Вт 26.09.17 10:41 от granula
Стихи [357 ответов]
Вт 26.09.17 03:50 от ГанджуБаш
Общение,Болталка,Чат в Viber. [50 ответов]
Вс 24.09.17 16:53 от ГанджуБаш
Мои фотографии.Дальний Восток. [39 ответов]
Вс 24.09.17 16:34 от БлендаNika
Фотоальбом "Мы" [1193 ответов]
Вс 24.09.17 03:29 от Lusina
Хочу !!!!!!!!!!!! [1198 ответов]
Чт 21.09.17 07:58 от Vorhun
Мне кажется что у меня симптомы вич [8728 ответов]
Вт 26.09.17 17:50 от Unforgiven
ВИЧ или гепатит? [23 ответов]
Вт 26.09.17 15:54 от Андрей82
Переспал с вич инфицированной 2 дня назад, что делать [29 ответов]
Пн 25.09.17 20:17 от Майкл

Города [1682 ответов]
Пн 25.09.17 15:59 от granula
Игра "Аббревиатура" [1463 ответов]
Сб 23.09.17 21:14 от granula
Игра "Угадай Два Слова" [2244 ответов]
Сб 23.09.17 21:03 от granula
ИГРА"Одно из двух" [1266 ответов]
Сб 23.09.17 20:23 от Лесечка
Ассоциации [9999 ответов]
Ср 12.07.17 14:46 от максим13

Обратная Связь Карта Сайта