• Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Webmaster, DJ, ARK, ksyu  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Позвольте представиться! » еще одна история
еще одна история
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 21.11.14, 16:23 | Сообщение # 1
я наркозависимый с серьезным стажом,в последние полтора года вроде как взялся за ум,сначала как водится больничка,потом еще одна,инфекционная и в итоге ребцентр.Со здоровьем конечно беда,ИС 40,ВН правда н/о.Назначили терапию АРВ.В 2013 в октябре уехал ребцентр,Ограничений там особых не было,телефон,комп, в общем все,главное работай,соблюдай распорядок.Там я ,,подсел,, на спорт,железо и еще раз железо,себя не жалел,естественно были добавки к питанию ввиде протеинов,креатинов и аминокислот.Самочувствие было вполне себе.В апреле 2014 я уехал оттуда.По приезду сдал анализы,клетки выросли не особо ИС 63.По приезду какое то время держал себя в руках,работал,но тут что не получилось,там что то не так и увы опять срыв,пусть и не на постоянной основе.На сегодняшний день....нужно срочно ехать в ребцентр.Сейчас у меня ИС 80,ВН н/о.
Профиль
3496 постов
Награды: 149
Дата: Пт, 21.11.14, 17:06 | Сообщение # 2
Терапию пьешь?

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 21.11.14, 17:13 | Сообщение # 3
Пью, как доктор прописал... Пью 2 раза в день. Утро - Видекс, Ламивудин, Невирапин, вечер -Ламивудин, Невирапин. Переживаю, что клетки плохо растут.. Правда и причины есть..
Профиль
3496 постов
Награды: 149
Дата: Пт, 21.11.14, 17:36 | Сообщение # 4
Что думаешь делать?

У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 21.11.14, 17:55 | Сообщение # 5
Неделю назад сдал все анализы, после предстоит разговор с инфекционистом, так как 1,5 года на терапии и результат минимальный. Правда в этот период активно занимался санацией полости рта. Зубы драл нещадно)
Профиль
КО Offline
374 поста
Награды: 11
Дата: Пт, 21.11.14, 18:53 | Сообщение # 6
Надо найти правильный ребцентр, там не мышцу надо качать а голову прокачивать, тогда может живым и останешься
Все наркоманы прекращают употреблять, некоторым это удасться при жизни (с)


oldtimer

Сообщение отредактировал КО - Пт, 21.11.14, 18:55
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Пт, 21.11.14, 18:53 | Сообщение # 7
Ну вообще то железо с такими клетками просто противопоказано. Если уже без спорта не можешь-переходи на кардионагрузки. Вреда практически нет, а выработка эндорфинов такая же. Или бассейн.
Но вообще отсутствие роста клеток-это по любому показание к смене терапии.
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 21.11.14, 19:17 | Сообщение # 8
Цитата КО ()
Надо найти правильный ребцентр, там не мышцу надо качать а голову прокачивать, тогда может живым и останешьсяВсе наркоманы прекращают употреблять, некоторым это удасться при жизни (с)
не подскажешь какой,умница.тот,где голову забивают чем?лично я считаю,что одно другому не мешает.а для ясности тебе добавлю,что книжки умные читал и в храм ПРАВОСЛАВНЫЙ ходил и не потому,что кто то заставлял,а потому что считал нужным для себя.а цитата твоя известна,не удивила
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 21.11.14, 19:30 | Сообщение # 9
Цитата loki_1 ()
Ну вообще то железо с такими клетками просто противопоказано. Если уже без спорта не можешь-переходи на кардионагрузки. Вреда практически нет, а выработка эндорфинов такая же. Или бассейн.Но вообще отсутствие роста клеток-это по любому показание к смене терапии.
знаю что плохо и при количестве клеток меньше 200 противопоказано,просто надо было себя чем то занять,в конце концов просто вымотать и спорт помогал в этом вопросе как ни что,и по приезду домой купил абонемент в фитнес,в итоге посетил его три раза,,,батарейка,,после работы садилась.А с врачем по поводу отсутствия тенденции к росту клеток разговаривал,она ответила так ,,есть те,кому хуже тебя,,такие вот дела.
Профиль
Selena Offline
2521 пост
Награды: 97
Дата: Пт, 21.11.14, 22:25 | Сообщение # 10
Alex78, а ты не огрызайся! Тебе правильно сказали. при чем человек, который знает. что говорит. То, что у тебя нет желания завязывать и нет силы воли... вернее сила то есть, а воли нет... то это твои проблемы. Тут на форуме достаточно тех, кто реально завязал, а есть и такие, кто продолжают. И выбор за тобой. Свою голову не приставишь...

Главное, быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр.
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 21.11.14, 23:05 | Сообщение # 11
Цитата Selena ()
а ты не огрызайся! Тебе правильно сказали. при чем человек, который знает. что говорит. То, что у тебя нет желания завязывать и нет силы воли... вернее сила то есть, а воли нет... то это твои проблемы. Тут на форуме достаточно тех, кто реально завязал, а есть и такие, кто продолжают. И выбор за тобой. Свою голову не приставишь...
где я огрызаюсь то?:) Я спросил, у девушки не подскажет ли она тот самый, нужный реб.центр. Что в этом плохого? Тем более, девушка землячка. Вы подтвердили (косвенно), что опыт у нее есть. Разве плохо помочь человеку?
ВЫбор, естественно за мной)
Профиль
3496 постов
Награды: 149
Дата: Пт, 21.11.14, 23:30 | Сообщение # 12
Та девушка тебе подскажет да
... cool


У каждого возраста свои иллюзии /с/.
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 21.11.14, 23:32 | Сообщение # 13
Тетя_Соня, не переживайте, я сам не пальцем сделанный))) Спасибо Вам за участие в моей теме!
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Пт, 21.11.14, 23:35 | Сообщение # 14
Alex78, чтобы cd4-клетки росли быстрее, видекс нужно заменить на абакавир или тенофовир. Читаем Протоколы диспансерного наблюдения ВИЧ-инфекции ФЦ СПИД:


Цитата
Больные с исходно низким (< 50 клеток/мкл) количеством CD4+-лимфоцитов.

Рекомендуемые схемы АРВТ: ATV/r или DRV/r, или LPV/r в сочетании с АВС или TDF
+ 3TC, или FTC.
 При использовании в схемах АРВТ «усиленных» RTV ИП отмечено более быстрое и выраженное (по сравнению со схемой, включающей ННИОТ) увеличение количества CD4+ лимфоцитов. Также более быстрое восстановление уровня CD4+-лимфоцитов происходит при применении ABC в сравнении c ZDV (В2). Поэтому для лечения пациентов с низким уровнем CD4+ лимфоцитов рекомендуется применять схемы, включающие бустированный ИП. В качестве нуклеозидной основы рекомендуется применять комбинацию ABC с 3TC (предпочтительно комбинированный препарат ABC/3TC) или TDF с 3TC в стандартных дозах (или комбинированный препарат TDF/FTC). Однако у пациентов с ВН > 100 000 копий/мл препараты, содержащие ABC, применять не рекомендуется.

Ваша текущая схема: ddI видекс, 3TC ламивудин, NVP невипарин. Т.е. были нарушены все рекомендации: 1) применять усиленные ритонавиром ингибиторы протеазы вместо ННИОТ (невипарин относится к классу ННИОТ); 2) применять ABC (абакавир) или TDF (тенофовир); заметьте, о применении ddI (диданозина, видекса) ни при вашем уровне иммунитета ни в общих рекомендациях речи вообще не идёт! Его рекомендуют только если невозможно применять любые другие НИОТ (ABC, TDF, ZDV).


Цитата
АРВТ считается недостаточно эффективной (или потерявшей эффективность) и нуждается в замене в следующих случаях:

• появление новых или рецидив ранее отмечавшихся вто-ричных заболеваний (не ранее чем через 12 нед. после начала
лечения) (С2);

• отсутствие повышения числа CD4+-лимфоцитов более чем на 50 клеток/мкл в течение одного года лечения (В2);

• снижение количества CD4+-лимфоцитов ниже уровня, отмеченного до начала АРВТ (В1);

• снижение числа CD4+-лимфоцитов более чем на 50% ниже пикового уровня, достигнутого в ходе лечения (В2);

• отсутствие снижения уровня РНК ВИЧ в сыворотке крови ниже 400 копий/мл (2,6 log10) через 12–16 нед. или 50 копий/мл
(1,7 log10) через 24 нед. после начала лечения (А1);
• повышение ВН до уровня > 1000 копий/мл (3,0 log10) в
двух повторных исследованиях, если до этого был достигнут
неопределяемый уровень (А1)

Ваша терапевтическая схема уже доказала доказала свою неэффективность. Можно просить, чтобы видекс заменили на абакавир или тенофовир, если они вам не противопоказаны. Если противопоказаны, можно рассмотреть возможность применения AZT.

Цитата Alex78 ()
Правда в этот период активно занимался санацией полости рта. Зубы драл нещадно)

Никакого отношения к эффективности терапии это не имеет.

Спортом продолжайте заниматься, это для вашего психологического благополучия очень полезно. Но против "нещадных" нагрузок при вашем уровне cd4 вас предупреждают вполне обосновано.


Сообщение отредактировал ijon88 - Пт, 21.11.14, 23:39
Профиль
КО Offline
374 поста
Награды: 11
Дата: Пт, 21.11.14, 23:40 | Сообщение # 15
Где та Люда, где ту Люду болт носит. (С)
Есть опыт, стерать таких пассажиров из записной книжки, по причине их смерти


oldtimer
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 21.11.14, 23:45 | Сообщение # 16
Цитата КО ()
Где та Люда, где ту Люду болт носит. (С)Есть опыт, стерать таких пассажиров из записной книжки, по причине их смерти
Очень позитивно, мэм;) Ступайте с миром.. СтИрайте пассажиров:)
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 21.11.14, 23:47 | Сообщение # 17
ijon88, спасибо, так и чувствовал, что нужно менять терапию.
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Сб, 22.11.14, 00:04 | Сообщение # 18
Alex78, про Санкт-Петербург рассказывают, что это город с лучшим в России снабжением препаратами АРВТ. Лучшим чем в Москве. Думаю, все перечисленные выше препараты в наличии в вашем СЦ есть, поэтому имеет смысл вам самому немного почитать про них и выбрать наиболее подходящий для вас с учётом состояния вашего здоровья, а потом обсудить ваши выводы с вашим врачом.

Про реабилитацию не могу ничего подсказать.
Профиль
КО Offline
374 поста
Награды: 11
Дата: Сб, 22.11.14, 00:59 | Сообщение # 19
Цитата Alex78 ()
Очень позитивно,

Уж как есть, пока употребляете движетесь в один из трех вариантов : тюрьма , больница, смерть
Конечно можно уверовать что смена схемы, сделает чудо...


oldtimer
Профиль
ksyu Offline
5820 постов
Награды: 144
Дата: Сб, 22.11.14, 01:15 | Сообщение # 20
Alex78, Против шерсти мы не любим? Щетиниться начал!!! КО, Ответил как есть, а вам Alex что то не нравится? Так здесь не мамки-няньки!
Профиль
Selena Offline
2521 пост
Награды: 97
Дата: Сб, 22.11.14, 01:47 | Сообщение # 21
КО, дЭушка, с вами можно познакомиться? ))))) Хоть бы в гости заехал, а то у меня весь шоколадный запас кончился, а ты такой... с тортиком... ))))
Alex78, ну совсем не правильным путем идете, товарищ.... реабилитационный центр ему не подходит... схему тоже не та... так и охота сказать, что плохому танцору.... знаешь что мешает? Ага, именно тот самый гвоздь в голове.


Главное, быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр.
Профиль
sablino@ Offline
1279 постов
Награды: 28
Дата: Сб, 22.11.14, 10:12 | Сообщение # 22
Alex78, сходи в ЛС.......
Профиль
Wiictor Offline
66 постов
Награды: 2
Дата: Сб, 22.11.14, 14:46 | Сообщение # 23
вот блин спросил.... а накинулись smile

акуна матата )))
Профиль
Selena Offline
2521 пост
Награды: 97
Дата: Сб, 22.11.14, 14:50 | Сообщение # 24
Wiictor, не накинулись, а показали направление )))))

Главное, быть счастливым, и не важно, какое заключение напишет психиатр.
Профиль
Wiictor Offline
66 постов
Награды: 2
Дата: Вс, 23.11.14, 19:37 | Сообщение # 25
аа это у вас так называется,понятно))

акуна матата )))
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 26.11.14, 00:28 | Сообщение # 26
сегодня ходил в СЦ,получил анализы. По Вашему совету, разговаривал с инфекционистом о смене терапии. Ответ отрицательный. Она мотивирует тем, что терапия пьется для того чтобы снижать вирусную нагрузку... а она у меня итак н/о на протяжении года... правда клеточки чуть подросли... Что делать? Посоветуйте.
Прикрепления: 5775169.jpg (53.6 Kb)
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 26.11.14, 00:29 | Сообщение # 27
еще один анализ
Прикрепления: 1462854.jpg (97.1 Kb)
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 26.11.14, 00:30 | Сообщение # 28
и этот
Прикрепления: 8633934.jpg (41.0 Kb)
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Ср, 26.11.14, 00:53 | Сообщение # 29
Alex78, ну скажем так, не айс совсем анализы. Низкие тромбоциты.
А что у вас с гепатитами? Есть/нет?
Просто нехорошие показатели печени.
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 26.11.14, 00:57 | Сообщение # 30
конечно есть, с моей то историей))) но лечить, пока никак... причина, все те же клетки.....
Профиль
loki_1 Offline
2300 постов
Награды: 71
Дата: Ср, 26.11.14, 01:27 | Сообщение # 31
Alex78, без обид, врач знает про ваши "срывы"? Может здесь кроется причина отказа? Ну что-то типа чего переводить терапию, если чел всё равно ничему не учится?
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 26.11.14, 02:13 | Сообщение # 32
Цитата loki_1
Alex78, без обид, врач знает про ваши "срывы"? Может здесь кроется причина отказа? Ну что-то типа чего переводить терапию, если чел всё равно ничему не учится?

loki_1нет, врач не знает. Был в реб.центре. Приехал по весне, летом подкалывался, а месяц назад плотно сел.
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Ср, 26.11.14, 02:18 | Сообщение # 33
Цитата Alex78 ()
Она мотивирует тем, что терапия пьется для того чтобы снижать вирусную нагрузку... а она у меня итак н/о на протяжении года...

Так, да не так. Неопределяемая вирусная нагрузка – главный индикатор эффективности терапии. В этом врач прав. Но в конечном итоге терапия назначается не для получения красивых анализов, а для сохранения здоровья, увеличения продолжительности и качества жизни. Каждый месяц, проведённый с cd4 меньше 200 клеток – это 25-кратный излишний риск заболеть туберкулёзом или пневмоцистной пневмонией. Он вам не нужен. Кроме того, вы сами говорите, что вам плохой ИС мешает начать лечение гепатита и, наверное, у вас есть аргументы, почему это лечение откладывать не нужно, что гепатит подрывает ваше здоровье (смотря какая у вас история болезни, вам должно быть виднее). Нужно все эти аргументы использовать.

Цитата Alex78 ()
правда клеточки чуть подросли...

Можете повторить историю своего иммунного статуса (количества клеток), с указанием месяца и года взятия крови? Такой список: месяц-год-количество клеток. И в каком месяце какого года начали терапию?
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 26.11.14, 02:31 | Сообщение # 34
первая терапия была назначена в 2008 году. Что назначали не помню. Попил месяца три и сел в тюрьму. После терапию не принимал и не обследовался.
Второй раз терапию начал апрель 2012, 40 клеток, в/н не помню, но что то в районе миллионов ..

Сдаю по временам года
первые пол года клетки в принципе не росли, на одну , две...по месяцам не помню как сдавал , помню цифры 49, 63,80 и последние 113...  При всем при этом, вирусная нагрузка н/о
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Ср, 26.11.14, 18:27 | Сообщение # 35
Alex78, процесс идёт.

Считается, что у людей, начинающих терапию при очень низком уровне клеток, как вы, результаты появляются гораздо медленнее, чем у людей начинающих терапию при более высоком уровне клеток или "как можно скорее". Клетки могут и вообще не вернуться в норму никогда, увы. Но терять надежду не следует. Очень может быть, что на других препаратах быстрее появится результат. Не зря ставудин исключён из рекомендаций. Вы его нормально переносите? Странной худобы или ожирения нет?
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Ср, 26.11.14, 18:41 | Сообщение # 36
Цитата ijon88 ()
Alex78, процесс идёт.Считается, что у людей, начинающих терапию при очень низком уровне клеток, как вы, результаты появляются гораздо медленнее, чем у людей начинающих терапию при более высоком уровне клеток или "как можно скорее". Клетки могут и вообще не вернуться в норму никогда, увы. Но терять надежду не следует. Очень может быть, что на других препаратах быстрее появится результат. Не зря ставудин исключён из рекомендаций. Вы его нормально переносите? Странной худобы или ожирения нет?
Я же не пью ставудин. А про худобу. Присутствует конечно. Только она от другого. На спорте, правильном образе жизни, в норме.
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Ср, 26.11.14, 19:37 | Сообщение # 37
Цитата Alex78 ()
Я же не пью ставудин. А про худобу. Присутствует конечно. Только она от другого. На спорте, правильном образе жизни, в норме.

Простите, попутал ставудин с диданозином. Но хрен редьки не слаще. Похоже, вы относитесь к тем нечастым пациентам, которые хорошо переносят ddI. Но всё равно поговорите с врачом о том, что хотите поскорее начать лечение гепатита, покажите твёрдую заинтересованность в том, чтобы вырастить клетки поскорее. Это может подействовать. В России имеют преимущество те, кто настойчивее просят.


Сообщение отредактировал ijon88 - Ср, 26.11.14, 19:38
Профиль
bobcat2 Offline
1491 пост
Награды: 58
Дата: Пт, 28.11.14, 13:55 | Сообщение # 38
Цитата Alex78 ()
первая терапия была назначена в 2008 году. Что назначали не помню. Попил месяца три и сел в тюрьму. После терапию не принимал и не обследовался. Второй раз терапию начал апрель 2012, 40 клеток, в/н не помню, но что то в районе миллионов ..

Сдаю по временам года
первые пол года клетки в принципе не росли, на одну , две...по месяцам не помню как сдавал , помню цифры 49, 63,80 и последние 113...  При всем при этом, вирусная нагрузка н/о


Тема избитая и обсуждалась во всех разрезах многократно  за последние годы . Кратко :

 1) Закономерность иммунологического эффекта АРТ следующая : при начале лечения с ИС 350-500 рост ИС чаще-хороший и иногда -великолепный. При позднем начале лечения рост чаще-медленный и иногда- отсутствует.Начало терапии с ИС меньше 350 кл это, по современным представлениям- позднее начало. Начало лечения с ИС меньше 200- очень позднее. Нередки случаи, когда ИС не восстанавливается до даже нижних референсных значений никогда.Хороший тон- начинать АРТ с ИС 500 или  чуть менее ,а желательно вообще сразу.

2) Со спидом   предпочтительно получать в основе терапию, в основе которой- усиленные ритонавиром ингибиторы протеазы. Начать  следует именно с этого. А также избавится и от диданозина,заменив его на абакавир. Сканы,что он показывает-из городского центра спид. Да, там все есть.

но

3)
Цитата ijon88 ()
В России имеют преимущество те, кто настойчивее просят.

Цитата ijon88 ()
Каждый месяц, проведённый с cd4 меньше 200 клеток – это 25-кратный излишний риск заболеть туберкулёзом или пневмоцистной пневмонией. Он вам не нужен. Кроме того, вы сами говорите, что вам плохой ИС мешает начать лечение гепатита и, наверное, у вас есть аргументы, почему это лечение откладывать не нужно, что гепатит подрывает ваше здоровье (смотря какая у вас история болезни, вам должно быть виднее). Нужно все эти аргументы использовать.


Наркотический анамнез- крайне плохой предиктор. Начал терапию, бросил.. В анамнезе МЛС ? Совсем худо. Скорее всего, такого пациента никто никогда не будет воспринимать всерьез.Во всяком случае, айболиты, которые что-то  из себя представляют-точно не будут. Таким как раз и DDI и D4T преимущественно и назначают.Жив пока еще, ноги таскает и ладно..Посему- поэтому.Бороться за жизнь, разумеется нужно. Но каждый раз он будет натыкаться вот на это .Тем более что и наркотизация то продолжается.



Ars longa, vita brevis est
Профиль
ijon88 Offline
451 пост
Награды: 22
Дата: Пт, 28.11.14, 16:05 | Сообщение # 39
Цитата bobcat2 ()
Наркотический анамнез- крайне плохой предиктор. Начал терапию, бросил..

Это так. Но в пользу топикстартера говорит, что он реабилитируется, здоровьем интересуется, клетки поднять хочет – в общем, "гребёт" в правильном направлении.

Цитата bobcat2 ()
Бороться за жизнь, разумеется нужно.

И не только за жизнь, но и за серьёзное к себе отношение. Всё так.
Профиль
Alex78 Offline
46 постов
Награды: 0
Дата: Пт, 28.11.14, 20:15 | Сообщение # 40
Добрый вечер! Всем интересующимся и участвующим в моей теме, большое спасибо! Сегодня в очередной раз посетил СЦ, только другого врача (сменил место прописки), а перед этим, пока ждал в очереди, "случайно" и к зав.отделением заглянул. Вердикт такой, выносят меня на комиссию, будут обсуждать возможность смены терапии. Одновременно с этим, районный доктор назначил обследование по гепсу и консультацию гепатолога. Надеюсь, все получится. Про наркотизацию, грешен.. Но я стремлюсь!

В принятии решения доктора в пользу смены терапии, помогли Ваши ссылки и советы. Еще раз, СПасибо!


Сообщение отредактировал Alex78 - Пт, 28.11.14, 20:22
Профиль
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Позвольте представиться! » еще одна история
  • Страница 1 из 9
  • 1
  • 2
  • 3
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:


ВИЧ+ Форум Топ
Медики с ВИЧ как работать дальше ? [64 ответов]
Вт 30.04.24 19:58 от JosephMorales
Психологическое исследование стигматизации ВИЧ от ВШЭ [6 ответов]
Вт 30.04.24 19:58 от JosephMorales
Исследование ЛЖВ [1 ответов]
Вт 30.04.24 19:58 от JosephMorales
Люблю ВИЧ-положительного мужчину. [230 ответов]
Пн 29.04.24 21:34 от parsek73
Бывший парень ВИЧ+ схожу с ума [94 ответов]
Чт 25.04.24 08:38 от вася1234567890
Исследование ЛЖВ [0 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
Хочу жить [170 ответов]
Пт 19.04.24 20:37 от evi_student
С чего начать? [5347 ответов]
Пт 19.04.24 20:32 от evi_student
ВИЧ+ Чат [ без политики ]