рассказать ребёнку о своём статусе.
|
|
Дата: Ср, 12.02.14, 23:04 | Сообщение # 1
Моей дочери 19 лет.Она ничего не знает о моём статусе.Знаю,что надо рассказать,но не решаюсь.Как быть не знаю.Моя мама советует не рассказывать,я думаю,что надо.Чтоб уберечь её.Вообщем я в замешательстве.
не суди и судим не будешь!!неизвестно в каком дерьме сам окажешься....
|
Дата: Ср, 12.02.14, 23:20 | Сообщение # 2
natasha1976, моему было 20. Я рассказала сразу после первого результата. Так как шла по цепочке на ошибочный рез-т не надеялась. Он сразу меня очень поддержал. О том что рассказала не пожалела ни разу и даже не представляю как может быть по другому. Хотя у каждого свой путь и наверно нужно смотреть по ситуации. Просто ситуация может меняться. Например-завтра она попросит сдать для нее беременной кровь или послезавтра привезет поняньчить внука с ветрянкой или тебе понадобиться ее помощь и участие и что? П.С Когда в Киев приезжала Олька с Новгорода на конференцию я с малым встречала ее в аэропорту. Он конечно знал что мы познакомились на нашем форуме так как и сам меня на нем регистрировал. Так вот она была в шоке от его поддержки и участия- и потом даже как пример приводила на лекциях и семинарах))))).
Сообщение отредактировал lera40 - Ср, 12.02.14, 23:21
|
Дата: Ср, 12.02.14, 23:51 | Сообщение # 3
хочу сказать старшему и боюсь. придётся и о муже сказать . страшно на него такой груз вешать. прижмёт , тогда и расскажу .
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Ср, 12.02.14, 23:54 | Сообщение # 4
Да же незнаю.Наверно расскажу,когда будет подходящий момент.Очень страшно почему то.
не суди и судим не будешь!!неизвестно в каком дерьме сам окажешься....
|
Дата: Чт, 13.02.14, 00:04 | Сообщение # 5
Самое интересное что мой не понял моего ужаса от данной болезни в принципе! Он отнесся как к самой заурядной болезни и просто почитал о ней в интернете. Я сначала не поняла почему а потом дошло-пропаганда Спида как чумы 20 века и весь ажиотаж-был еще до его рождения и прошел мимо-они этого просто не застали или были очень маленькими-поэтому ваши страхи беспочвенны и преувеличенны.
|
Дата: Чт, 13.02.14, 00:17 | Сообщение # 6
Цитата lera40 ( ) Самое интересное что мой не понял моего ужаса от данной болезни в принципе
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Сообщение отредактировал marta - Чт, 13.02.14, 00:30
|
Дата: Чт, 13.02.14, 00:46 | Сообщение # 7
А как рассказать ребёнку о ЕЁ статусе?.....как объяснить это понятно,а как защитить от осуждений,жестоких реакций со стороны людей и детей....ведь скрывай не скрывай,а первая же учительница растреплет по всей школе,и не докажешь...первая проверка врача,и вся поликлинника в курсе..Как её подготовить....
lediL
|
Дата: Чт, 13.02.14, 00:53 | Сообщение # 8
lyava, думаю вам нужно предварительно посоветоваться с хорошим детским психологом...это конечно безумно сложно-поэтому и правильно выбрать время(возраст ребенка) и правильно расставить акценты и многое,многое другое. И еще ребенок выросший в любви даже если он и + все же намного счастливее ребенка - выросшего без любви!!!! Держитесь!!!!!!
|
Дата: Чт, 13.02.14, 01:57 | Сообщение # 9
Ага, Лера, я тооже хотела малого привести в пример - нормальная, адекватная реакция. А про меня он, наверное, подумал, что у меня от ВИЧ если только что крыша съехала Добавлено (13.02.14, 01:57) --------------------------------------------- А для деток со статусом - есть специальные книжки, ну да, психологи... Я только в Питере знаю, что есть люди, которые занимаются именно с детьми/подростками с ВИЧ, а в других регионах - не слышала, но можно поузнавать конечно
Все приходит к тому, кто умеет ждать. Л. Н. Толстой
|
Дата: Чт, 13.02.14, 07:26 | Сообщение # 10
Вопрос. Зачем вашему ребенку знать, что его папа или мама болеют ВИЧ? Чтоб он вечно думал? Переживал? Что хотите изменить? Хотя мы и говорим, что в наше время ВИЧ - хроническое заболевание с ним живут долго и счастливо. Для здоровых людей ВИЧ - это ПРИГОВОР. Человек приговорен к смерти, а когда? Это дело времени. Ребенку о диагнозе родителей нужно говорит в том случае, когда родители очень часто болеют, часто лежать в больницах. Когда у Человека стадия СПИД и исход болезни определен. Всё остальное это переживания, нервы.
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
|
Дата: Чт, 13.02.14, 11:47 | Сообщение # 11
Цитата 220 ( ) Ребенку о диагнозе родителей нужно говорит в том случае, когда родители очень часто болеют, часто лежать в больницах. Когда у Человека стадия СПИД и исход болезни определен. полностью согласна....для чего ребенку даже взрослому лишнее переживание...у каждого свой путь, я иду по одной дороге, а судьба ребенка по другой тропке скакать, пускай живет свой жизнью и не париться "че там с мамой или папой". меньше знаешь, крепче спишь. мое мнение, когда человек хочет всему миру, даже самому близкому о своем статусе обязательно рассказать, под эгидой уберечь, предостеречь, и т.д, проблемы в голове у этого человека...статус надо принять!...а не ждать что вас будут жалеть и беречь.
|
Дата: Чт, 13.02.14, 12:10 | Сообщение # 12
А я считаю что проблемы в голове у того человека который боится рассказать своему взрослому ребенку о своих проблемах со здоровьем .Растить ребенка в вакууме-смысл? И зачем тогда иметь близких? Болезнь это часть жизни а взрослый человек должен иметь полноценное представление о жизни а не витать в иллюзиях. Ведь рано или поздно реальность его настигнет и не факт что чем позже тем лучше. Потом ситуации у всех разные-если взрослый ребенок живет в другом городе и вы видитесь крайне редко это одно. А если ваш ребенок прожил 5 лет с вами и вашим бывшим мужем, который и был вашим источником заражения, в одной квартире-и вам пришлось его тоже проверить на статус-то как здесь можно не сказать? Да и соблюдение личной гигиены без открытия статуса тоже не весьма возможно.Так что у каждого свои проблемы и каждый в праве принимать то решение которое считает правильным.
|
Дата: Чт, 13.02.14, 12:18 | Сообщение # 13
stesha, Я НЕ о жалости к себе хочу рассказать.Просто бывает так,что иногда можно и бритву схватить и т. Д.Мне же не прятать в сейф?Вопросы будут:-мам ты,что с ума сошла?Зачем прятать щетку и т.д. под замок?БРЕД,но реальный.Да и не хочется ,чтоб прокалывала себе чего нибудь и наколки делала.Я обьясняла,но ана всё равно сделала наколку в тихоря и проколола пуп.Слава Богу пронесло.Вот о чём я.А как сказать не знаю.
не суди и судим не будешь!!неизвестно в каком дерьме сам окажешься....
|
Дата: Чт, 13.02.14, 16:19 | Сообщение # 14
Мой статус пока что неизвестен, жду анализов. Я бы ребёнку рассказывать вообще не стала.
|
Дата: Чт, 13.02.14, 16:37 | Сообщение # 15
|
Дата: Чт, 13.02.14, 22:49 | Сообщение # 16
Цитата natasha1976 ( ) .Просто бывает так,что иногда можно и бритву схватить и т. Д.Мне же не прятать в сейф?
Вич во внешней среде не живёт... Погибает. Рассказывать своему ребёнку о своём статусе или нет. Решает каждый родитель сам. Всё зависит от психологии ребёнка. О его восприятии нашего мира. Такая новость может ребёнка вести в депрессию, а другой будет принимать такую новость, как будто ничего не случилось.
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову.
Сообщение отредактировал 220 - Чт, 13.02.14, 22:51
|
Дата: Чт, 13.02.14, 23:40 | Сообщение # 17
у меня ребенок еще маленький ,а когда вырастит ,то надеюсь ВИЧ будет излечим,,и говорить не придеться ,,,,,(наверно такое стоит сказать когда "прижало"а так зачем???,хотя каждый выбирает свое...
И за всё я благодарю Бога...
|
Дата: Чт, 13.02.14, 23:53 | Сообщение # 18
Цитата stesha ( ) меньше знаешь, крепче спишь. мое мнение, когда человек хочет всему миру, даже самому близкому о своем статусе обязательно рассказать, под эгидой уберечь, предостеречь, и т.д, проблемы в голове у этого человека...статус надо принять!...а не ждать что вас будут жалеть и беречь. согласна на 100 % , дети (и взрослые) разные , кто-то спокойно примет такую новость, а для кого-то это будет ударом.Помню,как мой младший (достаточно большой уже , 13 лет ) узнал о болезни бабушки . Его состояние меня просто убивало((((((((((( , хотя с ней было всё не так уж и плохо .Он не ел . плохо спал и плакал по ночам . Даже не хочу представлять , что будет с ним узнай он о вич у его мамы-папы ((((((!!!!!! Даже по себе сужу... вроде не глупая и достаточно знаю о вич, но ... как только , например, муж заболевает . то мне уже плохо, я не сплю сутками. мысленно перебираю все диагнозы и т.д . Ой , нет ! меньше знаешь-крепче спишь ) . Нервная система и душевное спокойствие моих детей для меня важнее всего. Мне важно не то КАК мой ребёнок примет мой диагноз . а то КАК он с этим знанием будет жить .
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 14.02.14, 00:19 | Сообщение # 19
marta,ну не знаю. Мой переживший смерть деда в 10 и отца в 14 отнесся очень адекватно хотя и весьма избалован. Информация с интернета ни о чем плохом ему не сказала-статистика по смертности там весьма незначительна. Понятно что говорить в детском или подростковом возрасте совершенно не стоит. Но а в 19, 20 и выше-почему же нет? Ведь страусинная позиция не решит суть проблемы а только усугубит ее. Да у нас на форуме полно их роветников-ттт конечно(((. Конечно если бы замалчивание проблемы привело бы к ее решению-тогда конечно. А так зачем? Проблема ведь не решиться а только усугубиться...
Сообщение отредактировал lera40 - Пт, 14.02.14, 00:20
|
Дата: Пт, 14.02.14, 00:38 | Сообщение # 20
lera40, в 19-20...почти взрослый , для острастки сказать разве что , а так.... Зачем ?
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 14.02.14, 00:50 | Сообщение # 21
marta,1.соблюдение правил гигиены(станки.зубные.щетки,стаканы-перепутать в общей ванной не проблема чисто машинально). Смысл такого риска? Объясните? По мне он не оправдан!!!!!!!. 2. Перераспределение семейного бюджета-анализы, обследование,профилактика и т. п. стоит не малых денег-как еще объяснит взрослому человеку почему ему урезали доходную статью семейного бюджета? Может вы стали тайно играть в казино или завели молодого любовника? Он то не знает-вы считаете незнание отразиться нормально на его психике? Почему такая любящая 20-ть лет мамашка резко решила сэкономить на любимце-а если к этому науськиванью присоеденится еще и свежеиспеченная невестка-гарантирую мало вам не покажется-просто потеряете своего ребенка. Выбирая из двух зол-по мне уж куда лучше реальное положение вещей.3. Виденье вашим ребенком реальности и как следствие этого пересмотр жизненных ценностей и дальнейших планов (Как пример переход с дневной формы обучения на заочную или вечернюю+поиск дополнительных заработков и т.д и т. п.) Ну и чем это плохо? Если этого мало я с удовольствием продолжу!!!!!П.С по мне любая правда лучше лжи-ложь для меня неприемлема в любых ее проявлениях-а в данной ситуации просто незнанием дело не ограничится и врать и изворачиваться придется по любому. Смысл???
Сообщение отредактировал lera40 - Пт, 14.02.14, 01:01
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:03 | Сообщение # 22
лера 40, в станках и зубных щётках я не вижу проблемы , вирус вне организма , в высохшей крови, практически не живёт и его слишком мало для инфицирования. Вы на обследования тратите настолько много денег. что это явно сказывается на семейном бюджете ??? Я как бы пока не сильно болею , чаще муж .И то ... биохимия не стоит так дорого, чтоб била по бюджету , УЗИ и рентген вполне можно объяснить более прозаическими диагнозами ( гастрит, холецистит, панкреатит и проч.)_ А взрослому парню я бы в подробности моих расходов не пускалась. Старшему 17 , деньги на расходы я ему выделяю, но в своих тратах не отчитываюсь (будет зарабатывать сам, будет сам тратить, а пока мои деньги я и трачу по своему усмотрению) . Насчёт невестки ))))) я достаточно легко к такому отношусь . Не нравятся мои условия проживания - вперёд и с песней на заработки , на свой хлеб ))))) не устраивает - знаешь, где дверь ), всегда буду рада видеть )))
дело не в том, что лжёшь .Просто умалчиваешь. Или ты обо всех своих проблемах сообщаешь своему ребёнку ? я даже родителей и мужа стараюсь не посвящать в свои проблемы, по возможности .Просто не считаю нужным лишний раз волновать .Мои проблемы - это МОИ Проблемы , если могу, то решаю сама , если не могу . то обращаюсь за помощью.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
Сообщение отредактировал marta - Пт, 14.02.14, 01:07
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:08 | Сообщение # 23
marta, да трачу много-значительную часть семейного бюджета... о совместном проживании с невесткой вопрос не стоит в принципе-ребенок уже проживает отдельно в своей собственной квартире-но это ведь не значит что вы ему перестанете материально помогать?
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:09 | Сообщение # 24
marta,работая в СЦ конечно есть возможность часть своих проблем решать самостоятельно-но не у всех ведь такие возможности,не так ли? А родители мужа действительно не самые близкие родственники и смысла их посвящать если они не в курсе проблемы я тоже не вижу. Ну разве что они олигархи а могут реально помочь материально? А так волновать пожилых людей живущих на пенсию действительно глупо
Сообщение отредактировал lera40 - Пт, 14.02.14, 01:14
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:15 | Сообщение # 25
Цитата lera40 ( ) ребенок уже проживает отдельно в своей собственной квартире-но это ведь не значит что вы ему перестанете материально помогать? ))))) ну тогда мне проще ) я свои доходы делю на троих , они много от меня не требуют, знают , что я не могу вылезти из шкуры,чтоб обеспечить на 100% хотя бы одного ))) когда денег нет , так и говорю - Денег нет !!! Не дам!!! Понимают ))))) Те же расходы на обследования и лечение - дети в курсе , что бабушка с дедушкой приличную сумму на лекарства тратят (и без вич) . Мои дети не спрашивают меня какую сумму я трачу на себя и сколько потрачу на них .Сколько ни дам - всё для них )))
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:20 | Сообщение # 26
Цитата lera40 ( ) работая в СЦ конечно есть возможность часть своих проблем решать самостоятельно-но не у всех ведь такие возможности,не так ли? я там не работаю уже - это раз , никогда не использовала свою работу для своей выгоды - это два ( да в наших условиях это и нереально) , максимум бесплатного - это общий анализ крови и сидишки , рентген стОит денег , и для меня, и для мужа . Ну сотню гривен на биохимию и столько же на узи раз в год выделить можно (даже с моей небольшой зарплаты) без особых проблем.
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:22 | Сообщение # 27
marta,просто работая в СЦ вы имеете возможность на бесплатные обследования и анализы-и в этом вам повезло! Но не у всех есть такие возможности и хочешь-не хочешь но нужно значительные суммы из семейного бюджета на это выкраивать-а позже и на лечение дополнительное. По мне так гораздо проще один раз объяснить суть проблемы чем постоянно изворачиваться. Некоторый промежуток времени мой ребенок работал в моем бизнесе и я даже не представляю ЧТО бы мне пришлось ему придумывать не зная он реальную суть вещей.
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:24 | Сообщение # 28
Цитата marta ( ) Ну сотню гривен на биохимию и столько же на узи раз в год выделить можно (даже с моей небольшой зарплаты) без особых проблем. так вы с мужем обладаете завидным здоровьем -ттт конечно-раз вам кроме этих обследований больше ничего не требуется!!! Очень рада за вас и искренне завидую!!!!
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:30 | Сообщение # 29
Цитата lera40 ( ) просто работая в СЦ вы имеете возможность на бесплатные обследования и анализы-и в этом вам повезло! вы мои ответы не читаете ??? я в сц не работаю , уже .Когда работала не пользовалась никакими льготами (не умею, не могу, не было возможности) . Ну объясните мне , на ЧТО вы так много тратите ? СД4 и вирусная бесплатно в СЦ для всех , общий анализ крови и мочи бесплатный для всех , рентген платный у нас для всех ( кроме совсем нищих) , узи аналогично ... мысленно считаю сумму 40+ 100+ 100(биохимия) = 240-260 гривен в год на обследования . КТ -это дорого конечно , гривен в 600-800 обойдётся минимум , но это по необходимости, не ежегодно . На что ещё можно обследоваться ??? туплю ....
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:35 | Сообщение # 30
выше уже писала, что если прижмёт ( туб или онко, не дай Бог) то ясно что уйма денег уйдёт на обследования и лечение, но пока обходимся более мелкими болячками типа пневмоний , абсцессов и грибов (:) ) то слишком много финансов на это не уходит и всё вполне объяснимо .Мои родители более любопытные чем мои дети , но и им вполне всё удаётся объяснить , пока . А что там будет дальше - жизнь покажет )))
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:38 | Сообщение # 31
marta, во первых я изхожу из ситуации из со своим бывшим-не вылечив я ему все имеющиеся заболевания (а + на то время у него был уже около 10 лет его бы уже давно небыло на этом свете-в этом едины многие лечившие его врачи, он и даже его мамаша) О его + заметьте на тот момент никто не знал. Но 5 успешных лет его лечения и потраченные мное более10 000 дол как ни странно на ваш взгляд но значительно улучшили состояние его здоровья не смотря на прогрессирующую Вич инфекцию. Но конечно если у нас при Сд4 свыше 1000 принято присаживать на тубтерапию а потом и АРВТ то действительно к чему уж такие траты???? Знаете если бы не видела все своими глазами -никогда бы не стала с вами спорить...
Сообщение отредактировал lera40 - Пт, 14.02.14, 01:38
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:50 | Сообщение # 32
marta,Да и анализы на биохимию и т д и т п я со своего СЦ в свою частную американскую клинику (в которой лечусь около 15 лет) я принести не могу-там ведь печати СЦ-а это раскрытие статуса и реальная угроза того что перестанут лечить реальные заболевания. Судя из опыта-это не правильно поэтому не хочеться рисковать. Одно обследования глазного дна (которое обязательно должно присутствовать) обошлось мне более 200 дол. Сегодня уже лень искать-но завтра могу поднять документы и расписать подробно. О каких 200-300 грв речь? Вы на приколе? Я за вирусную нагрузку в нашем СЦ заплатила взятку 600 грв т к при моих показателях СД4 она мне не придусмотрена. Шутница вы Марта однако. Может мы в разных странах живем? Или я чего то не понимаю?
Сообщение отредактировал lera40 - Пт, 14.02.14, 01:52
|
Дата: Пт, 14.02.14, 01:57 | Сообщение # 33
Цитата lera40 ( ) я изхожу из ситуации из со своим бывшим-не вылечив я ему все имеющиеся заболевания все имеющиеся заболевания вполне могут быть и без вич и могут требовать финансовых затрат на лечение . А тема , если я не ошибаюсь , о вич-инфекции и детях . У моей соседки в её 32 года есть СКВ и без вич лечение её заболевания обходится в кругленькую сумму. тема о том, как ребёнку сказать о вич и говорить ли , а не о вич +( геп с , в , эцефалопатии, лимфоме, стенокардии, ибс, аг, склеродермии , сах.диабете и прочих заболеваниях ). Каждый решает сам говорить кому-либо о своём диагнозе или не говорить . И , если говорить , то для чего .
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 14.02.14, 02:04 | Сообщение # 34
marta, уверяю вас 90% всех его заболеваний были связанны именно с Вич -без проблем готова перейти в другую тему и подробно это обсудить. Или АРВТ как и Бог един и сомнению не подлежит?
|
Дата: Пт, 14.02.14, 02:04 | Сообщение # 35
Цитата marta ( ) Каждый решает сам говорить кому-либо о своём диагнозе или не говорить . И , если говорить , то для чего . Согласна! Только по ситуации и не иначе!!!
|
Дата: Пт, 14.02.14, 02:06 | Сообщение # 36
Цитата lera40 ( ) Я за вирусную нагрузку в нашем СЦ заплатила взятку 600 грв т к при моих показателях СД4 она мне не придусмотрен вн раз в год обязательна для всех , другое дело, что не всегда делают , но всегда можно настоять ткнув в протокол . Глазное дно в прошлом году мне совершенно бесплатно обследовали в поликлинике . Не лечусь и не обследуюсь я в американских клиниках - просто денег нет на это . Но при желании всегда можно найти такую клинику . где обследование будет стоить ещё и ещё дороже ))) а ещё можно за свои же деньги найти массу заболеваний и увлекательно их лечить в частной клинике ) поверьте мне на слово , ни разу не заплатила взятку за обследование или ещё за что-либо. Единственно за что отблагодарила врача , так за то что без лишней волокиты назначили мужу терапию на две недели раньше, чем положено по всем инструкциям .
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 14.02.14, 02:09 | Сообщение # 37
Цитата lera40 ( ) уверяю вас 90% всех его заболеваний были связанны именно с Вич -без проблем готова перейти в другую тему и подробно это обсудить. Или АРВТ как и Бог един и сомнению не подлежит? без подробностей это только ваши слова. А насчёт арт , то для меня это действительно так -сомнению не подлежит (наглядно видела всех сомневающихся , не хотелось бы повторять их путь )
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 14.02.14, 02:11 | Сообщение # 38
Цитата lera40 ( ) Каждый решает сам говорить кому-либо о своём диагнозе или не говорить . И , если говорить , то для чего .Согласна! Только по ситуации и не иначе!!! ну хоть в чём-то согласны
лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить...
|
Дата: Пт, 14.02.14, 02:15 | Сообщение # 39
marta,во многом согласна-во многом нет!!! +хронические заболевания в силу возраста и нездорового образа жизни но бесплатная медицина это утопия... Как пример моя гинеколог -д н-лечащая меня более 20 лет и прекрасно знающая о моем статусе недавно рассказала историю как ее хороший знакомый имеющий достаточно дорогую и страховку на себя и на жену достаточно долго ждал плановую операцию для жены. На все ее посылы-дать взятку кардиологам никак не отреагировал- т к был старой закалки он настаивал что у него ведь страховка! В результате чего-жена умерла- так что увольте в бесплатные клиники не хожу-Бог миловал и ходить не собираюсь! Жизнь ведь дороже!!! И на здоровье не экономят! А вот то что они на деньги иногда разводят-спорить не буду! Так что 50 на 50!! !Кстати периодически лечилась и оперировалась в Медикоме-но потом все таки от них ушла несмотря на хорошую скидку для постоянных клиентов. А вот в моей украинско-американской-цены даже ниже рыночных-а анализы так и вовсе-в Синэво и Диле делаю-так что ничего экстроординарного-все среднестатистически...
Сообщение отредактировал lera40 - Пт, 14.02.14, 02:25
|
Дата: Пт, 14.02.14, 02:18 | Сообщение # 40
Цитата marta ( ) без подробностей это только ваши слова. А я еще и своим глазам верю!!! И для меня это очень много-поэтому и с ума не схожу от дикой безысходности...
|