   | |
| Модератор форума: Webmaster, ARK, DJ, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ ВИЧ+ Терапия Стрибилд (Кто принимает?) |
| Стрибилд |
Дата: Вт, 02.09.14, 17:15 | Сообщение # 8
Стрибилд- не очень хороший хороший препарат. Почки,повышенная частота остеопороза. Кстати, о почках.
 Т.е. можно видеть,что несмотря на наличие TDF в обоих группах, и даже на сочетание ATV/TDF в сравниваемом режиме, в группе Стридбилда падение функции почек существенно более выражено.И это всего за 48 недель. Вам до сих пор нравится этот препарат ? Кстати, похожие данные были получены и по Комплере, причем всего за полгода, однако в абстракте http://pag.aids2012.org/Abstracts.aspx?SID=202&AID=643 этот факт уже мило опускается. Вобщем то, ощутимо,что ради маркетинговых ходов компании готовы на многое )) Цитата НЕсНЕЖНАЯ (  )Я принимаю. Никаких побочек. Очень им довольна А можно увидеть какую-то более существенную аргументацию ? Например, количество микроальбумина в моче, соотношение аль/кре ? Или хотя бы динамику СКФ ? 
Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вт, 02.09.14, 18:36 | Сообщение # 10
---------------------------------------------
Цитата Sergiyua ( )препараты получше, но только чтобы раз в день! Условия задачи взаимоисключающие, по-сути. Либо "получше", либо "раз в день ". Хотя опять таки, не совсем ясно,что значит " получше ", по какому критерию. Не влияющие на почки ? Получше по цене, подешевле ? Или как ? Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вт, 02.09.14, 18:37
|
Дата: Вт, 02.09.14, 18:55 | Сообщение # 12
Цитата Starskiy ( )кому то реально западло пару-тройку таблеток выпить? Что все к одной то так стремятся? Когда попробуете одну единственную, то и поймете разницу. Даже переход с двух на одну - заметное облегчение жизни, что уж говорить про бОльшее количество, тем более про не однократный прием. |
Дата: Вт, 02.09.14, 19:25 | Сообщение # 14
Цитата Starskiy ( )Да не хочу я даже пробовать Спокойствие, только спокойствие. Никто силой одну таблетку Вам в рот пихать не будет. Сдается мне, что и по личному настоятельному желанию это не очень то возможно в благословенном Отечестве. А за пределами этого самого Отечества никто тоже не принуждает, человек сам решает, что ему принимать исходя из своих приоритетов, главное что бы была возможность выбора. |
Дата: Вт, 02.09.14, 19:35 | Сообщение # 15
Цитата Starskiy ( )Я плохо понимаю, кому то реально западло пару-тройку таблеток выпить? Что все к одной то так стремятся? Я тоже многого не понимаю. Например, совсем неясно, почему люди не желают лечиться с удовольствием. Принимать по 15 таблеток в день и получать удовольствие. Непонятно. --------------------------------------------- Цитата El-AL ( )А за пределами этого самого Отечества никто тоже не принуждает, Еще как принуждает. В первой линии у Европы и Израиля,кроме Комплеры вообще ничего нет. Т.е. при всем желании вам ничего другого и не назначат.Это тоже часть маркетинга. Вложенные 1 млрд долл. еще нужно окупить в несколько раз. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вт, 02.09.14, 19:37
|
Дата: Вт, 02.09.14, 19:54 | Сообщение # 17
Цитата bobcat2 ( )Еще как принуждает. В первой линии у Европы и Израиля,кроме Комплеры вообще ничего нет. А вот не надо ля-ля, эти байки Вы местным рассказывайте. В Европе про которую Вы так уверенно вещаете, предлагают на выбор 4-5 вариантов схем. Причем однотаблеточные схемы идут за редкость, Стрибильд практически не прописывают, Эвиплера одна единственная и только при условии, что ВН меньше 100 тыс., остальные варианты многотаблеточные, а ту же древнюю Атриплу если страшно возжелать , ее по местным правилам не дадут ни при каких условиях, изволь сначала припить Труваду-Сустиву, и только при неопределяемой нагрузке не менее 6 месяцев можно переходить на одну таблетку. Сообщение отредактировал El-AL - Вт, 02.09.14, 20:08
|
Дата: Вт, 02.09.14, 20:13 | Сообщение # 18
Цитата bobcat2 ( )Еще как принуждает. А это вообще бред сивой кобылы. В Европе ни кого ни к чему не принуждают, а предлагают, разъясняют, а решение должен принять сам пациент, будет ли он принимать терапию и если будет, то какую именно - это решение не врача, а пациента. Добавлено (02.09.14, 20:13) --------------------------------------------- Цитата Верба ( )я как-нибудь с нынешними своими 8 табками в день.. зато жива-здорова)) Здоровья Вам и счастья, хоть с одной таблеткой, хоть с восемью. Вопрос принципиальный в том, кто принимает решение Вы или Ваш врач, есть ли у Вас возможность Выбора. Сообщение отредактировал El-AL - Вт, 02.09.14, 20:13
|
Дата: Вт, 02.09.14, 21:12 | Сообщение # 19
Цитата El-AL ( )А вот не надо ля-ля, эти байки Вы местным рассказывайте. В Европе про которую Вы так уверенно вещаете, предлагают на выбор 4-5 вариантов схем. Причем однотаблеточные схемы идут за редкость, В какой европейской стране вы живете, начните с этого ? Однотаблеточные схемы в Германии, Франции,Бельгии не то что не редкость,а правило. И ничего, кроме них вы там не получите.Если конечно вы не про Европу второго сорта, навроде Польши, Словакии. Цитата El-AL ( )В Европе ни кого ни к чему не принуждают, а предлагают, разъясняют, а решение должен принять сам пациент, Вы не поняли, о чем я.Перечитайте. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вт, 02.09.14, 21:45 | Сообщение # 20
Цитата bobcat2 ( )в Германии, Из ее самой. Именно по германские методики написал выше. Добавлено (02.09.14, 21:45) Цитата bobcat2 ( )Вы не поняли, о чем я.Перечитайте. И Вы не поняли, о чем я. Перечитайте. Я, в отличии от Вас, не по слухам и домыслам, а из личного опыта. |
Дата: Вт, 02.09.14, 22:33 | Сообщение # 21
Личный опыт-это не методика.Это ваш индивидуальный опыт, и не более. Люди из разных земель, да,да, все они живут в Германии )) И даже имеющие разную страховку рассказывают немного разное .И Атриплу в Германии, кстати, назначают тоже. Хотя и реже.
--------------------------------------------- Цитата bobcat2 ( )Я, в отличии от Вас, не по слухам и домыслам, а из личного опыта. По каким слухам? Не далее как вчера, человек,которого я хорошо знаю, и который живет во Франкфурте, заявлял, что клиника в которой лечится он, и его врач назначает Комплеру исключительно всем в первой линии. Слухи для меня-это вы как раз, я вас никогда не видел и не знаю, может вы фейк какой-то. А человека этого я знаю лично и довольно хорошо. Да, и он не один единственный. Ну а про Бельгию и страны Прибалтики я и сам рассказать могу, не с чьих то слов. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вт, 02.09.14, 22:37
|
Дата: Вт, 02.09.14, 23:04 | Сообщение # 23
Цитата bobcat2 ( )Личный опыт-это не методика. Личный опыт при всем страстном желании не может выходить за рамки методики. Цитата bobcat2 ( )и его врач назначает Комплеру исключительно всем в первой линии Сразу два неправды. 1. Во Франкфурте не могут назначать Комплеру, ее в Германских аптеках просто не существует. Ну это так пустячек, формальность. 2. А эта неправда гораздо серьзнее. Во Франкфурте врач не может ВСЕМ назначать Эвиплеру в первой линии, даже если пациенты согласны, т.к. протоколы не позволяют ее применение при ВН выше 100.000. И если в бардачной Франции например врач может себе позволить следовать протоколу наполовину, но никак ни в Германии. Цитата bobcat2 ( )И Атриплу в Германии, кстати, назначают тоже. Хотя и реже. Что значит тоже? Назначают еще как. В нашей университетской клинике по меньшей мере 250 пациентов ее принимают. Вот только ее никогда не назначают как начальную терапию, только вдогонку Труваде-Сустиве, через 6 месяцев после достижени н/о нагрузки. Возможно это и глупость несусветная, но таковы протоколы, написаны при царе Горохе, но им следуют неукоснительно. Хотя кто-то из Франции писал здесь, что начинал терапию именно с Атриплы. Так то Франция. Так что дорогой, следуйте примеру незабвенного Кости-моряка "я вам не скажу за всю Одессу", и Вы не говорите за всю Европу. |
Дата: Ср, 03.09.14, 00:39 | Сообщение # 25
Цитата El-AL ( )Что значит тоже? Назначают еще как. В нашей университетской клинике по меньшей мере 250 пациентов ее принимают. Вот только ее никогда не назначают как начальную терапию, только вдогонку Труваде-Сустиве, через 6 месяцев после достижени н/о нагрузки. Надеюсь, вы понимаете,что это ахинея? Т.к. Атрипла не что иное, как EFV/TDF/FTC. Разницы в вирусологическом эффекте, начинаете вы приём Сустивы и Труваду или Атриплы, нет никакой. Можно ссылку на документ на немецком языке, где прописано это утверждение ? --------------------------------------------- Цитата El-AL ( )Сразу два неправды. 1. Во Франкфурте не могут назначать Комплеру, ее в Германских аптеках просто не существует. Ну это так пустячек, формальность. Ну вы поняли, о чем я. Комплера и Эвиплера- разные торговые названия одного и того же комбопрепарата. Да,это пустячёк ) Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Ср, 03.09.14, 00:40
|
Дата: Ср, 03.09.14, 09:36 | Сообщение # 27
Цитата bobcat2 ( )Надеюсь, вы понимаете,что это ахинея? Именно это я Вам и написал что ахинея, но ахинея в законе, прописанная в официальном протоколе , а в законопослушной Германии ни один здравомыслящий врач закона преступать не будет, хоть на словах и говорит, что между Трувада+Сустива и Атрипла отличий ноль целых ноль десятых - только расфасовка. Цитата bobcat2 ( )Можно ссылку на документ на немецком языке, где прописано это утверждение ? Да завсегда пожалуйста, если вежливо просите: http://www.danebi.org/content/files/beipackzettel/atripla_ema.pdf http://www.ema.europa.eu/docs....102.pdf Документ скорректированный в 2009 году, в нем фигурирует срок 3 месяца, а не 6, что сути не меняет - Атриплой не позволено начинать лечение, а допущен только переход на нее после 3 месяцев н/о нагрузки, достигнутой другими препаратами. Сообщение отредактировал El-AL - Ср, 03.09.14, 09:53
|
Дата: Ср, 03.09.14, 14:19 | Сообщение # 29
Цитата bobcat2 ( )А можно увидеть какую-то более существенную аргументацию ? Например, количество микроальбумина в моче, соотношение аль/кре ? Или хотя бы динамику СКФ |
Дата: Пт, 05.09.14, 00:53 | Сообщение # 30
Цитата НЕсНЕЖНАЯ ( )Так как я принимаю его в рамках исследования, то все анализы берутся. Все необходимые ИМ, но не все необходимые ВАМ. Цитата НЕсНЕЖНАЯ ( )Пока отслеживала только клиренс креатинина и биохимию. Клиренс креатинина - это скорость очистки крови от креатинина и не более того. Измеряется этот клиренс в миллилитрах в минуту (мл/мин). Клиренс 70 мл/мин ,скажем, означает, что за одну минуту почки полностью очищают (от креатинина) 70 мл крови. Чтобы определить клиренс, нужно знать концентрации вещества в крови (Uк) и в моче (Uм), а также скорость образования мочи (V). Тогда скорость выделения вещества с мочой будет Uм × V, а клиренс C равен C = Uм × V/Uк . Концентрации вещества в крови и в моче определяются в лаборатории, для измерения скорости образования мочи достаточно собрать всю мочу за фиксированный промежуток времени и разделить объем собранной мочи на длительность этого промежутка (на время сбора мочи). Обычно собирается моча, выделенная за сутки. Тогда скорость образования мочи – это объем мочи, выделенный за сутки (обычно измеряется в миллилитрах и называется суточный диурез), деленный на количество минут в сутках (на 1440).Однако не все так просто. Почки по-разному очищают кровь от разных токсинов. Т.е. клиренсы по разным веществам разные. На первый взгляд это кажется странным- ведь все молекулы, которые проходят по размеру в дырочки фильтра, попадают в мочу и, значит, должны покинуть организм. А клиренс не должен зависеть от вида токсина. Но это не так по двум причинам. Во-первых, не все они электрически нейтральны, а скорость фильтрации зависит от заряда иона. Во-вторых, после фильтрации в клубочках первичная моча течет по почечным канальцам, и вот в этих канальцах состав мочи изменяется. Одни вещества всасываются (реабсорбируются) обратно в кровь, а другие – наоборот, выделяются из крови в канальцы (секретируются). В результате клиренс может не совпадать со скоростью фильтрации крови в клубочках (со скоростью клубочковой фильтрации). И часто не совпадает. По этой причине почечную функцию определяют не как клиренс креатинина, а как скорость клубочковой фильтрации. И именно СКФ, не зависящая от процессов секреции-реабсорбции в канальцах, определяется общим количеством функционирующих нефронов и лучше всего отражает общее состояние почек. Исходя из этого постулата, считать клиренс креатинина вообще нет смысла, а следует считать только СКФ. Надеюсь, понятно объяснил. --------------------------------------------- Цитата НЕсНЕЖНАЯ ( )Да и исследование это было самым простым вариантом начать терапию при 750 кл. Есть вариант еще проще. При любых клетках, даже при 1000 кл пишите заявление на имя руководителя центра с требованием назначить вам терапию или выдать письменный отказ. Заявление регистрируется во входящих документах у секретаря. Терапию вам назначат. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 05.09.14, 00:54
|
Дата: Пт, 05.09.14, 10:49 | Сообщение # 32
Цитата bobcat2 ( )Терапию вам назначат. СКФ тоже рассчитывают, так как каждый раз взвешивают перед анализами. Я спрошу по динамику. И если там все тоже без изменений, то уж попью стрибилд некоторое время , потом поменяю на Кивексу-Исентресс. |
Дата: Пт, 05.09.14, 11:01 | Сообщение # 33
Цитата НЕсНЕЖНАЯ ( )СКФ тоже рассчитывают, так как каждый раз взвешивают перед анализами. Для расчета СКФ вес не нужен. См. калькулятор http://touchcalc.com/calculators/epi Рекомендуемый параметр - MDRD GFR . Цитата НЕсНЕЖНАЯ ( )Я спрошу по динамику Посчитайте сами. ) Ars longa, vita brevis est |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
