Регистрация | Вход Сб, 19.01.19, 23:13 | Приветствую Вас Гость | RSS
Современный Форум о ВИЧ
Новые сообщения · Правила форума · Поиск · Участники · RSS
Статистика заражений при половых контактах в разных парах [221 ответов]
Сб 19.01.19 19:47 от ARK
Элпида (элсульфавирин) [117 ответов]
Сб 19.01.19 14:34 от CatLover
А теперь давайте честно [37 ответов]
Сб 19.01.19 12:32 от константин1
Лечение Гепатита С. Часть вторая. [1303 ответов]
Сб 19.01.19 08:21 от Ivanna
Самая современная терапия [4308 ответов]
Пт 18.01.19 22:53 от Александрович
нужен совет [4 ответов]
Пт 18.01.19 11:38 от Lucky_man
Где и как купить АРВТ? [1739 ответов]
Чт 17.01.19 19:41 от Авиа
Анаболические стероиды [11 ответов]
Чт 17.01.19 19:23 от Ashman
Частная инфекционная клиника (г.Москва) [539 ответов]
Вс 13.01.19 12:41 от H-Clinic

Кстати:
Вирус (от лат. virus - яд), - неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.

ВИЧ+ Чат [ без политики ]
Форма входа
Логин:
Пароль:
ВИЧ+ Опрос
Сфера вашей деятельности

Результаты · Архив опросов

Всего ответов: 1550
Хостинг от uCoz ::
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Webmaster  
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Имею право » ВИЧ и ипотека
ВИЧ и ипотека
КоллегаДата: Ср, 10.01.07, 20:00 | Сообщение # 1
Дебют
Пользователь
Сообщений: 18
Комплименты: 0
Offline
Кто-нить знает могут ли вич положительные получить ипотеку? Или вероятней всего что откажут? Ведь там насколько я знаю надо страховать жизнь. А страховые компании ведь запростоо могут потребовать анализы и по результатам их отказать в страховании ну и соответственно банк тоже откажет.
 
ParfumerДата: Ср, 10.01.07, 20:25 | Сообщение # 2
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 713
Комплименты: 5
Offline
Никто нам не даст ипотеку... Твои опасения верны.
Но дождемся квалифицированного ответа Kerri.


Плюс - это перечеркнутый минус.
 
KerriДата: Ср, 10.01.07, 21:15 | Сообщение # 3
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Сообщений: 44
Комплименты: 1
Offline
К сожалению это правда, наличие хронических инфекционных заболеваний является прямым отклонением от страхования жизни.

Хохот гиены, не означает, что у нее отличное чувство юмора.
 
КоллегаДата: Ср, 10.01.07, 21:18 | Сообщение # 4
Дебют
Пользователь
Сообщений: 18
Комплименты: 0
Offline
хм и как быть? где брать кучу денюх на покупку квартиры??
 
ParfumerДата: Чт, 11.01.07, 17:29 | Сообщение # 5
 
Администратор
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 713
Комплименты: 5
Offline
Выход - брать обычный кредит, не ипотечный.

Плюс - это перечеркнутый минус.
 
KerriДата: Чт, 11.01.07, 18:23 | Сообщение # 6
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Сообщений: 44
Комплименты: 1
Offline
Quote
брать ипотеку на очень малый срок,

Не выход!!! Для ипотечного кредита (на любой срок) необходима страховка жизни.
Quote
Quote (Parfumer) брать обычный кредит,

Это уже ближе к выходу, но тоже не все банки дадут кредит 1000000 рублей без справки о здоровье.

Добавлено (11 Янв 2007, 20:23)
---------------------------------------------

П Р А В И Л А
ипотечного страхования

1.2.8. Застрахованным лицом по риску смерти, утраты трудоспособности является дееспособное физическое лицо, чьи имущественные интересы, связанные с жизнью и трудоспособностью, застрахованы по настоящим правилам. Договор страхования не заключается в отношении имущественных интересов лиц, являющихся инвалидами I, II и III группы, состоящих на учете в наркологическом, психоневрологическом, противотуберкулезном, кожно-венерологическом, онкологическом диспансерах или страдающих соответствующими заболеваниями, страдающих хроническими и острыми болезнями сердца, сосудов, крови, кроветворных органов, СПИДом, а также ВИЧ-инфицированных.


Хохот гиены, не означает, что у нее отличное чувство юмора.
 
1976Дата: Вс, 25.02.07, 03:05 | Сообщение # 7
Дебют
Пользователь
Сообщений: 16
Комплименты: 0
Offline
Quote (Коллега)
хм и как быть? где брать кучу денюх на покупку квартиры??

Заработай тчк


_________________________
"Наше мышление привело нас туда, где мы находимся сейчас. Если я хочу создать что-то новое, значит мне просто необходимо научиться мыслить по-другому, по-новому."
Альберт Эйнштейн
 
ЭльзаДата: Ср, 07.03.07, 09:22 | Сообщение # 8
Коктейль свежих мыслей
Пользователь
Сообщений: 36
Комплименты: 0
Offline
Всем доброго. По ипотеку. КОЛЛЕГА никто не требует справку, страхуют прямо в банке. А платить, если что, будут твои поручители или родные.
 
LinnДата: Чт, 10.05.07, 04:30 | Сообщение # 9
Золото
Пользователь
Откуда: Москва
Сообщений: 208
Комплименты: 4
Offline
Мда....А я еще и в Москве живу..Чую, что придется жить нам с супругом всю жизнь в малогабаритке однокомнатной...Цены заоблачные,ипотека мне не светит. Заработать на квартиру в Москве - утопия! Я тут подумала, если начну копить сейчас, то к старости все равно не хватит на квартиру, зато, если с внуками повезет, похороны будут потрясные!
А почем, кстати, у вас квартиры? У нас метр в среднем 4 тыс $, соответственно, квартира, где мы живем, стоит где-то 140 т.$ (Ужас! однокомнатная, с пятиметровой кухней wacko )
 
elenaДата: Сб, 12.05.07, 17:50 | Сообщение # 10
Бронзовое перо форума
Пользователь
Сообщений: 72
Комплименты: 0
Offline
Quote (Kerri)
состоящих на учете в наркологическом, психоневрологическом, противотуберкулезном, кожно-венерологическом, онкологическом диспансерах или страдающих соответствующими заболеваниями, страдающих хроническими и острыми болезнями сердца, сосудов, крови, кроветворных органов, СПИДом, а также ВИЧ-инфицированных

Quote (Эльза)
никто не требует справку, страхуют прямо в банке

Вот и я думаю, не будут же просить принести справки, подтверждающие отсутствие всех этих болезней. Чего смеяться-то? На ипотеку и так целый пакет документов подготавливают, плюс по пакету на всех поручителей. Если еще и справки собирать...


Чем наполнена посуда, то и выльется оттуда.
 
vinsiДата: Сб, 30.06.07, 22:26 | Сообщение # 11
Золото
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 376
Комплименты: 0
Offline
Вот классно то как! а мы с мужем собираем деньги на первый взнос!!! И что же сейчас? Копили копили два года почти и опять в десятером в одной квартире жить??? А скажите страховые компании могут где нибудь пробить что у меня вич???? И можно ли их обмануть т е не сказать о сосотоянии здоровья????

Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!

Сообщение отредактировал vinsi - Сб, 30.06.07, 22:32
 
LanaДата: Пн, 02.07.07, 11:12 | Сообщение # 12
Серебро
Пользователь
Сообщений: 133
Комплименты: 0
Offline
Официально - ВИЧ инфицированным ипотечный кредит не дают. Но какие справки требуются, и какую информацию о вас соберет банк - зависит от службы безопасности банка. Не исключаю, что некоторые службы безопасности могли каким-либо образом получить данные о людях, состоящих на учете по ВИЧ-инфекции.
Когда я готовила пакет документов на свой ипотечный кредит - у меня при заключении договора страхования только спросили - как часто вы сдаете анализы на ВИЧ? На моем ответе "раз в год" все успокоились, и никто никаких вопросов более не задавал. Справки не просили. В некоторых банках, как я знаю, просят справки о том, что человек не состоит на учете в наркологической клинике.
При ипотечном кредите нет поручительства, смысл ипотеки как таковой - это то,что квартира находится в залоге и при неплатежеспособности заемщика на нее обращается взыскание. Думаю, что сейчас банки рады дать кредит тем, кто доказал свою платежеспособность - это колоссальная прибыль для банка, и кроме того ипотечный кредит - наименее рисковый кредит для банка - заемщик с квартирой от него никуда не убежит, а предполагать, что рынок жилья рухнет настолько, что даже при реализации квартиры вырученная сумма не покроет весь остаток долга - пока что не приходится.
Вывод - надо пробовать, пробовать обращаться в разные банки, советую всем подавать заявки одновременно в несколько банков. Когда я брала кредит - в одном банке меня мурыжили 2 недели, говоря, что все хорошо, и почти уже принято решение дать мне кредит. А на последнем совете отказали - в итоге я потеряла время, за которое цены выросли на жилье еще, и сумму кредита пришлось увеличивать. Другой же банк принял положительное решение через 2 дня после подачи заявки, после того как меня "пробила" служба безопасности.

Добавлено (02 Июл 2007, 13:12)
---------------------------------------------
Vinsi, я не могу вам ответить, у меня появляется сообщение "заблокирован прием писем от группы "пользователи". Может вы измените настройки, и я вам отвечу.

 
vinsiДата: Пн, 02.07.07, 11:36 | Сообщение # 13
Золото
Пользователь
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 376
Комплименты: 0
Offline
Изменила!

Если жизнь повернулась к тебе задом-пни её и начни новую!!!
 
VVVB1972Дата: Сб, 27.10.12, 10:23 | Сообщение # 14
Совершенный опыт
+
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1880
Комплименты: 23
Offline
Прочитала тут в одной теме обсуждение про таблетку от Вич и в одном сообщении кто-то высказался о том,что Вич "+" не дают ипотеку. Заинтересовалась этим вопросом. А откуда может знать банк,что я "+" !!!!! Или сегодняшние реалии таковы! Может кто прокомментирует?
 
Alexis421Дата: Сб, 27.10.12, 10:48 | Сообщение # 15
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Каменск-Уральский
Сообщений: 77
Комплименты: 4
Offline
Кстати Да... насчёт кредитов и ипотек с этого места поподробнее... в чём могут отказать?
 
MarusyДата: Сб, 27.10.12, 10:59 | Сообщение # 16
Бесценный опыт
+
Откуда: МО
Сообщений: 825
Комплименты: 19
Offline
Я счастливая обладательница ипотеки при этом вич +
тогда я еще была в счастливом неведении о своем плюсике...взяла в сбере, никаких справок не требовалось, живу и выплачиваю свои денежки! все
а! меня еще застраховали в сбере, здоровье мое))) без всяких анализов, тупо на месте все оформили и подписали. вот так.
 
VVVB1972Дата: Сб, 27.10.12, 11:04 | Сообщение # 17
Совершенный опыт
+
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1880
Комплименты: 23
Offline
Ну значит тот,кто написал тот комментарий,в этом деле профан. Я вот тоже спокойно беру кредиты и никто меня не спрашивает,стою ли я на каком-либо диспансерном учете. Хотя в СЦ я знаю,есть утечки информации. Человеческий фактор! Российский менталитет!!!!
 
Lussia666Дата: Сб, 27.10.12, 13:15 | Сообщение # 18
Серебро
+
Откуда: Челябинск
Сообщений: 122
Комплименты: 4
Offline
Quote (Marusy)
Я счастливая обладательница ипотеки

Аптимистично!!! happy
А я вот на месте банков призадумалась бы,.........хотя где гарантия, что человеку на следующий день после взятия ипотеки кирпич на голову не упадет happy
 
VVVB1972Дата: Сб, 27.10.12, 13:24 | Сообщение # 19
Совершенный опыт
+
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1880
Комплименты: 23
Offline
Lussia666, Или автоавария! Всяко же бывает. Ну мы что-то негатив один предполагаем. Надо о позитиве думать!!!!
 
Alexis421Дата: Сб, 27.10.12, 14:12 | Сообщение # 20
Бронзовое перо форума
+
Откуда: Каменск-Уральский
Сообщений: 77
Комплименты: 4
Offline
Ну шас напугаете человека с своими кирпичами и авариями smile
 
Kapitan_OchevidnostДата: Сб, 27.10.12, 14:14 | Сообщение # 21
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
Знаю человека с соседнего форума без проблем получившего ипотеку

Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
Lussia666Дата: Сб, 27.10.12, 14:25 | Сообщение # 22
Серебро
+
Откуда: Челябинск
Сообщений: 122
Комплименты: 4
Offline
Блин я бы взяла ипотеку, только проценты пугают!!! wacko Да и не дадут мне, и мужу не дадут!!!
А слышали, вроде закон вышел (или скоро должен выйти) что банкам запретят заоблочные проценты на иптеки накидывать? Или сказки очередные? happy
 
MarusyДата: Сб, 27.10.12, 14:26 | Сообщение # 23
Бесценный опыт
+
Откуда: МО
Сообщений: 825
Комплименты: 19
Offline
квартира в залоге у банка и это гарантия банка....ну а случиться может все что угодно, с кем угодно и в любой момент!
ни кто не застрахован ни от чего!
 
MarusyДата: Сб, 27.10.12, 14:41 | Сообщение # 24
Бесценный опыт
+
Откуда: МО
Сообщений: 825
Комплименты: 19
Offline
да уж добряки вы happy
а с уменьшением процентов одна болтовня уже сколько лет...не стоит надеяться cool
зато живу в своей, а так снимала платила и ни с чем осталась в итоге! всегда жила отдельно, сама себе хозяйка!
 
ОлькаДата: Сб, 27.10.12, 14:52 | Сообщение # 25
Золото
+
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 230
Комплименты: 21
Offline
В августе брала наличными в кредит 250 000 руб., расписывалась в какой-то бумажке, что у меня нет всяких болезней, в том числе ВИЧ/СПИД. Ну а что делать, приходится идти на обман. А они дерут конские проценты!!!

Все приходит к тому, кто умеет ждать. Л. Н. Толстой
 
MarusyДата: Сб, 27.10.12, 14:57 | Сообщение # 26
Бесценный опыт
+
Откуда: МО
Сообщений: 825
Комплименты: 19
Offline
все рискуют! а кто не рискует, тот не пьет шампанского! wink
 
paisiiДата: Сб, 27.10.12, 14:59 | Сообщение # 27
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2420
Комплименты: 165
Offline
Quote (VVVB1972)
Lussia666, Или автоавария! Всяко же бывает.

Как однажды правильно заметила Тцыня, нам это не грозит.
Риск погибнуть в ДТП - 1 к 4000 тыс. (На 140 млн. населения 30тыс. случаев гибели в год) А вот смертность среди вичевых - каждый седьмой случай, когда был выявлен ВИЧ, уже закончился смертью. (89 тыс смертей на 650 тыс. случаев выявления) Но оптимизма ради, будем считать, что все они были диссидентами.
 
Lussia666Дата: Сб, 27.10.12, 15:50 | Сообщение # 28
Серебро
+
Откуда: Челябинск
Сообщений: 122
Комплименты: 4
Offline
Quote (paisii)
Но оптимизма ради, будем считать, что все они были диссидентами.

Улыбнуло!!! biggrin
 
paisiiДата: Сб, 27.10.12, 19:03 | Сообщение # 29
Совершенный опыт
Модератор
Откуда: Тропические заросли ельника
Сообщений: 2420
Комплименты: 165
Offline
А если серьезно, то есть закон об ипотеке.
"Статья 38. Сохранение ипотеки при переходе прав на заложенное имущество к другому лицу
1. Лицо, которое приобрело заложенное по договору об ипотеке имущество в результате его отчуждения или в порядке универсального правопреемства, в том числе в результате реорганизации юридического лица или в порядке наследования, становится на место залогодателя и несет все обязанности последнего по договору об ипотеке, включая и те, которые не были надлежаще выполнены первоначальным залогодателем.

Так что залогодержателю по барабану, вич там или не вич. Квартира-то останется. Наследники выплатят.


Сообщение отредактировал paisii - Сб, 27.10.12, 19:03
 
SUNZZZДата: Чт, 08.11.12, 20:05 | Сообщение # 30
Открытие
Пользователь
Откуда: Челябинск
Сообщений: 9
Комплименты: 0
Offline
Quote (Marusy)
меня еще застраховали в сбере, здоровье мое)

вы наверняка подписались что у вас подобных болячек нет (т.е. банк снял с себя ответственность). так что если что они себя обезопасили. При наступлении страхового случая ()тьфу-тьфу-тьфу) всё справки спросят будьте уверены…
 
Ирина72Дата: Чт, 08.11.12, 21:38 | Сообщение # 31
Бесценный опыт
+
Откуда: Москва
Сообщений: 1381
Комплименты: 57
Offline
Фаина Раневская: «Тут конец света на носу, а вы сдачу спрашиваете». wacko

Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения.
 
TosiaДата: Пт, 09.11.12, 07:26 | Сообщение # 32
Золото
+
Откуда: город N
Сообщений: 396
Комплименты: 4
Offline
У нас тоже ипотека, никаких справок не требовали, кредит брала летом, тоже без справок, ничего про болезни не подписывала.

Я ничего не знаю о жизни, но я чертовски хочу жить.
 
MarusyДата: Пт, 09.11.12, 08:57 | Сообщение # 33
Бесценный опыт
+
Откуда: МО
Сообщений: 825
Комплименты: 19
Offline
Quote (SUNZZZ)
вы наверняка подписались что у вас подобных болячек нет

для меня это была формальность, сейчас это не обязательное условие...главная цель было получить кредит!
 
rassvetДата: Пт, 09.11.12, 10:29 | Сообщение # 34
Серебро
+++
Откуда: город
Сообщений: 182
Комплименты: 6
Offline
у меня уже вторая ипотека ;первую брала на комнату уже погасила;сейчас выплачиваю за двух комнатную квартиру!!!вопрос о статусе был в анкете но вы не обязаны ставить в известность банк;что касается страховки в случае внезапной смерти застрахованного лица страховая сама собирает всю инфу. и я не думаю что кто то им даст подобную информацию!!
 
Kapitan_OchevidnostДата: Пт, 09.11.12, 12:02 | Сообщение # 35
Совершенный опыт
+++
Откуда: Пермь
Сообщений: 2466
Комплименты: 111
Offline
Quote (paisii)
Так что залогодержателю по барабану, вич там или не вич. Квартира-то останется.
Золотые слова.... Пока ипотека не выплачена - квартира собственность банка...
А если ещё и наследники от наследства откажутся, то банку это будет шоколадно


Неизлечимый оптимист
Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
 
eva567Дата: Сб, 10.11.12, 16:53 | Сообщение # 36
Бриллиант
+++
Откуда: урал
Сообщений: 576
Комплименты: 30
Offline
Quote (Marusy)
а! меня еще застраховали в сбере, здоровье мое))) без всяких анализов, тупо на месте все оформили и подписали. вот так.

это как?что входит в страховку???


Цени сейчас, потому что потом, когда ты всё поймёшь, будет поздно.
 
kuzay-2013Дата: Ср, 14.11.12, 12:00 | Сообщение # 37
Открытие
Пользователь
Откуда: домодедово
Сообщений: 3
Комплименты: 0
Offline
Подскажите пжл..В сбере кто нибудь брал не давно ипотеку?а страховка обязательна?

Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать
 
MarusyДата: Ср, 14.11.12, 12:13 | Сообщение # 38
Бесценный опыт
+
Откуда: МО
Сообщений: 825
Комплименты: 19
Offline
Quote (kuzay-2013)
страховка обязательна?

страховка чего? жизни не обязательна! залога, т.е. квартиры, обязательна!

"Обязательное страхование передаваемого в залог имущества (за исключением земельного участка) от рисков утраты/гибели, повреждения в пользу Банка на весь срок действия кредитного договора."

"Страхование жизни и здоровья физического лица в случае несчастного случая, инвалидности или смерти. Выгодоприобретатель по программе страхования может быть как Банк, так и иное лицо, определенное застрахованным.
* Участие в программе является добровольным. Отказ от участия в программе не повлияет на оказание банковских услуг. "
 
kuzay-2013Дата: Ср, 14.11.12, 12:26 | Сообщение # 39
Открытие
Пользователь
Откуда: домодедово
Сообщений: 3
Комплименты: 0
Offline
спс.А про сбер кто нибудь подскажет?

Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать
 
MarusyДата: Ср, 14.11.12, 12:30 | Сообщение # 40
Бесценный опыт
+
Откуда: МО
Сообщений: 825
Комплименты: 19
Offline
это про сбер! я сама в сбере взяла в сентябре 2011г.
 
Современный Форум о ВИЧ » ВИЧ+ » Имею право » ВИЧ и ипотека
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
ВИЧ+ Популярные Темы
Жизнь+ Самые Обсуждаемые
Лечение гепатита С [9990 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение... [9963 ответов]
ИС и ВН. У кого какие результаты. [9897 ответов]
Начинаю терапию, оцените схему. [6933 ответов]
Здравствуйте! Принимайте пополнение...Часть[2] [6604 ответов]
Новосибирск!!! Ау! [6458 ответов]
С чего начать? [4879 ответов]
Подскажите пожалуйста [4401 ответов]
Самая современная терапия [4308 ответов]
Продолжительность жизни с ВИЧ [2721 ответов]
Геополитические процессы вокруг Украины [9985 ответов]
Украина - Россия: дубль два [8922 ответов]
Сумасшедшие, объединяйтесь!!! [2356 ответов]
Все в сад! Вы там будете петь? Нет, вы там будете слушать! ) [2277 ответов]
Какие кины смотрим ??? [2171 ответов]
Кто какую музыку слушает [1603 ответов]
Помойка [1559 ответов]
Православный взгляд [1266 ответов]
Хочу !!!!!!!!!!!! [1246 ответов]
Хочу найти половинку)) [1239 ответов]

Православный взгляд [1266 ответов]
Сб 19.01.19 05:29 от TaTiaNaVtk2017
Покупка/Продажа/Обмен АРТ [851 ответов]
Пт 18.01.19 19:58 от AURIKA1
www.u-hiv.com - препараты из Индии по выгодным ценам, отзывы [39 ответов]
Вт 15.01.19 20:18 от Alexsandr69
Вкусные супчики [11 ответов]
Вт 15.01.19 20:05 от Dinna
Как бы для вас было бы проще узнать о + [2 ответов]
Пн 14.01.19 17:40 от Лидия4
Украина - Россия: дубль два [8922 ответов]
Пн 14.01.19 09:15 от ElAL
Хочу найти половинку)) [1239 ответов]
Пн 14.01.19 02:35 от neobratimost
Хочу !!!!!!!!!!!! [1246 ответов]
Пн 14.01.19 02:27 от neobratimost
Мне кажется, что у меня симптомы ВИЧ. [1841 ответов]
Сб 19.01.19 07:42 от bonzorno
Помогите пожалуйста советом! [159 ответов]
Пт 18.01.19 08:11 от Unforgiven
Очень боюсь [30 ответов]
Пт 18.01.19 07:16 от kawka77

Игра "Превращения" [3952 ответов]
Пн 14.01.19 16:56 от Ďa
Игра "Угадай Два Слова" [2272 ответов]
Вс 06.01.19 20:25 от Hama
Игра "Еврейский вопрос" [1312 ответов]
Ср 12.12.18 02:31 от Eversjack
Игра"Испортить желание" [373 ответов]
Ср 12.12.18 02:29 от Eversjack
Города [1695 ответов]
Пт 07.12.18 20:10 от iragir78

Обратная Связь Карта Сайта