|
Начало терапии: вопрос по выбору и практике применения
|
|
Дата: Сб, 14.06.14, 07:22 | Сообщение # 1Октябрь 2013 ИС 646 ВН 9 717
Май 2014 ИС 385 ВН 42 193
Сейчас жду новые результаты ИС, т к может быть в мае сдавал
после легкой простуды.
Для себя решил начитать АРТ если ИС будет ниже 500. Так что
скорее всего придется начинать.
Врач озвучила 2 схемы Стокрин+Кивекса и, если не ошибаюсь,
Стокрин+Трувада. Правда с ее слов с Трувадой сейчас перебои и скорее всего
будет Стокрин+Кивекса. Но тем не менее, каково ваше мнение, уважаемые форумчане, не
стоит ли все-таки пытаться настаивать на Труваде?
И еще один практический вопрос. Наверное стоит иметь запас терапии
хотя бы на 2 недели на всякий непредвиденный случай задержки получения новой «порции»
(заболел, неожиданная командировка и т п). Как поступить: начать принимать 2
недели спустя после выписки, сделав таким образом запас, просто купить…?
Прощу прощения если повторяю уже задававшиеся вопросы и спасибо
заранее за помощь.
Сообщение отредактировал tetu - Сб, 14.06.14, 08:07
|
Дата: Сб, 14.06.14, 08:59 | Сообщение # 2Цитата tetu (  ) не стоит ли все-таки пытаться настаивать на Труваде?
не стоит. Эти две схемы одинаково полезны))
Цитата tetu ( ) Как поступить:
Запас может и стоит иметь, но делать его в начале терапии вряд ли имеет смысл. Вам может и не подойти один из препаратов схемы (абакавир или стокрин). Будете запасаться, когда точно узнаете, что схема хорошо переносится и работает.
|
Дата: Сб, 14.06.14, 13:55 | Сообщение # 3Цитата techlog ( ) не стоит. Эти две схемы одинаково полезны))
Я думаю сперва попробовать подружиться с Кивексой, и если только не пойдет - с Трувадой.
|
Дата: Чт, 26.06.14, 08:22 | Сообщение # 4tetu, ну и что в результате Вы получили? ооочень интересно, т.к. мне выписали Комбивир и Реатаз,а все мои познания в области терапии(грубо говоря и мягко выражаясь) слили в унитаз))
Поделитесь, тету, чего и как добились.
У каждого возраста свои иллюзии /с/.
|
Дата: Чт, 26.06.14, 09:52 | Сообщение # 5Тетя_Соня, а под каким соусом комбивир выписали? Потому что он самый лучший из всех или потому что другого ничего нет? И реатаз вам с ритонавиром выписали или без?
|
Дата: Чт, 26.06.14, 10:31 | Сообщение # 6Цитата techlog ( ) под каким соусом комбивир выписали?
Цитата techlog ( ) И реатаз вам с ритонавиром выписали или без?
У каждого возраста свои иллюзии /с/.
|
Дата: Чт, 26.06.14, 10:31 | Сообщение # 7techlog, на несколько дней не смогу на форуме отвечать, но читать смогу.
У каждого возраста свои иллюзии /с/.
|
Дата: Чт, 26.06.14, 10:33 | Сообщение # 8что не так с этими препаратами? не пугайте...и так страшно... Можно ли начать с вечернего приема? а то я только вечером в понед. приеду.
У каждого возраста свои иллюзии /с/.
|
Дата: Чт, 26.06.14, 10:58 | Сообщение # 9Цитата Тетя_Соня ( ) Цитата techlog ()И реатаз вам с ритонавиром выписали или без?
Без.
Неусиленный ритонавиром ATV вообще в DHHS не рекомендован в качестве вариантов выбора :
В европейских же рекомендациях без наличия теста на резистентность вич перед терапией- рекомендовано назначать только усиленные RTV ингибиторы протеазы.Добавлено (26.06.14, 10:58)
---------------------------------------------
Цитата Тетя_Соня ( ) потому что с другими препар. напряг. Цитирую почти дословно - "некоторые годами принимают эту простейшую схему и со здоровьем все нормально. Пока выписываю эти, а потом будет видно. 27 июля сдать анализы".
В Москве со всем , чего не коснись напряг. Видимо, из вменяемых городов, где можно получать, чего душа пожелает, остался только Петербург.Надолго ли? Что до зидовудина,то его можно спокойно принимать год- полтора, далее менять ( липодистрофия ).
Ars longa, vita brevis est
Сообщение отредактировал bobcat2 - Чт, 26.06.14, 10:49
|
Дата: Чт, 26.06.14, 12:51 | Сообщение # 10Тетя_Соня, Ань,мне тоже назначали реатаз без ритонавира. Его только с едой и побольше воды пить сказали,чтобы не желтеть)
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
Дата: Чт, 26.06.14, 13:08 | Сообщение # 11Сказали.. " а доктор сказала,а я пошла". Вода от желтизны вам никак не поможет. Либо пожелтеете, либо нет.
Цитата магнолия ( ) мне тоже назначали реатаз без ритонавира.
Со спидом назначать неусиленный ИП- вообще нонсенс. Цитата Верба ( ) у меня - щеки, по возрасту такие упитанные ручки и ножки.
Зависит от типа лица. Если лицо круглое, щеки толстые, менее заметно.
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Чт, 26.06.14, 13:32 | Сообщение # 12Цитата bobcat2 ( ) Со спидом назначать неусиленный ИП- вообще нонсенс.
"При должном усердии, большинство жизненных проклятий могут стать дарами".
|
Дата: Чт, 26.06.14, 13:32 | Сообщение # 13Цитата Тетя_Соня ( ) что не так с этими препаратами? не пугайте...и так страшно...
Я принимал небустированный Реатаз около полутора лет. Прежде чем перейти на него принимал усиленный Ритонавиром ИП пока не достиг уровня ВН ниже 50 к/мл (НО ВН) и удерживая этот уровень в течение полугода.
Начинать терапию с небустированного Реатаза не стоит. Об этот во всех рекомендациях написано! Особенно опасно тем, у кого острая стадия, СПИД-стадия, ну, и, конечно, пациентам с положительным тестом на генотипирование.
Лично знаю трех человек, которым врачи назначали небустированный Реатаз в качестве препарата первой линии (ряда), т.е. наивным пациентам. У двоих среди наивных был СПИД. Одного "опытного" АРТешника перевели на н/Реатаз при уровне ВН в 270 копий. В результате - резистентность к Реатазу.
Конечно, в вашем случае может все удачно сложиться, но я бы не рисковал. Настаивайте на бустированном Реатазе либо другом усиленном Ритонавиром ИП. А лучше "выпросить" Интеленс (Этравирин) или Инсентресс (Ралтегравир), правда от последнего у женщин среднего и выше возраста, а также склонных к полноте, бока прибавляются ))
Сообщение отредактировал marev - Чт, 26.06.14, 13:40
|
Дата: Чт, 26.06.14, 14:48 | Сообщение # 14Четыре года на Комбивире (сменили сейчас), пять лет на небустированном Реатазе.
Спряталась, тихо сижу со своей неправильной схемой 
|
Дата: Чт, 26.06.14, 15:48 | Сообщение # 15Тетя_Соня, 23 июня получил в МГЦС рецепты на стокрин и кивексу по 1 таб. на ночь. Врач настояла, чтобы в тот же день поехал за ними в аптеку, т к у них данные о наличии на текущий день. В пятницу начну прием...
Перед тем как выписать, врач спросила, есть ли предпочтения, я сказал - Ну раз вы обещали стокрин и кивексу, так давайте их. Вписали на 1 месяц, потом вроде вроде ситуация должна улучшиться и должны быть рецепты на 2 месяца.
Сообщение отредактировал tetu - Чт, 26.06.14, 15:49
|
Дата: Чт, 26.06.14, 20:01 | Сообщение # 16Тетя_Соня, я бы конечно тоже рекомендовал 300 реатаза + 100 ритонавира. Но не представляю теперь, как это сделать, тем более вы уже получили препараты.
tetu, вы на соколинке наблюдаетесь? Кто у вас врач, если не секрет?
|
Дата: Чт, 26.06.14, 21:05 | Сообщение # 17techlog, да Соколинка, врач Моргунова.
|
Дата: Пт, 27.06.14, 01:22 | Сообщение # 18tetu...Прошу прощенья - а вам сходу и сразу назначили Кивексу? - т.е. не делали тестов никаких перед ее применением и не давали ее составляющие например (тот же зиаген)
просто смотрю на первое сообщение - оно 14 июня, последнее 23...следовательно тестов не делали.
Если это так, то я хренею с доктора и теперь не удивительно что с Кивексой в МСК проблемы.
Я с полтора месяца сидел на Зиагене и Вироламе чтоб посмотреть - усвоятся ли эти препараты у меня или нет и только после этого мне в аккурат дали доступ к Кивексе.
Экономия на лицо - проще прекратить прием Зиагена за 4000р (которого как грязи на дороге) чем "выкидывать" Кивексу за 7000.
Этой зимой людям впервые получающим теру уже перекрыли кислород на 400ую Презисту, того глядишь и Кивекса в красную книгу попадет.
Чем старше я становлюсь, тем....лучше я был.
Все еще титановый камикадзе )
Сообщение отредактировал lexx - Пт, 27.06.14, 01:40
|
Дата: Пт, 27.06.14, 05:50 | Сообщение # 19Цитата bobcat2 ( ) Нет живота, "боков" ? Не худеют конечности, лицо ? Почти наверняка все это есть.
Можно долго себя обманывать в том, что это "годы берут свое". Но правда в том, что это химические изменения внутри именно из за терапии.
Липодистрофия есть даже на труваде. Просто о таком ее минимальном проявлении говорить не принято.
И поверьте, очень можно навостриться отличать + от - по одному только внешнему виду. какой бы ни была терапия. увы.
|
Дата: Пт, 27.06.14, 06:27 | Сообщение # 20lexx, тест делал, на гиперчувствительность к абакавиру ну и анализ крови естественно.
Эксперименты с составляющими - это ради экономии 3 т р или есть более глубокий смысл? Может быть я не очень внимателен, но в рекомендациях по лечению и т п мне это не попадалось.
Сообщение отредактировал tetu - Пт, 27.06.14, 06:30
|
Дата: Пт, 27.06.14, 09:13 | Сообщение # 21Цитата tetu ( ) тест делал, на гиперчувствительность к абакавиру
в СЦ или где-то платно?
|
Дата: Пт, 27.06.14, 09:52 | Сообщение # 22techlog, в СЦ, как я понял и как обсуждалось на форуме, не делают его. Делал в cmd-online.ru стоит 1 085 р. Код услуги 180008.
|
Дата: Пт, 27.06.14, 10:01 | Сообщение # 23tetu, ну тогда ясно. Я знаю, что в СЦ не делают, но подумал, что вдруг начали.
|
Дата: Пт, 27.06.14, 11:25 | Сообщение # 24Цитата Александрович ( ) И поверьте, очень можно навостриться отличать + от - по одному только внешнему виду. какой бы ни была терапия. увы.
Все мои однокурсники и некоторые бывшие коллеги выглядят существенно хуже меня, не принимая никакой терапии от вич, у них такая липодистрофия,что на их месте я бы застрелился.Они курят, передвигаются в машине, не занимаются спортом, выпивают - вот результат. 5 часов в неделю потратить на спортзал для них невозможно, начинают какую-то пургу гнать- себя, дети, устаю, дела, и т.д. Так что большая часть изменений- не терапия ни разу,а банальное наплевательство на себя.
---------------------------------------------
Кое что добавлю.Подавляющее большинство эффектов зидовудина вы не увидите в анализах. Через некоторое время можете увидеть визуально,но далеко не всегда липодистрофические изменения выражены настолько,чтобы травмировать. А вот " скрытую часть айсберга ", к сожалению, не увидеть. Статья в Nature опубликованная 2 года назад, даёт общее представление о последствиях длительного приёме зидовудина,а также других ННИОТ с митохондриальной токсичностью.
Mitochondrial aging is accelerated by anti-retroviral therapy through the clonal expansion of mtDNA mutations
" Мы считаем, что эти НИОТ способствуют накоплению ошибок в митохондриальных ДНК. Мы наблюдаем изменения в митохондриях после десятка лет терапии НИОТ, схоже с естественным ходом событий, но занимающие двадцать-тридцать лет ( Patrick Chinnery, один из авторов исследования). Т.е. потребление митохондриально токсичных нуклеозидов существенно ускоряет процесс старения.
""Сегодня устаревшие нуклеозидные ингибиторы вытесняются в развитых странах новыми НИОТ, но в странах третьего мира роль старых НИОТ очень велика, в первую очередь из-за их дешевизны "" ( там же )
** Под старыми НИОТ следует понимать зидовудин, ставудин и диданозин. Новые НИОТ - тенофовир, эмтрицитабин. Так же, следует отметить, что "старый" ламивудин обладает минимальной митохондриальной токсичностью, так же как эмтрицитабин. Абакавир по степени митохондриальной токсичности также ближе к ламивудину и эмтрицитабину.
Мораль : переход с зидовудина на абакавир оправдан в любом случае, даже без наличия видимых и/или измеряемых анализами побочных эффектов.
Начинать ли терапию с зидовудином ? Факт репликации вич, увы, еще вредоноснее зидовудина. Кроме того, время после начала терапии есть , по крайней мере год-два точно .Всегда можно заменить, главное начать.
Ars longa, vita brevis est
Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 27.06.14, 11:52
|
Дата: Пт, 27.06.14, 13:06 | Сообщение # 25tetu, нет, мне не делали тест. Пошли другим путем. Тогда мои извенения по поводу врача и прочего (хотя там ничего обидного нет)
Чем старше я становлюсь, тем....лучше я был.
Все еще титановый камикадзе )
|
Дата: Пт, 27.06.14, 14:10 | Сообщение # 26lexx, все нормально, как я писал выше, делаете вы его сами.
|
Дата: Пн, 30.06.14, 21:27 | Сообщение # 27страшно боюсь начинать. Особенно пугает головокружение. Ведь я только от него избавилась. Много лет страдала... Да и чувствую себя сейчас нормально. Липодистрофия сразу начинается? она у меня и так есть. Еще в анамнезе инсулино...тратата... Живот и сиськи большие. А в побочках на Комбивир этого добра полно. Я на распутье. И от побочек в ужасе, и понимаю, что чем раньше убью вирус, тем лучше. Очень страшно. Вплоть до слез....
У каждого возраста свои иллюзии /с/.
|
Дата: Пн, 30.06.14, 21:28 | Сообщение # 28а другую теру мне не выпишут. Сказали, что только 27 июля посмотрят...на кровь...или на то, подохла я уже или еще дергаюсь...
У каждого возраста свои иллюзии /с/.
|
Дата: Пн, 30.06.14, 21:47 | Сообщение # 29Цитата Тетя_Соня ( ) А в побочках на Комбивир этого добра полно.
Это нехарактерный побочный эффект ни для комбивира, ни для реатаза. В комбивире она прописана как следствие возможной анемии, не более того. Липодистрофию на комбивире раньше полутора-двух лет в худшем случае заметить не представляется возможным, так что не боитесь))
|
Дата: Пн, 30.06.14, 21:55 | Сообщение # 30Тетя_Соня, я прекрасно себя чувствовал последний год (да и + примерно год). Но ИС быстро пошел вниз и я осознанно начал терапию.
Принимаю третий день, побочки стокрина дают о себе знать (тут много писалось об этом), теплю, надеюсь что это временно.
Вам назначили другую схему, к сожалению ничего не могу посоветовать.
Анализ крови буду сдавать на 10-й день, на ВН спустя месяц и с их результатами снова к врачу. А ИС спустя 3 месяца сдавать.
А подергаемся, вернее поживем - мы еще долго, уверен.
|
Дата: Пн, 30.06.14, 22:45 | Сообщение # 31Тетя_Соня, я прекрасно понимаю что вы женщина и в любом возрасте хотите выглядеть хорошо. Но может стоит положить на одну чашу весов липодистрофию( через год-полтора, а к тому времени многое может измениться),а на другую подавление ВН и соответственно рост ИС.
Скажу честно мне вообще было не страшно начинать. Надо,значит надо.
|
Дата: Пн, 30.06.14, 22:55 | Сообщение # 32Цитата Тетя_Соня Особенно пугает головокружение. Ведь я только от него избавилась. Много лет страдала... Да и чувствую себя сейчас нормально. Липодистрофия сразу начинается?
Головокружение будет первое время от стокрина, меня в первую ночь кружило с глюками, на второй день была жуткая слабость, после второй ночи все нормально.
От зидовудина - гемоглобин в норме, а вот эритроциты у меня стабильно пониженные на уровне 3,5-3,7. Липодистрофию я у себя подозревал - предплечья и кисти немного похудели, но сейчас регулярно себя обмеряю - живот, попа, руки стоят на месте, тьфу-тьфу. Но впрочем я и сам не полный - 66 кг при росте 176 см. Принимаю уже 1,5 года. За это время пропустил только 1 таблетку комбивира - лишняя теперь болтается.
|
Дата: Пн, 30.06.14, 23:08 | Сообщение # 33Цитата techlog ( ) липодистрофию на комбивире раньше полутора-двух лет в худшем случае заметить не представляется возможным,
+ 1
Ars longa, vita brevis est
|
Дата: Вт, 01.07.14, 07:19 | Сообщение # 34Цитата Lexx-2000 ( ) после второй ночи все нормально
|
Дата: Вт, 01.07.14, 11:10 | Сообщение # 35короче...выпила сегодня комбивир и реатаз... Когда ждать сюрпризов? а то мне ехать на работу....
У каждого возраста свои иллюзии /с/.
|
Дата: Вт, 01.07.14, 17:21 | Сообщение # 36Цитата Тетя_Соня ( ) Когда ждать сюрпризов?
каких? эта схема никакими сюрпризами не характерна, ну разве что анафилактическим шоком))
|
Дата: Вт, 01.07.14, 17:31 | Сообщение # 37Тетя_Соня, у меня первые 3 дня вообще никаких изменений не было. Потом начали желтеть глаза, но не скажу что прям страшно, видел только муж. Остальные не приглядывал ись, не замечали и вопросов не задавали, хотя мама у меня дотошная (она не в курсе моего+). Подташнивало по утрам где-то с недельку, было ощущение вздутие живота как когда пьешь много лекарств.
Больше ничего, никаких побочек.
2 месяца мониторила гемоглобин, не упал, остался на прежнем уровне, хотя у меня анемия постоянно.
Все индивидуально конечно, но я эту схему относительно хорошо переносила.
Чего и вам желаю!!!!!!!!!!!!!!!
|
Дата: Вт, 01.07.14, 22:22 | Сообщение # 38Вопрос может не совсем по теме ,но прошу совета,при беременности пила терру калетра+ещё что-то(не помню),сразу отменили после родов,сейчас(прошло уже 3 года терру не принимала) если не поднимится и.с хотят назначить эту же схему,!!!разве так можно????ведь сколько читаю если прерываешь лечение происходит резистентность к этим лекарствам??
И за всё я благодарю Бога...
|
Дата: Вт, 01.07.14, 22:40 | Сообщение # 39Цитата МАРИАНА ( ) при беременности пила терру калетра+ещё что-то(не помню),
комбивир, конечно
Цитата МАРИАНА ( ) хотят назначить эту же схему,!!!разве так можно???
можно
Цитата МАРИАНА ( ) ведь сколько читаю если прерываешь лечение происходит резистентность к этим лекарствам??
туфта
Резистентность наступает когда одни вирионы-уродцы, получают на фоне лекарства конкурентное преимущество над другими. Обычно это недостаточная концентрация лекарства в крови. При прекращении приема препарата это несколько часов. Затем препарата в крови нет совсем, значит нет и селективного отбора. Нет препарата, нет резистентности. Пропуски приема и опоздания значительно опаснее разового длительного прерывания.
|
Дата: Вт, 01.07.14, 22:41 | Сообщение # 40Цитата МАРИАНА ( ) разве так можно????
можно
Цитата МАРИАНА ( ) ведь сколько читаю если прерываешь лечение происходит резистентность к этим лекарствам??
не всё то, что написано, одинаково полезно))
|
