Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Геополитические процессы вокруг Украины |
Геополитические процессы вокруг Украины |
Дата: Пт, 11.04.14, 10:47 | Сообщение # 1
Здесь обсуждаем ситуацию на Украине.
Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня. Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
|
Дата: Вт, 24.06.14, 11:54 | Сообщение # 4041
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин после своего недавнего визита в Индию в качестве посла президента Владимира Путина сообщил журналистам, что строительство газопровода из России в Индию будет «одним из крупнейших инфраструктурных проектов, которые могут быть начаты». Из его комментариев СМИ следует, что во время предстоящей встречи российского президента с премьер-министром Нарендрой Моди в Бразилии во время саммита БРИКС в следующем месяце Путин может предложить продлить российско-китайский газопровод в Индию.
Если это произойдёт, то подобный шаг можно трактовать как заметный стратегический сдвиг России на Восток, особенно после обострившего отношения Москвы и Атлантического альянса кризиса на Украине. Воспользовавшись своей позицией глобального поставщика энергоресурсов, Россия уже определила Китай как одного из своих основных партнёров. Выбор проявился в газовом соглашении между Москвой и Пекином стоимостью $400 млрд. Рогозин сообщил, что его переговоры с министром иностранных дел Индии Сушмой Свараджем привели к образованию Рабочей группы по стратегическим вопросам, которая будет фокусироваться на «стратегических проектах». Встреча Рогозина с индийскими политиками хоть и была посвящена общим вопросам, также коснулась и дискуссии относительно предложений о продаже российских вертолётов Ми-35 в Пакистан. Некоторые российские СМИ сообщают, что продажа боевых вертолётов не подорвёт стабильности в Южной Азии, так как вероятность полномасштабной войны между двумя ядерными соседями теперь невозможна. Дипломатический источник сообщает, что Россию связывали деньги, которые члены альянса НАТО удерживали за счёт экономического давления и диверсификации экспорта нефтепродуктов и военной техники. Источник отметил, что ранее имел место случай, когда русские хотели продать вертолёты в Пакистан, но Нью-Дели сделал упреждающий шаг – выкупил эти вертолёты для своих вооружённых сил. Индийская сторона в четверг дала понять, что споры относительно вертолётов вряд ли нанесут ущерб отношениям. Премьер-министр Наренда Моди – сторонник того, чтобы связи между Россией и Индией вышли на более «высокий уровень» после встречи с Рогозиным. Вращающийся в дипломатических кругах и входящий в ближайшее окружение Путина чиновник заявил, что для анализа возможности партнёрства Индии с Евразийским экономическим союзом будет сформирована Объединённая исследовательская группа. Об этом Индия задумывается всерьёз из-за ответного удара России по главному торговому блоку на Западе. В своём интервью Рогозин признал, что выход за пределы отношений покупатель-продавец сблизит Индию и Россию как партнёров в совместном развитии вооружения, в том числе разработке реактивного истребителя пятого поколения и многоцелевого военно-транспортного самолёта. Рогозин заявил, что ведутся переговоры по созданию ещё двух ядерных реакторов в Кундакуламе. Это нужно для выполнения амбициозного плана по созданию от 14 до 16 спроектированных Россией атомных энергоблоков в Индии. Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Вт, 24.06.14, 13:48 | Сообщение # 4042
Это даже не фашисткая идеология, а гораздо хуже - бандеровская. Никакого Киселева не надо, достаточно заглянуть на форум. Волосы дыбом встают от хода ваших мыслей. Т е российские снаряды стреляют конфетами и розами??? И в чем же заключается тупость и жестокость украинского народа-именно его вы ведь называете "укропами"? В его патриотизме и любви к своей стране, ценной собственной жизни спасающей своих соотечественников от кадыровских боевиков и прочего криминального сброда, 50% из которых завербованы при содействии российских военкоматов? Сообщение отредактировал lera40 - Вт, 24.06.14, 13:54
|
Дата: Вт, 24.06.14, 17:33 | Сообщение # 4045
220, а тебе маструбировать на публике не стыдно? Понятно, что он для тебя альфа-самец-но все-таки президент ведь, постеснялся бы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы бы своих руководителей воспитывали и следили, что они делают... А не то , что делает наш великий Царь... Наш царь ничего противозаконного на Украине не сделал , чтобы его судили в Гагском суде.. А вот всякие там Порошенко, Яценюк, Турчинов, Аваков, Коломойский - по ним тюрьма плачет - на их руках кровь, убийство ваших украинских детей и мирных жителей. Даже Янукович побоялся дать приказ огнём навести порядок на Евромайдане. А вы тут такую чушь пишите... Грош вам цена. Добавлено (24.06.14, 17:24) Добавлено (24.06.14, 17:33) Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Вт, 24.06.14, 15:19
|
Дата: Вт, 24.06.14, 20:59 | Сообщение # 4046
Маленьких девочек и мальчиков убивают осколки российских снарядов.
Цитата Иными словами, из-за поддержки Путина тупым и жестоким укропам придется больше стрелять, и больше убивать своих же детей. Ещё раз напоминаю: пока на Донбассе не стали с оружием убивать и терроризировать население, АТО не было. Несогласные говорите, несогласные с тем, что им приходится жить с украинцами, в украиноговорящей стране, под украинским флагом? Именно за это избивали людей с жёлто-голубыми ленточками или говорящих по-украински? Э, нет, это не бАндеровщина, бандеровщина на западной, а тут - фашизм, фашизм российский. Пора уже вскрывать карты и менять георгиевские ленточки на красно-бело-синие. |
Дата: Вт, 24.06.14, 21:41 | Сообщение # 4047
А Вы предлагаете сложить оружие и отдать две области с миллионами людей на расправу вооружённым бандам? Самому не хотелось пожить на захваченной территории?! Умные чужими жизнями распоряжаться. Ещё раз напоминаю: пока на Донбассе не стали с оружием убивать и терроризировать население, АТО не было. Несогласные говорите, несогласные с тем, что им приходится жить с украинцами, в украиноговорящей стране, под украинским флагом? Именно за это избивали людей с жёлто-голубыми ленточками или говорящих по-украински? Э, нет, это не бАндеровщина, бандеровщина на западной, а тут - фашизм, фашизм российский. Пора уже вскрывать карты и менять георгиевские ленточки на красно-бело-синие. Чушь не более того... Я не знаю, что вам в голову вбили Укро СМИ... Но всё началось с Евромайдана, когда свергли законного президента... Не законно к власти пришли другие люди и.о Турчинов, Яценюк и т.д. Люди на Юго Востоке не стали терпеть это, когда их отдадут на истерзанние Европу. И восстали против Киевского режима... Против киевского фашизма, Правого сектора... Заметьте большинство производства на юго востоке Украины ориентированны на Россию.. А это значит подписав соглашение с ЕС... Люди на ЮВ Украины, потеряют работу, зарплату, предприятия остановятся... Из за этого самые активные люди на ЮВ Украины восстали... И стали защищать свою жизнь, благополучие своей семьи. А ваша Киевская хунта не захотела мирно договариваться. А огнём пошла на юго восток Украины... Расстреливать мирных живущих там граждан, разрушать соц объекты. Россия тут не причём.... Если со стороны России был бы приказ вести войска на Украину то с этой войной против юго востока было покончено в течении суток. Но Украина бы раскололась бы на части.... Добавлено (24.06.14, 21:41) --------------------------------------------- Блин... Если быть честным так надоело читать Украинскую чушь... Такое ощущение складывается - Правда только на Украинской стороне.... А все Российские СМИ ........... все лгут, говорят не правду, люди, которые там жили рассказывают о той жизни оказываются актёры... А Путин главарь всей затевухи... Вы что с ума сошли? Или у вас мозги так промыли?, что ложь воспринимаете за правду... А правду за ложь...Почему тогда у вас на Украине всегда страдают наши журналисты? Чего боятся ваши власти? Ваших же Украинских журналистов не отлавливают, не сажают , не убивают.. А у нас уже убили двоих... Это вы называете демократическую свободную Украину? Это вы называете Путинскую войну на юго востоке Украины? Или Вы о такой стране мечтали? Где не можете спокойно возразить действующей власти.. А пойдёте против этого то ПИПЕЦ. Ладно могут комментаторы и люди в сюжетах врать... Но видеокамеру не обманешь... И всё что происходит на юго востоке Украине и в Киеве, всё выложено в Интернете... И нет доказательств, что Русские войска на юго востоке по приказу Путина воюют... Нет доказательств, что именно при поддержке кремля на юго востоке Украины появились русское оружие... А нет доказательств,, значит нет обвинений... Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Вт, 24.06.14, 21:46
|
Дата: Вт, 24.06.14, 22:04 | Сообщение # 4048
Чушь не более того... Я не знаю, что вам в голову вбили Укро СМИ... Но всё началось с Евромайдана, когда свергли законного президента... Не законно к власти пришли другие люди и.о Турчинов, Яценюк и т.д. Люди на Юго Востоке не стали терпеть это, когда их отдадут на истерзанние Европу. И восстали против Киевского режима... Против киевского фашизма, Правого сектора... Заметьте большинство производства на юго востоке Украины ориентированны на Россию.. А это значит подписав соглашение с ЕС... Люди на ЮВ Украины, потеряют работу, зарплату, предприятия остановятся... Из за этого самые активные люди на ЮВ Украины восстали... И стали защищать свою жизнь, благополучие своей семьи. А ваша Киевская хунта не захотела мирно договариваться. А огнём пошла на юго восток Украины... Расстреливать мирных живущих там граждан, разрушать соц объекты. Россия тут не причём.... Если со стороны России был бы приказ вести войска на Украину то с этой войной против юго востока было покончено в течении суток. Но Украина бы раскололась бы на части.... Вот Вы говорите о том, что Донбасские шахтёры и работяги просчитали ситуацию и решили, что ассоциация с ЕС принесёт больше убытков, чем выгод? Вы верите в чудеса видимо. Простые люди, я в их числе, считают, что дружба с ЕС - намного лучше, чем дружба с РФ. Ведь с РФ мы дружим все 23 года и что, лучше стало? Другое дело ЕС, они когда деньги будут давать, то хоть потребуют отчёта куда ихние деньги делись. Чёт занесло меня не туда, я же о простых людях. Так вот этим простым людям ЕС - это рай на Земле. Или Вы не знаете как живут люди в ЕС? И куда стремится простой человек, в ЕС или РФ? Другое дело, когда можно заработать 300грн за митинг, тут деньги реальные побеждают перспективу жить в раю. А когда человеку дают автомат, он вообще преображается - был никем, стал всем, все его бояться. А самое главное делать ничего не надо особо, беспорядки разные. И я Вас прошу, не пугайте военным вторжением России, мало и Вам не покажется и мы свою землю не отдадим. И весь мир против вас встанет. Атомные станции взрывать не пробовали? Кто Вам даст вторгаться в Украину. |
Дата: Ср, 25.06.14, 00:06 | Сообщение # 4049
А Вы предлагаете сложить оружие и отдать две области с миллионами людей на расправу вооружённым бандам? Самому не хотелось пожить на захваченной территории?! Умные чужими жизнями распоряжаться. да ты и сам это знаешь . |
Дата: Ср, 25.06.14, 01:07 | Сообщение # 4050
да их то по большому счёту и убивают , за то что за Россию голосовали ... да ты и сам это знаешь . Во, статейка, оптимистичная)) http://reukraine.blogspot.com/2014/06/blog-post_21.html ещё одна http://www.rosbalt.ru/piter/2014/06/22/1282692.html Сообщение отредактировал Teoretik - Ср, 25.06.14, 01:44
|
Дата: Ср, 25.06.14, 01:56 | Сообщение # 4051
ну да . лучше их выкосить конечно , нет жизней , не надо никому отдавать ...
хотя и брать то никто не собирается ... а кому отдавать миллионы жизней , миллионы бы проголосовали потом , кому свои жизни доверить , выбрали бы своих кого то. но им же надо навязать того , за кого они вообще не голосовали. |
Дата: Ср, 25.06.14, 02:42 | Сообщение # 4052
ну да . лучше их выкосить конечно , нет жизней , не надо никому отдавать ... хотя и брать то никто не собирается ... а кому отдавать миллионы жизней , миллионы бы проголосовали потом , кому свои жизни доверить , выбрали бы своих кого то. но им же надо навязать того , за кого они вообще не голосовали. Говорите потом бы проголосовали... Вы в Крыму голосовали, выбирали, кому свои жизни доверить или Вам "Гоблин" нравится, или Вас уже никто и не спросит чего и кого Вы хотите? А не голосовали потому, что люди с автоматами не давали работать избирательным участкам. А чего, голосовали бы себе за Тигипко или ещё за какую гадость регионскую, дак нет же им выборы вообще сорвать хотелось, чтобы нигде во всей Украине не было власти, чтобы бардак был и смерть. И где они, бандиты с автоматами, там бардак и смерть, так уничтожить же эту болезнь на Донбассе и сами донбассцы спасибо скажут, что закончилось всё. Или Вы и дальше будете поддерживать вооружённое ополчение непонятно за что воюющее? |
Дата: Ср, 25.06.14, 07:01 | Сообщение # 4053
Боже правый! Даже капли критического мышления не осталось. То есть Славянск, Краматорск, и другие населенные пункты восставших областей заняты правительственными войсками, и окружены ополченцами с пушками. Ополченцы стреляют по городам из леса и с горы Карачун российскими снарядами. Бомбят города с российских самолетов. Какие российские снаряды? Что у ополченцев может стрелять российскими снарядами? Одна захваченная самоходка? Которая если и стреляет, то стреляет из города, а не в город? Дурдом. И в чем же заключается тупость и жестокость украинского народа-именно его вы ведь называете "укропами" Укропы - это военные, стреляющие по городам, убивающие мирных граждан и детей. Не поворачивается язык этих подонков назвать украинской армией. Укропы они. Жестокость их заключается в убийстве мирных горожан и детей, которых они якобы защищают от "террористов". Тупость их заключается в невозможности действовать иными методами. Про тупость и жестокость украинского народа я не писал, но раз уж вы сами об этом заговорили... задумался. Оставлю выводы при себе, ладно? Путин сделал хоть что-то из того, что я от него хотел - четкий сигнал подан. Никакого военного вмешательства не будет ни при каких обстоятельствах. Хоть там что укропы сделают. Русские не придут. Дальше люди там будут исходить из этого. Жестокость со стороны укропов сейчас резко увеличится. С жертвами среди мирного населения уже никто считаться не будет. Проницательный и гуманный украинский народ об этом не узнает. Что в этой ситуации будут делать ополченцы, непонятно. Каковы их реальные возможности для сопротивления, я не понимаю. Вроде бы против регулярной армии что-либо сделать сложно. Но армия тупа и продажна. Чеченцы как-то смогли в первую войну одержать победу. Не берусь ничего предсказывать. Непонятно, что с этой страной - Украиной - будет дальше. Даже если сопротивление будет подавлено, оно уйдет в подполье. Возможно, всё только начинается. Меньше всего верится в то, что всё вернентся в нормальное русло. Кстати, об экономике. Ежегодные потери Украины от подписания экономической части Соглашения об ассоциации с ЕС и снижения уровня торгово-экономических отношений с Россией и Таможенным союзом составит 33 млрд долл., или 19% ВВП страны. Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/06/2014/931695.shtml Ну да ладно, Бог с ней, с этой Украиной. Стран с подобными проблемами множество, за всех не напереживаешься. К тому же мы уже не братья никакие. Как вы и хотели. |
Дата: Ср, 25.06.14, 10:33 | Сообщение # 4054
не даёт , почитать .ошибка 404 Добавлено (25.06.14, 10:33) Боже правый! Даже капли критического мышления не осталось. То есть Славянск, Краматорск, и другие населенные пункты восставших областей заняты правительственными войсками, и окружены ополченцами с пушками. Ополченцы стреляют по городам из леса и с горы Карачун российскими снарядами. Бомбят города с российских самолетов.Какие российские снаряды? Что у ополченцев может стрелять российскими снарядами? Одна захваченная самоходка? Которая если и стреляет, то стреляет из города, а не в город? Дурдом. люди занимаются . самовнушением, иначе остаётся только пойти и повесится (на гЫляку), от осознания того , что уничтожили страну , сделали полный хаос и беспредел . а тут Россия под боком и даже можно всё на Путина свалить ... так очень удобно думать , чтобы крыша не поехала ... |
Дата: Ср, 25.06.14, 10:33 | Сообщение # 4055
|
Дата: Ср, 25.06.14, 11:10 | Сообщение # 4057
люди занимаются . самовнушением, иначе остаётся только пойти и повесится (на гЫляку), от осознания того , что уничтожили страну , сделали полный хаос и беспредел . Самоуспокоением... Ну нравится им лапша на ушах..... Пускай так думают.... Когда кушать захотят , а будет не на что... Тогда у них мозг и разум проснётся.... Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Ср, 25.06.14, 11:28 | Сообщение # 4058
Эксперимент с георгиевской ленточкой в Киеве
Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. |
Дата: Ср, 25.06.14, 13:36 | Сообщение # 4059
Вчера хотел написать примерно тоже самое ))) , еду по мкаду обгоняет машина с украинским флагом но номера местные и все как на свадьбе сигналят улыбаются ))), а сегодня видел наклейку "армия освобождения Донбаса " тоже прикольно .
a la guerre com a la guerre |
Дата: Ср, 25.06.14, 15:32 | Сообщение # 4060
Более 60 процентов россиян хотят, чтобы Владимир Путин остался президентом после 2018 года. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного фондом «Общественное мнение».
Две трети опрошенных (66 процентов) сообщили, что деятельность Путина в качестве главы государства полностью отвечает интересам таких людей, как они. В сентябре 2012 года данной точки зрения придерживались 36 процентов опрошенных. Кроме того, 55 процентов респондентов отметили, что, по их мнению, сейчас Владимир Путин справляется с обязанностями главы президента лучше, чем в течение своих первых двух президентских сроков. При этом половина опрошенных считают, что в ближайшее время конкурента у Путина не появится. Говоря о понравившихся поступках и решениях главы государства, респонденты в первую очередь отметили присоединение Крыма и Севастополя (29 процентов), политику по отношению к Украине (7 процентов), проведение Олимпиады-2014 в Сочи (5 процентов), укрепление авторитета России на международной арене, внешнюю политику в целом (4 процента). Негативные изменения чаще всего видят в сельском хозяйстве и здравоохранении. Хотя число тех, кто видит плохие тенденции в этих областях, сократилось за последние годы почти в полтора раза, поясняют социологи. Опрос был проведен 14-15 июня в 103 населенных пунктах 43 регионов России. В нем приняли участие полторы тысячи человек. Канадская компания подала иск к правительству за убытки от санкций против России. Одна из канадских компаний подала иск на миллионы долларов в качестве компенсации к правительству страны, которое отменило запуск на орбиту канадского спутника при помощи российской ракеты-носителя. В апреле правительство Канады отказалось от намеченного на 19 июня запуска космического спутника COMDEV, предназначенного для мониторинга морских акваторий. Аппарат был полностью готов и уже прошел все необходимые тестирования. Решение об отмене запуска стало частью санкций Канады в отношении России из-за ее действий в украинском кризисе. Представители канадского космического агентства подвергли критике действия властей. Теперь компания-изготовитель спутника пытается получить от правительства денежную компенсацию, покрывающую огромные бизнес-затраты, которые она понесла из-за отмены запуска, пишет The National Post. Власти же теперь пытаются договориться с представителями пострадавшей космической фирмы и найти другую страну, которая смогла бы запустить спутник. При этом сообщается, что Россия по-прежнему выражает готовность к доставке канадских спутников на орбиту. Отношения России и Канады ухудшились с марта на фоне событий на Украине. Тогда на сайте канадского правительства был опубликован санкционный список россиян. Кроме того, Оттава решила прервать все двусторонние контакты между канадскими вооруженными силами и военными из России и «приостановить участие в двусторонней Межправительственной экономической комиссии», призванной развивать экономические отношения между двумя странами. Сегодня власти пожинают первые плоды своей недальновидной политики, которая стоила им провала важных бизнес-проектов, доверия крупных компаний, а теперь может вылиться и в немалые финансовые затраты. Эта история – типичный пример того, что язык санкций не приносит ничего, кроме вреда, причем не столько для России, сколько для самой Европы. Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Ср, 25.06.14, 15:35
|
Дата: Ср, 25.06.14, 16:02 | Сообщение # 4062
Боюсь, что по приезду домой придется просить политического убежища в российском посольстве)))). Но больше боюсь, что бы не сбили самолет(((. Да не переживай... Это такая быстрая смерть. Ты даже не поймёшь. Раз и нет Леры... Ну это лучше чем лежать в больницах под капельницах в безнадёжности и ждать своей учести.))) Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Ср, 25.06.14, 18:49 | Сообщение # 4063
ВЕЛКОМ , я думаю вы на время отпуска станете чуть россиянином , ну и сравните что мы смотрим возможно появится другая точка зрения или хотя бы поймете россиян думающих и пишущих по другому .
a la guerre com a la guerre |
Дата: Чт, 26.06.14, 08:24 | Сообщение # 4065
хотелось бы узнать, как обстоят дела у тех вич плюсов, которые тысячами передвигаются по Украине и в России, ведь получается, что они не получают жизненно необходимые препараты. Как они обходятся? не дает покоя эта мысль...
У каждого возраста свои иллюзии /с/. |
Дата: Чт, 26.06.14, 10:51 | Сообщение # 4066
СЦ на территории контролируемой украинской властью обеспечены препаратами если не на 100 то на 99% точно, думаю если бы были какие-то траблы, то мы б об этом знали, холодильники и шкафы заполнены препаратами под завязку и которые за гос деньги и с надписью глобальный фонд...
Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. |
Дата: Чт, 26.06.14, 12:15 | Сообщение # 4067
СЦ на территории контролируемой украинской властью обеспечены препаратами если не на 100 то на 99% точно, думаю если бы были какие-то траблы, то мы б об этом знали, холодильники и шкафы заполнены препаратами под завязку и которые за гос деньги и с надписью глобальный фонд... цука и кость в горле встанет и таблетки , поперёк ...) от доброты украинской такой .. как сказала Руслана -"надо помогать этим людям , всем чем можете . они Украинцы и этим всё сказано" только их чёта мало за людей считают , если бы не эта показуха ,- что "мы ждём , всех примем" их бы в расход пустили и с детьми . леХко .. хотя это и делается .. |
Дата: Чт, 26.06.14, 14:50 | Сообщение # 4068
Заметки эмигранта — никогда мы не будем братьями!
(не ленитесь прочесть) Долго молчала, долго старалась не говорить вслух того, что варилось в голове. Но теперь, когда я по-настоящему понимаю, что идет гражданская война, обозначу позицию. Меня столько раз спрашивали, с кем я и против кого дружу, что я буквально сбилась со счета. Но к сожалению, я не из тех, кто считает стакан наполовину пустым или наполовину полным. Я из тех, кто знает, что в стакане – моча. Я из тех, кто понимает одну очень печальную правду: в Украине плохо, но лучше при жизни нашего поколения не будет. Я из тех, кто понимает, что даже если сейчас проблемы загнать по уши в землю автоматными прикладами, уже случилось слишком много страшного, чтобы все это как-нибудь устаканилось. Мне много лет, я родилась в СССР и была вполне взрослой, когда распадалась наша сверхдержава. Более того, я помню, как менялись учебные программы, переписывались учебники и прокладывался путь “национального самоопределения”. Я – из тех, кто помнит, что такое “украинизация” русскоговорящих регионов и изменения языка указами сверху. Я из тех, кто понимает, что разменная карта “русский как второй государственный” – слишком крутой козырь, чтобы стать реальностью, его будут доставать из рукава все, кто стремится стать у кормила власти, но никогда не будут реализовывать, потому что как бы ни писались учебники и не переписывалась история, Украина в ее нынешнем виде – это все же конгломерат из двух миров. Искусственно склеенное государство, четко разделенное на Восток и Запад. До тех пор, пока мы были частью Российской империи или империи Советской, мы в общем-то не особенно ощущали разницу этих миров. Но как только нам навязали полную самостоятельность и независимость, водораздел по Днепру стал нагнаиваться, пока не прорвало. Аргументы? Они очень просты: Западная Украина – это действительно отдельный регион со своей древней оригинальной культурой. В этом регионе свой язык, который мы на Востоке плохо понимаем, свой фольклор, свое искусство, свои музыкальные особенности и свои национальные костюмы. Глядя на западных украинцев, понимаешь, что эти люди – иные по отношению к нам, украинцам восточным, потомкам беглых российских крестьян, каторжников и разбойников, которыми были полны наши ровные, как стол, степи, где можно было запросто погибнуть от безводья, так и не натолкнувшись на живую душу. Мы веками жили порознь, были завоеваны разными государствами, оказавшими на нас разное влияние, мы развивались таким образом, что скорее можем считать друг друга двоюродными братьями, и то – в лучшем случае. Все мои знакомые поляки считают Западную Украину своей вотчиной, землями, которые отделились от Речи Посполитой из-за особенностей раздела мира после мировых войн. Восток Украины они вообще не учитывают, а когда я начинаю упоминать города и регионы, поляки поднимают брови и говорят, что это – Россия, это вообще исторически к Польше не имеет никакого отношения. Понимаете, может, это и обидно слушать – имперские претензии поляков, но даже они со своими шляхетскими замашками как-то не смотрят на Восток Украины как на лакомый кусок пирога, который не хило бы оттяпать. В бытность мою преподавателем университета, я имела один конфуз со студенткой из Львова. Марианна была милейшей барышней, говорящей по-русски грамотно, только с небольшим акцентом. Но вот перевод с английского на русский ей не давался, потому что получалось, что она переводит с одного иностранного на другой иностранный для себя язык. И тогда она попросила разрешения переводить на украинский. Я самонадеянно решила, что знаю язык и смогу контролировать правильность перевода. Я жестоко ошиблась: я не понимала из ее перевода ни слова. Ни единого слова. Это был первый раз, когда я услышала украинский язык западного образца. Потом я еще много раз просила говорить на нем своих знакомых. И понимала, что в лучшем случае разбираю какие-то предлоги и отдельные слова, полностью теряя смысл говоримого. При том, что я учила язык 10 лет в школе, пять в институте и вообще слышала его все время в телеящике. Мы всегда были разными и жили по-своему, мы были разными, как разными могут быть собиратели и охотники, только в нашем случае – речь идет об аграриях и пролетариате, о культуре города и села, рабочего и крестьянина. Но все было бы вполне сносным, мы бы притерлись, если бы у нас не были разными наши герои. Да-да, именно герои! Потому что нельзя жить с человеком, считающим героем того, кого ты считаешь убийцей и преступником. Если Степан Бандера и Роман Шухевич – герои освободители для западных украинцев, то для востока они всегда будут убийцами и предателями народа. И не важно, кем эти люди были на самом деле, важно то, как их оценивают потомки. А оцениваем мы их диаметрально противоположно – и этого не забить никакими переписанными учебниками и снятыми фильмами. Потому что есть телевизор и учебник, а есть – рассказы бабушки и деда, есть – память поколений. И она – в крови, в генах, тогда как учебник – всего лишь в школьной библиотеке и год в портфеле. Эта диаметральная противоположность наших героев – камень преткновения, стена до небес, которая разделяет наши народы. Если я считаю героем Сталина, никакая любовь и терпимость не преодолеют базовых, архетипических разногласий с тем, кто считает героем Гитлера. Если я считаю героем Дзержинского, то я никогда не уживусь с почитателем Николая Второго. Если я считаю героем Власова, то мне не по пути с тем, кто помнит и чтит маршала Жукова. Эти разногласия рано или поздно дадут о себе знать, и даже если у нас любовь-морковь, при малейшем изменении окружающей атмосферы – наши диаметральные противоречия рванут тем сильнее, чем мы больше и активнее их прессовали внутри себя. Но между нашими народами никогда не было любви и моркови, наши народы всегда тихо, иногда – беззлобно, а иногда – вполне себе злобно бурчали вслед друг другу “москали” и “хохлы”. У нас были стереотипы по отношению к друг другу: “хохлы” – это такие куркули, зацикленные на хозяйстве, накопительстве и устройстве собственного дома. “Москали” – это такие бесхозные разбойники, которые шляются с места на место и не чувствуют родной земли. После войны западных украинцев начали называть “бандеровцами”, то есть последователями того самого приснопамятного Степана Бандеры. Для меня как для восточной украинки – он всегда будет предателем и палачом, и это – вне сферы контроля моего сознания. Потому что у меня есть бабушки и дедушки, которые сами откушали деяний пана Бандеры полными ложками, и я в детстве слушала рассказы о тех страшных временах. И я очень четко понимаю, что моя знакомая с Западной Украины могла слушать своего деда, который ей рассказал о зверствах большевиков и о том, что Бандера мечтал избавить страну от палачей с красными звездами. И я даю своей знакомой право считать Бандеру героем, так же, как и себе даю право считать его палачом. И условием нашего мирного существования с моей знакомой является только одно: полное игнорирование темы истории Украины в наших разговорах. Табу, полное молчание. Оно возможно в условиях эмиграции, но совершенно утопично в условиях проживания в одной стране. А значит – мы приходим к искомому доказательству: у нас диаметрально противоположные герои, и значит, мы просто не сможем мирно думать о них и не ссориться. Мои герои – это ветераны ВОВ, сражавшиеся под красными знаменами. Герои моей знакомой – люди, боровшиеся с большевиками, ветераны УПА. Наши герои – исконные враги друг друга. У нас с нашей знакомой разные, если хотите, идеалы. И значит, самым мудрым в наших отношениях, – будет молчание. НО если мы можем молчать, потому что обе эмигрантки и ищем то, что нам объединяет, а не разделяет, то жители одной страны просто не смогут быть настолько терпимыми. Условия не те. Но и тут, я думаю, за 20 лет независимости при мудром руководстве страны – что-то могло бы и сработать, как-то бы люди ужились с друг другом, нашли бы способы притереться. Но увы – все эти 20 лет государственное руководство было занято двумя вещами: воровством ресурсов и проведением бездарнейшей национальной политики. Двадцать лет подряд изо всех рупоров, изо всех средств массовой информации, со всех страниц учебников и книг неслось: “У нас нет ничего общего с русскими”. Мы – уникальный народ со своей культурой и историей, мы – отдельный этнос, мы – не брат, мы – вообще не кровная родня. Не далее, как летом вышел фильм “ДНК – портрет нации”, где авторы при помощи немецких генетиков доказали, что у украинцев и русских даже нет общего генома. А теперь следите за мыслью. Если двадцать лет подряд Востоку, населенному русским, то есть русскоязычным и русскокультурным населением, вещать, что у русских и украинцев нет ничего общего, если двадцать лет настаивать на том, что украинцы и русские – лишь только соседи, то рано или поздно – при общей нестабильности в экономике и политике – можно дойти до того, что русские реально поверят, что украинцы им не родня. И если брата, кровного родного брата, мы терпим просто потому, что родню не выбирают, то соседа же я выбирать в состоянии себе сам. И если вот эти товарищи, которые все время дистанцируются от меня как от русского, проводят политику, которая мне не по душе – я же могу и решиться на ответственный шаг. Поменять соседа – и обратиться лицом не на тот берег Днепра, а на тот берег Донца. А там – живут такие же русские, как и я, мы – братья, говорящие на одном языке, у нас общая генетика, общая культура и общая история. И зачем мне тогда непонятный “не-брат”, который бесконечно проводит идиотскую политику, внушает мне, что история – вовсе не такая, как я всегда знал, и что живущие с той стороны Донца люди, с которыми у меня столько общего – мне вовсе и никто, а вот этот самый “не-брат” должен быть мне не просто соседом, а руководящим органом моей жизни. Двадцать лет этот нарыв гнил, двадцать лет русскоязычные регионы выслушивали истории, выкроенные по свежеизобретенным лекалам. И кажется, настал момент истины: Восток поверил, что Западная Украина – им никто. И решил, что жить с русскими в России им будет просто лучше, потому что – повторяю – плохая семья всегда лучше непонятной коммунальной квартиры. И вдруг все переменилось – те, кто еще ПОЗАВЧЕРА кричал, что Восток – рабы, холопы, коммунисты, навязавшие президента-урку всей стране, вдруг изменили лозунги на “Мы – одна семья, не дайте стране расколоться!” Еще позавчера было слышно, что на Востоке живут милые наивные люди, которых обманули в партии воров и хапуг. Сегодня – лозунги изменились на “Молитесь за единство”. Ребята, поздно пить Боржоми, когда двадцать лет пился денатурат. Поздно внушать родственные чувства, если двадцать лет по этим чувствам топтались коваными сапогами. С обеих стороны произошло слишком много страшного и кровавого – чтобы обняться, забыться и спеть “Ничь така мисячна” под стакан горилки с салом. Потому что по обе стороны баррикад – были матери, голосящие над гробами убитых детей. По обе стороны баррикад – убитые считаются героями, а убийцы – врагами. По обе стороны баррикад – люди смотрят в разные стороны и видят свое будущее слишком по-разному. Я не знаю человека, который бы относился к Януковичу просто индифферентно – его ненавидели все мои друзья и знакомые. Он всех достал до такой степени, что я не слышала о нем практически ни одного цензурного определения. Но альтернатива – такая страшная, что люди, отчетливо все понимая – выбирают именно из этих трех зол. Они трезво смотрят на все эти пути – и выбирают тот, где перспективы не столь пугающи. Действительно – выбор между урками, диктатом и фашизмом – столь чудовищный, что пожелать его нельзя и злейшему врагу. Но время выбирать пришло – и как можно осуждать тех, кто этот выбор делает? Поэтому я не жду ничего хорошего. Мне бесконечно жаль мою страну и ее людей, но, похоже, время страшных испытаний только начинается. Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Чт, 26.06.14, 19:40 | Сообщение # 4069
220,
твои простыни мало кому интересны, а еще для длиннопостов придумали спойлер, если не умеешь пользоваться, попроси что бы научили. а тем временем где-то в Украине Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. |
Дата: Чт, 26.06.14, 21:22 | Сообщение # 4070
И я очень четко понимаю, что моя знакомая с Западной Украины могла слушать своего деда, который ей рассказал о зверствах большевиков и о том, что Бандера мечтал избавить страну от палачей с красными звездами. И я даю своей знакомой право считать Бандеру героем, так же, как и себе даю право считать его палачом. И условием нашего мирного существования с моей знакомой является только одно: полное игнорирование темы истории Украины в наших разговорах Вот оно - это камень предкновения, всегда нужно брать в расщет противоположную точку зрения.... Всегда.... Люди как свечи - одни горят, другие в жопу! |
Дата: Чт, 26.06.14, 22:32 | Сообщение # 4072
цука и кость в горле встанет и таблетки , поперёк ...) от доброты украинской такой .. как сказала Руслана -"надо помогать этим людям , всем чем можете . они Украинцы и этим всё сказано" только их чёта мало за людей считают , если бы не эта показуха ,- что "мы ждём , всех примем" их бы в расход пустили и с детьми . леХко .. хотя это и делается .. Да их в расход и пустят, говорят же: кормят как на убой. Добавлено (26.06.14, 22:32) |
Дата: Пт, 27.06.14, 00:08 | Сообщение # 4074
Цитата почему америкосы свиньи не помогают ираку , ведь это они там всё с ног , на голову перевернули , а теперь бросили людей , поимели , что хотели и в утиль .. так они со всеми странами поступают . цуки они... Несчастная судьба многих людей — следствие не сделанного ими выбора. |
Дата: Пт, 27.06.14, 00:26 | Сообщение # 4075
да такого не делала , если и лезла , то так хоть подкупом , может давлением , на переговорах )) , а не прямой агрессией , как америкосы там . не так нагло .)) но ей всё меньше вариантов оставляют .. понимаю , что может и лезет , но если сравнить , то разница большая , кто как лезет в другие страны. Добавлено (27.06.14, 00:26) ага , благо , что кто то солений надавал , одни банки , с мирку по нитке , государству экономия. |
Дата: Пт, 27.06.14, 06:41 | Сообщение # 4076
Прикрепления:
6796860.jpg
(26.9 Kb)
Все грамматические ошибки прошу считать авторским стилем изложения. |
Дата: Пт, 27.06.14, 14:25 | Сообщение # 4080
Luka,
Есть мечта? Беги к ней Не можешь бежать, иди. Не можешь идти, ползи. Не можешь ползти, ляг и лежи в направлении мечты. Хорватия сегодня,цены такие же как в Украине сейчас (это список 2013 года,тогда у нас еще все не подорожало,теперь сровнялись и ниче,живем),доходы у населения Хорватии средняя зарплата выше украинской,двух комнатные апартаменты 3000 грн вместе с коммуналкой (она 1500 грн),за год в ЕС страна преобразилась,я надеюсь,что в Украине будет со временем не хуже: Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых! Сообщение отредактировал raketa - Пт, 27.06.14, 15:13
|
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |