|
Дитребис
|
|
Дата: Пн, 15.02.16, 15:06 | Сообщение # 1ДитребисРалтегравир + ЛамивудинТорговая марка / производитель:
Dutrebis (MSD) — препарат не зарегистрирован в РФ.Дозировки и формы выпуска: ралтегравир 300 мг + ламивудин 150 мг.
Стандартные дозы и режим приема: одна таблетка два раза в сутки, независимо от приема пищи.
Взаимодействия с пищей и лекарствами: cм. ралтегравир и ламивудин.
Наиболее значимые побочные эффекты: cм. ралтегравир и ламивудин.
Противопоказания: cм. ралтегравир и ламивудин.
6 февраля 2015 года FDA (Управление по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных средств США) одобрило новую комбинированную форму Dutrebis. В состав препарата входит НИОТ ламивудин (150 мг) и ингибитор интегразы ралтегравир (300 мг). В комбинированном препарате для приема два раза в сутки доза ралтегравира снижена на 100 мг по сравнению с дозой ралтегравира в Исентресс.Данный комбинированный препарат компания MSD не планирует выводить на рынок США, а ориентирует его на другие страны. В конце января Комитет по лекарственным препаратам для человека (CHMP) рекомендовал одобрение применения на территории стран Евросоюза комбинированного препарата Dutrebis у детей (от 6 лет и 30 кг) и взрослых два раза в день, вне зависимости от приема пищи, в комбинации с другими антиретровирусными препаратами.Пониженную дозировку производитель объясняет тем, что проведенные исследования показали, что в Dutrebis биодоступность активных компонентов позволяет достичь тех же фармакологических параметров, что и применение ралтегравира в дозе 400 мг, в комбинации с другими антиретровирусными агентами. Dutrebis был одобрен преимущественно на данных клинических исследований, полученных ранее, при исследовании ралтегравира и ламивудина.Пониженная доза ралтегравира позволила Dutrebis несколько снизить частоту возникновения неблагоприятных явлений, характерных для ралтегравира, при приеме данного препарата, а именно — головная боль, тошнота, утомляемость, кашель, диарея и другие.
http://arvt.ru/drugs/combined-ARV/Dutrebis.html
|
Дата: Пн, 15.02.16, 15:26 | Сообщение # 2Цитата adjudja (  ) ДитребисРалтегравир + Ламивудин
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 15.02.16, 15:35 | Сообщение # 3Цитата banderas ( ) Вполне возможно , что и один этот препарат будет работать. Ламивудин+Тивикай
справляется .
Должен наверно, даже дозировку Рала снизили на 25%.
|
Дата: Пн, 15.02.16, 15:58 | Сообщение # 4Цитата adjudja ( ) наверно
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 15.02.16, 16:30 | Сообщение # 5Цитата banderas ( ) Вполне возможно , что и один этот препарат будет работать.
Абсолютно невозможно.
|
Дата: Пн, 15.02.16, 17:03 | Сообщение # 6Цитата paisii ( ) Абсолютно невозможно. Добавлено (15.02.16, 17:03)
---------------------------------------------
И теоретическая возможность применения одного Дитребиса на неопределяемой ВН вполне реальна. Кстати , к слову о недавней теме. В Питере , Красноярске и некоторых других городах в СЦ назначают монотерапию Калетрой. Как вам?) ВРАЧИ назначают. А бандераса банят только лишь за теоретические рассуждения . Которые верны 
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 15.02.16, 17:13 | Сообщение # 7Цитата banderas ( ) Слово "абсолютно" я бы лично здесь не применял. Потому что аналогичная схема Ламивудин+Тивикай
Бандерас, изучите книгу Лечение ВИЧ-инфекции 2015 и поймите разницу между слабаком Ралтегравиром и такими монстрами как Долутегравир, Дарунавир и Лопиновир. Тем более, в уменьшенной дозировке.
|
Дата: Пн, 15.02.16, 17:28 | Сообщение # 8Цитата paisii ( ) изучите книгу Лечение ВИЧ-инфекции 2015 Цитата banderas ( ) Тивикай правда помощнее будет, но все же....
Кстати Тивикай справляется и в одиночку. БЕЗ Ламивудина. Чуете разницу? Поэтому так категорично отвергать эту возможность я бы не стал.
Короче без КИ это пока туман. Но интересно все равно.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 15.02.16, 17:55 | Сообщение # 9Цитата banderas ( ) Короче без КИ это пока туман.
Да никому в трезвом уме в голову не придет испытывать Дитребис в качестве монотерапии. Это глупо. Упрощенные схемы испытываются с участием препаратов- монстров. Долутегравир первый из них. Какой смысл пытаться заменить его более слабым препаратом с более выраженным побочным действием? Притом, с приемом 2 раза в день вместо одного? 
|
Дата: Пн, 15.02.16, 18:29 | Сообщение # 10Цитата paisii ( ) Да никому в трезвом уме в голову не придет испытывать Дитребис в качестве монотерапии. Это глупо. Цитата paisii ( ) Какой смысл пытаться заменить его
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 15.02.16, 19:30 | Сообщение # 11В наших реалиях скорее всего не рискнул бы Дитребис без Абакавира,
а Презисту возможно бы рискнул, но с подстраховкой Ламивудином,
а может и не рискнул.
Это marev, где то достал:
Прикрепления: 0024930.jpg(76Kb)
Сообщение отредактировал adjudja - Пн, 15.02.16, 19:45
|
Дата: Пн, 15.02.16, 22:10 | Сообщение # 12Цитата banderas ( ) Или резистентность к другим препаратам.
Монотерапия уменьшенной дозой ралтегравира на фоне резистентности к другим препаратам?
|
Дата: Пн, 15.02.16, 22:18 | Сообщение # 13Цитата paisii ( ) Монотерапия
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 15.02.16, 22:56 | Сообщение # 14Цитата banderas ( ) Битерапия. Ламивудин+Ралтегравир
Пускай битерапия. Но вы предлагаете её на фоне резистентности к другим препаратам? Может, таки прочитаете рекомендованную книжку?
Цитата banderas ( ) Раньше никому и в голову бы не пришло пить одну Презисту или Калетру. А сейчас пожалста.
Раньше - это когда? До вашей регистрации на форуме? )))
Идея монотерапии усиленным ИП начала изучаться с 2003 года, т.е. уже спустя 2 года с момента регистрации Лопинавира. И основной вывод на сегодняшний день: "Ввиду большого выбора хорошо переносимых комбинаций, тяжело найти аргументы для монотерапии, даже с учетом снижения экономических издержек"
И что значит пожалста? Покажите хоть один гайдлайн, где рекомендована одна Презиста или Калетра вместо тройной терапии?
|
Дата: Пн, 15.02.16, 23:07 | Сообщение # 15Цитата paisii ( ) Но вы предлагаете её на фоне резистентности к другим препаратам? Цитата paisii ( ) Раньше - это когда? До вашей регистрации на форуме? ))) Идея монотерапии усиленным ИП начала изучаться с 2003 года, Цитата paisii ( ) И основной вывод на сегодняшний день:
MONET является первым исследованием, продемонстрировавшим, что монотерапия не уступает по эффективности комбинированной терапии ВИЧ инфекции. Проведенное перед этим исследование монотерапии лопинавиром/ритонавиром показало значительное преимущество кАРТ. Авторы исследования считают, что несмотря на то, что необходимы дальнейшие испытания данной тактики лечения, монотерапия дарунавиром может рассматриваться в качестве альтернативы у больных с хорошим ответом на первичную кАРТ и стойкой вирусной супрессией.
Цитата paisii ( ) тяжело найти аргументы для монотерапии Цитата paisii ( ) Покажите хоть один гайдлайн
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Пн, 15.02.16, 23:31 | Сообщение # 16Цитата banderas ( ) К тем же ННИОТам. Как один из облегченных вариантов.
banderas, Ралтегравир ни при каких обстоятельствах нельзя принимать в качестве монотерапии, хоть с ламивудином, хоть без.
Можно рассуждать о битерапии, но только в сочетании с бустированным монстром из класса ИП, но никак не с дохленьким Ламивудином.
Более того, даже переход с тройной терапии с участием Калетры на ту же схему, но с Ралтегравиром может дать вирусную нагрузку, несмотря на то, что Лопинавир и Ралтегравир препараты разных классов. Это препарат с низким генетическим барьером. Резистентность к ралтегравиру развивается даже на тройной терапии, когда базовая схема становится неэффективной.
И полным безуием является рассуждение о монотерапии Дитребисом на фоне резистентности к другим препаратам.
|
Дата: Пн, 15.02.16, 23:40 | Сообщение # 17Цитата paisii ( ) бустированным монстром из класса ИП Цитата paisii ( ) но с Ралтегравиром может дать вирусную нагрузку,
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Вт, 16.02.16, 04:00 | Сообщение # 18Цитата ARK ( ) Нехрена непонятно, но крайне захватывающе. Продолжайте.)
Тоже интересно мне и вдруг к нам Рал когда нибудь приедет, надо у врача спросить может Дарунавир уже есть, но как то неудобно.
|
Дата: Вт, 16.02.16, 08:16 | Сообщение # 19Цитата banderas ( ) Я говорю о случаях когда ВН уже стабильно подавлена.
Об этих случаях речь и идет. Например, была схема Комбивир+Калетра, и на ней была стабильно неопределяемая вирусная нагрузка. Калетру меняют на Исентресс (ралтегравир). У 6% вдруг вылезает вирусная нагрузка. И это на фоне полноценной базовой схемы. Вы же предлагаете при этом убрать основной компонент базовой схемы и посмотреть, что будет. Ежу понятно, что будет. Поэтому никто никогда таких экспериментов на живых людях не проводил. А вовсе не потому, что исследователи глупее Бандераса, и пока об этом еще не догадались.
Цитата banderas ( ) Бустированные монстры в одиночку справляются.
Вы гарантируете вирусологическую безопасность монотерапии в течение 10 лет?
Цитата banderas ( ) А предположения имеют право быть.
Только со стороны тех, кто учил матчасть.
|
Дата: Вт, 16.02.16, 08:38 | Сообщение # 20Цитата paisii ( ) У 6% вдруг вылезает вирусная нагрузка. Цитата paisii ( ) Вы гарантируете вирусологическую безопасность монотерапии в течение 10 лет? Цитата paisii ( ) Только со стороны тех, кто учил матчасть. Цитата banderas ( ) Короче, все это пока переливание из пустого в порожнее. А предположения имеют право быть.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Вт, 16.02.16, 10:27 | Сообщение # 21Цитата banderas ( ) А предположения имеют право быть.
Предположения о схеме, состоящей только из Ралтегравир 400 300 мг. + Ламивудин не имеют права быть. И кончим на этом.
|
Дата: Вт, 16.02.16, 10:47 | Сообщение # 22Цитата paisii ( ) Предположения о схеме, состоящей только из Ралтегравир 400 300 мг. + Ламивудин не имеют права быть. И кончим на этом.
Поживем - увидим) А пока да , не о чем говорить.
"И это пройдет" (с) Соломон.
|
Дата: Сб, 20.02.16, 00:40 | Сообщение # 23http://www.natap.org/2014/GLASGOW/GLASGOW_14.htm
Вот откуда marev взял картинку с дарунавиром. Здесь, кстати, маловата выборка. 100 человек - это не очень много, хотя бывают случаи, когда вариантов нет.
А мне вот попадались работы, где вместо 800 презисты кушали 600 с ритонавиром 1 раз в день, и, вроде, довольно успешно. В рамках антикризисных мер подумываю о том, стоит ли запастись 600 мг презистой (пока есть оказия), или лучше не рисковать.
|
Дата: Сб, 20.02.16, 00:50 | Сообщение # 24То ли я 90 кг. небритая горилла, то ли милая стройная девушка 
Сообщение отредактировал adjudja - Сб, 20.02.16, 01:10
|
Дата: Сб, 20.02.16, 02:01 | Сообщение # 25adjudja, ну да, 50 кило 
Вот ссылка на статью про 600 мг дарунавира один раз в день: http://arvt.ru/news/2015-04-29-DRV600.html
Там тоже 100 человек участвовали.
А вот ссылка на монотерапию ИП с ритонавиром: http://arvt.ru/news/2014-05-23-PIVOT.html
Получается, что первое, практически, ок.
А второе, все-же, рискованно. А если с ламивудином, интересно?Добавлено (20.02.16, 02:01)
---------------------------------------------
А вот на что ссылается бандерас: http://journals.lww.com/aidsonl.....8.aspx
2010 год. 48 недель. Кстати, его планируют провести 96 недель, так что этот результат промежуточный. В этом вопросе года мало. У исследования PIVOT 2 года, результаты уже похуже. Вот когда напечатают статью про 5-6-7-8 лет, будет понятнее. Все-таки, ради года-двух монотерапии, терять ИП очень жалко.
А кто видел исследования про дарунавир с ламивудином?
Есть еще дарунавир с ралтегравиром, но это уже за гранью фантастики. Как-то даже рука не поднимется.
|
Дата: Сб, 20.02.16, 10:35 | Сообщение # 26Цитата myaw ( ) дарунавир с ламивудином? Цитата myaw ( ) вместо 800 презисты кушали 600 с ритонавиром 1 раз в день
То есть, варианты:
1. уменьшить дозу дарунавира
2. убрать абакавир
3. не дергать козу за хвост, как говорит Илья Антипин
Надо исходить из прогноза долгосрочных побочных эффектов по каждому препарату, входящему в состав. Что мы о них знаем?
Но что именно на твоем организме отразится существенней - абакавир или презиста? Или ритонавир? В чем слабые места именно твоего организма?
Каждый год, прожитый с неопределяемой вирусной нагрузкой - это сокращение вирусных резервуаров или накопление мутаций?
Когда безопаснее начинать такой эксперимент - через 6 мес или 6 лет?
Что важнее - вирусологическая безопасность или предотвращение отдаленных побочных эффектов?
Вот коза, а вот её хвост.
|
Дата: Сб, 20.02.16, 23:15 | Сообщение # 27paisii, слушай, мужик, я ничего не понял из того, что ты сказал. Но ты заговорил, и достучался до самого сердца (с).
Коза - не коза, это всё варианты действий в боевых условиях. Слишком много неизвестных для эксперимента? Пока можно не играть в Вильгельма Телля. Но я люблю заранее просчитывать пути отступления.
Пока больше всего страдает, похоже печень. Возможно, виноват ритонавир. Но он остается при любом раскладе. Еще есть признаки легкого метаболического синдрома. Тут уж можно и передохнуть без кивексы, например, полгода. А 600 мг дарунавира - это чисто экономика с политикой.
Сообщение отредактировал myaw - Вс, 21.02.16, 00:15
|
Дата: Вс, 21.02.16, 00:25 | Сообщение # 28Цитата adjudja
То ли я 90 кг. небритая горилла, то ли милая стройная девушка Цитата myaw ( ) не понял
Извиняюсь 
Сообщение отредактировал adjudja - Вс, 21.02.16, 00:51
|
Дата: Вс, 21.02.16, 01:28 | Сообщение # 29adjudja, слушай, ну это цитата была.
|
Дата: Ср, 05.04.17, 17:17 | Сообщение # 30Цитата adjudja (  ) Вполне возможно , что и один этот препарат будет работать. Цитата banderas ( ) По крайней мере если начать на неопределяемой ВН.
Цитата paisii ( ) Абсолютно невозможно.
Да, битерапия с помощью препарата Dutrebis от "MSD" невозможна. Читайте инструкцию к нему же: препарат должен применяться только в составе комбинированной АРТ. Ралтегравир битерапию не позволяет.
|
Дата: Вс, 09.04.17, 07:59 | Сообщение # 31С учётом появления новых ИИ, а так же изучением активности антител к консервативным антигенам вируса, вполне вероятно, что стратегия терапии в ближайшей перспективе будет выглядеть, как нормализация ИС за счёт АРВТ двумя препаратами, индукция антител терапевтической вакциной. Ну, а чуть позже, элиминация резервуаров. Скорее бы появилась терапевтическая вакцинация.
|
