Модератор форума: Webmaster, ksyu |
Современный Форум о ВИЧ » Жизнь+ » Беседка: на любые темы » Политика » Геополитические процессы вокруг Украины |
Геополитические процессы вокруг Украины |
Дата: Пт, 11.04.14, 10:47 | Сообщение # 1
Здесь обсуждаем ситуацию на Украине.
Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня. Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
|
Дата: Ср, 16.07.14, 22:41 | Сообщение # 4841
скорость интернета разная ))) уже прочитала ) кто не хочет тот не услышит , даже если орать в уши .
да ,спорить бессмысленно, но тема есть,так пусть и будет , мысли надо высказывать, а их полно , и не самых весёлых лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
Дата: Ср, 16.07.14, 22:46 | Сообщение # 4842
Sergeyua, Почему? Точку зрения изменить можно-по ходу пьесы-и это нормально. А вот повлиять на события это конечно нереально. Хотя, мне уже тоже кажется , что в своих спорах мы просто ходим по замкнутому кругу((.
Webmasterну и самые большие состояния, тоже зарабатываются во время войны. Для страны-бесспорно дорого, для олигархов-просто бизнес, со всеми вытекающими... Завтра, я улетаю в такой долгожданный и желаемый отпуск, но почему то не думаю что к моему возвращению наступит мир(( . Лишь бы не разгорелась война на все новых териотриях(( . И все же, думаю,что авария на станции метро "Славянская" была знаком свыше- прекратить кровопролитие. И знак этот был дан именно России. Не как угроза-как предостережение.Такой же знак был дан и Украине-на инаугурации Порошенко. Вот только увидят ли и услыша лит эти знаки они? Сообщение отредактировал lera40 - Ср, 16.07.14, 23:01
|
Дата: Ср, 16.07.14, 22:48 | Сообщение # 4843
Вот парадокс. Украинцы уверены, что ведут войну с Россией. Но когда их бойцам становится туго, они могут спрятаться от ополченцев на территории России. Россия так же принимает раненных украинских бойцов и лечит их.
http://www.echo.msk.ru/news/1361160-echo.html Даже многие из тех, кто сейчас в окружении, имеют шанс уйти в Россию, где их встретят с пониманием. |
Дата: Ср, 16.07.14, 23:05 | Сообщение # 4844
ну что же, тогда могу Вам всем пожелать успехов в Вашем безнадежном деле, за сим откланиваюсь) мне в этой теме делать больше нечего... Я добрый, правда об этом никто не знает, а те кто знают уже не расскажут. |
Дата: Чт, 17.07.14, 09:36 | Сообщение # 4848
Выяснилось, что там есть и бойцы нац. гвардии. Но это не меняет сути. Если почитать объективный анализ ситуации на Украине экс-президента Чехии В.Клауса и директора «Института Вацлава Клауса» Й.Вайгла, на ум приходит мысль, что Единая Украина это еще более нереальный проект, чем Новороссия. |
Дата: Чт, 17.07.14, 11:06 | Сообщение # 4849
paisii, да, но есть еще версия)))))) ФСБ арестовала 15 украинских пограничников, спасавшихся в России от "Града" - http://podrobnosti.ua/accidents/2014/07/17/985111.html u-hiv.com - лоукост препараты из Индии |
Дата: Чт, 17.07.14, 13:19 | Сообщение # 4850
paisii, да, но есть еще версия)))))) ФСБ арестовала 15 украинских пограничников, спасавшихся в России от "Града" Пипец. Я про укро-СМИ. Надеюсь, ты с юмором отнесся к их версии. Но наши украинские друзья, боюсь, юмора не понимают и воспримут всё всерьез. Кстати, один боец скончался - значит, по версии УкроСМИ, - замучен карательной российской хирургией. Я уже не говорю, что уголовный процесс в России очень заформализован (в хорошем смысле). Невозможно без санкции суда держать человека под стражей больше 2-х суток. А, значит, невозможно будет скрыть факт ареста. Дальше следует предъявление обвинения. В чем же тут может быть обвинение? Абсурд. К тому же это не первый случай, когда украинские пограничники укрываются на нашей территории от ополченцев. И раньше они всегда возвращались обратно. Здесь же российская сторона не просто укрыла бойцов, но и спасает их жизни. Факт, который никак не вписывается в концепцию, согласно которой Россия - вражеское государство, которое ведет войну с Украиной. Вот и потребовалось срочно всё извратить. С другой стороны УкроСМИ не наврали, а всего лишь озвучили мнение некого луганского активиста-провокатора Филимоненко. Если бы их действительно арестовали, об этом давно бы уже кричали официальные лица в Киеве, а не провокаторы местного розлива. Мне даже стыдно, что я потратил столько времени на разоблачение столь очевидного бреда. Но это ради наших украинских друзей. Нет, но какова подлость журналистов? Ладно, будем считать арест пограничников укро-журналистами местью за расстрел журналистами первого канала 3-х летнего ребенка в Славянске. |
Дата: Чт, 17.07.14, 13:45 | Сообщение # 4851
paisii, А зачем тут, что то кому то доказывать?
Если нравится Украинцам считать нас агрессорами... Да Бог с ними, пускай считают... От этого не нам легче, не ним жарко.. Но!!! Придёт время, эта воЙна на Украине закончится. И мы посмотрим кто? кому? и как будет смотреть в глаза. Ведь Украинские наши "друзья" не разумом руководствуются, а эмоциональностью... Но после жаркого "Лета", всегда приходит холодная зима... Эмоциональность , гнев угасает, из "отпуска" возвращается разум. Да и ещё у меня вопрос один волнует... Независимо как закончится война на Украине... Победят ополченцы? Будет разделение Украины на 2 части. Победит Украинская армия... На Украине всё равно мира не будет. Всё равно найдутся люди, кто будет против этой власти. Ну нельзя заставит свой народ молчать. Ну вот.. Война закончится... экономическая часть ЕС с Украиной подписан. Крым и ВМФ в России. Газ мы на Украину пока не поставляем и уступок больших не будет. Какая жизнь ждёт Украину, после гражданской войны? В Плане Экономики и в плане развития.... Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Чт, 17.07.14, 13:55
|
Дата: Чт, 17.07.14, 14:10 | Сообщение # 4852
Тем временем, США всё больше предпринимает усилий для того, чтобы уронить Российскую экономику, к концу этого года все жители России будут под санкциями.
http://itar-tass.com/politika/1323366 |
Дата: Чт, 17.07.14, 14:11 | Сообщение # 4853
По итогам визитов на Кубу, в Никарагуа, Аргентину и Бразилию Владимир Путин ответил на вопросы российских журналистов.
В.ПУТИН: Добрый день или добрый вечер! По какому времени мы живём? РЕПЛИКА: Доброй ночи! ВОПРОС: Первый вопрос – это новость последних часов: США объявили о новых санкциях в отношении России. В.ПУТИН: Да что Вы? ВОПРОС: Вы уже раньше говорили, что Россия может подготовить ответные меры. Какой будет ответ на этот раз? В.ПУТИН: Надо посмотреть, что это за санкции, надо с этим разобраться, без суеты, спокойно. Но вообще-то я бы хотел сказать, что те, кто планирует внешнеполитические акции в Штатах, к сожалению (это не наблюдение какого-то последнего времени, а, скажем, за последние 10–15 лет), ведут достаточно агрессивную внешнюю политику и, на мой взгляд, весьма непрофессиональную, потому что за что ни возьмутся, там везде проблемы. Посмотрите: в Афганистане – проблемы, Ирак – разваливается, Ливия – разваливается. Если бы генерал Сиси не взял в руки Египет, и Египет бы, наверное, сейчас колбасило и лихорадило. В Африке – проблемы во многих странах. Прикоснулись к Украине – и там проблемы. Вообще надо бы всем понять, что мы должны опираться на основополагающие принципы международного права, внутреннего права, очень бережно относиться к государственности, к конституции, особенно в тех странах, которые только становятся на ноги, в которых политическая система является ещё достаточно юной, неокрепшей, экономика ещё находится на стадии развития. Надо относиться очень бережно к государственным институтам, а когда к ним проявляется пренебрежение, то тогда это всё ведёт к тяжёлым последствиям, дезинтеграции и внутренним конфликтам, которые мы сейчас наблюдаем на Украине. И те люди, которые подталкивают страны к подобному развитию событий, никогда не должны забывать, что кровь солдат регулярной армии, кровь бойцов сопротивления, гражданских лиц прежде всего на их руках, слёзы матерей, вдов, сирот – на их совести, и у них нет никакого морального права перекладывать эту ответственность на чужие плечи. А вот что нужно было бы делать совместно, – это нужно совместно, конечно, призывать все стороны конфликта на Украине к немедленному прекращению боевых действий и к переговорам. Но мы, к сожалению, этого не видим со стороны наших партнёров, прежде всего американских партнёров, которые, как мне кажется, наоборот, подталкивают сегодняшние власти Украины к продолжению братоубийственной войны и к продолжению карательной операции. Такая политика не имеет перспектив. Что же касается различных санкционных мер, то я уже говорил, они, как правило, имеют эффект бумеранга, и, без всяких сомнений, в данном случае загоняют российско-американские отношения в тупик, наносят им очень серьёзный урон. И я убеждён, что это идёт во вред национальным долгосрочным стратегическим интересам американского государства, американского народа. Очень жаль, что наши партнёры идут именно по этому пути, но у нас двери не закрыты для переговорного процесса, для выхода из этой ситуации, для выведения его из этой ситуации. Надеюсь, всё-таки здравый смысл и желание урегулировать все проблемы мирными, дипломатическими средствами – вот это желание возобладает. ВОПРОС: Уточняющий вопрос вследствие первого. На Украине контактная группа по Украине так и не собралась, бои на юго-востоке продолжаются и, наверное, всё с большей силой. Ваша оценка данной ситуации? В.ПУТИН: Очень жаль, что не собралась контактная группа. Я считаю, что все, кто имеет отношение и влияние на эти стороны конфликта, должны всё предпринять для того, чтобы кровопролитие прекратилось, причём немедленно и с обеих сторон. И нужно предпринять необходимые усилия, чтобы усадить все конфликтующие стороны именно за стол переговоров и решать возникшие в стране проблемы именно в ходе переговорного процесса. ВОПРОС: Возвращаясь на латиноамериканскую землю, у Вас был беспрецедентный визит и по продолжительности, и по наполнению. Ваши его оценки, какие перспективы, какие впечатления? В.ПУТИН: Впечатления хорошие. Нужно было возобновить, ну не возобновить, а поддержать контакты с нашими давними партнёрами, союзниками и друзьями, с такими как Куба, например. Нужно развивать отношения с другими перспективными странами региона, такими как Аргентина. И, разумеется, вы знаете, всё-таки основной причиной приезда сюда было участие в саммите стран БРИКС. Хотел бы отметить, что это растущее объединение, именно как объединение, имеющее хорошие перспективы своего развития. Меня очень порадовал настрой наших коллег. Он, знаете, такой боевой, очень позитивный. Мы уже говорили, напомню, что на страны БРИКС приходится более 40 процентов населения планеты, 21 процент мирового ВВП. Но дело не только в том, что это 21 процент. Дело в том, что рост чрезвычайно большой в этих странах. За последние 10 лет ВВП стран с высоким уровнем развития экономики вырос на 60 процентов, а стран БРИКС – в четыре раза. Правда, мы должны иметь в виду, что эти 60 процентов от большого объёма, от большой базы, а рост в четыре раза – от меньшей базы, но всё-таки темпы какие. Это всё молодые государства, а за молодыми, за молодёжью – будущее. И мы, конечно, должны восстановить своё присутствие в этом чрезвычайно интересном и очень перспективном регионе мира. То, что мы сделали, – подписали очень важные документы, причём эти проекты реализованы за короткий срок, за год. Я имею в виду создание Нового банка развития. Каждый из участников внесёт туда по 2 миллиарда долларов. Мне представляется, что это может быть очень хорошим, эффективным, новым, современным рыночным инструментом для развития наших экономик. Но и Пул валютных резервов – это тоже очень хороший инструмент, который в известной степени может влиять на макроэкономику наших стран. Россия намерена вложить туда до 18 миллиардов долларов. Я думаю, что это может быть, повторяю, хорошим инструментом для стабилизации экономик наших стран и, конечно, для рационального размещения резервов наших государств. ВОПРОС: Хотела Вас про Кубу спросить. По Вашим ощущениям, они перестали обижаться за то, что мы, если честно говорить, ушли из региона в 2000 году? И какие сейчас Вы видите перспективы сотрудничества с Кубой? И второй вопрос. Появились сообщения о том, что мы возвращаемся на Лурдес. Это правда? В.ПУТИН: Неправда, мы не обсуждали этот вопрос. Что касается обид, вы знаете, в межгосударственных отношениях это неподходящая терминология, хотя, наверное, какой-то осадок после резкого прекращения взаимоотношений в 90-х годах у кубинских наших друзей был. Я сейчас это не чувствую. Более того, к сожалению, мы ушли, а наше место было занято. Например, канадские компании активно работают в металлургической промышленности, в горнодобывающей, точнее; европейские, прежде всего испанские компании, работают в области туризма и так далее. Но это интересное место, интересная страна, тем более что у нас очень добрые отношения, есть очень хороший исторический фундамент. Страна, которая добилась, безусловно, очень хороших показателей в социальной сфере, например в образовании, в медицине. Практически во всей Латинской Америке работают кубинские врачи, причём работают очень эффективно, с пользой и для развития здравоохранения в регионе в целом, и даже отчисления от этого рода деятельности являются весьма значительными с точки зрения поступления в госбюджет. В общем, у нас есть совместные проекты, есть планы, и, надеюсь, всё будет реализовываться. РЕПЛИКА: Спасибо, но про Лурдес – жалко. В.ПУТИН: Нет, ничего не жалко. Мы способны решать стоящие в области обороноспособности задачи и без этого компонента. Здесь нет ничего необычного. Мы по договорённости с кубинскими друзьями работу нашего центра закрыли. У нас нет планов возобновления его работы. ВОПРОС: Владимир Владимирович, делегация МВФ в эти дни заканчивает оценочную работу по определению объёмов кредитования Украины. Как Вы относитесь к такого рода помощи этой стране? В.ПУТИН: Прежде всего хочу подчеркнуть, что Россия заинтересована, кровно заинтересована в скорейшем прекращении конфликта на Украине по целому ряду соображений. Я не знаю, есть ли другая такая страна, кроме России и кроме Украины, конечно, которая была бы так заинтересована в прекращении кровопролития и в урегулирования ситуации в нашей соседней стране. И потому, что там очень много друзей, и потому, что у нас особые отношения исторически были всегда (там много русских, русскоязычных людей) и так далее, имею в виду экономику. Но, безусловно, нужно добиться того, чтобы (и я уже об этом сказал) немедленно был прекращён именно военный конфликт, вооружённое противостояние, был прекращён огонь, причём, хочу подчеркнуть, с обеих сторон, и чтобы конфликтующие стороны сели за стол переговоров. Исхожу из того, что мы в этой связи заинтересованы в том, чтобы Украине была оказана и экономическая помощь, в том числе помощь со стороны МВФ. Вместе с тем, и хотел бы особо на это обратить внимание, практика работы фонда такова, что он не оказывает финансовой поддержки воюющей стране. И думаю, что это правильно, и полагаю, что и в случае с Украиной эта практика должна быть продолжена. Почему? Потому что воюющей стране, как правило, деньги выдаются на одни цели, а расходуются на другие. Деньги выдаются на поддержку экономики, социальной сферы, а направляются на боевые действия и разворовываются, как правило, под эту сурдинку, под эту марку. Вот на Украине после выдачи первого транша, по-моему, как раз именно это и происходит. Например, значительная часть ресурсов должна была бы быть направлена на поддержку банковского, финансового сектора страны. Насколько мне известно, именно эти средства, значительная часть этих средств, была передана в частные банки украинских олигархов. Где эти деньги, что с ними стало, в чьи карманы они в конце концов попали – об этом должны знать сотрудники МВФ, общественность Украины и тех стран, которые Украину пытаются поддержать. Поэтому нужно прекратить боевые действия, а потом уже выдавать деньги. Кроме всего прочего предусматривалось, что часть ресурсов, которые были получены в рамках первого транша, должны пойти на погашение обязательств по внешнеторговым операциям, в частности на погашение долга за поставленные Россией энергоносители. Ничего тоже мы не видели и денег никаких не видели. С деньгами МВФ происходит точно то, что происходило с нашими кредитами, в том числе с тремя миллиардами долларов, которые Украина получила от России в конце прошлого года – ни долги не погашены, ни текущих платежей не осуществляли. И тоже у нас есть большие вопросы по поводу того, где наши деньги, куда они делись? Если всё это, о чём я сказал, будет исполнено, то, конечно, мы за то, чтобы поддержать Украину, но только не олигархов и жуликов, а именно украинский народ. Это чрезвычайно важное дело. Нужно, безусловно, так сформулировать предлагаемый план и инструменты контроля над его исполнением, чтобы ни у кого не было ни малейшего сомнения, что деньги направляются именно туда, ради чего они предоставляются стране. ВОПРОС: Я прошу прощения, я вернусь к БРИКС. Я вчера внимательно слушал выступления всех глав государств на общем заседании. Вы говорили о том, что сделано, а все остальные говорили о том, каким бы они хотели видеть БРИКС. Вот я не увидел этой боевитости и самое главное, что не увидел – какие перспективы. Как Вы считаете, перспективы есть или на этом Новом банке развития, очень важном, конечно, на этом остановимся и всё? В.ПУТИН: Нет-нет. Есть очень важная вещь, которой раньше не было. У нас принята декларация. Хотя это звучит, казалось бы, легковесно – декларация, мы в области экономического сотрудничества привыкли опираться на контракты и договоры, но это очень важный документ, который говорит о согласовании наших позиций, в том числе и в сфере международных отношений. В этом смысле можно сказать, что БРИКС приобретает совершенно новое качество. Это первое. Что касается экономики, то у нас и план совместных действий подготовлен, и стратегия готовится. Мы ищем области, где могли бы совместно прилагать усилия и капиталы. То есть вырабатывается механизм совместного сотрудничества, и это чрезвычайно важно. Я могу с полной уверенностью сказать, что БРИКС начинает жить полной жизнью. Ведь совсем недавно это состоялось, в 2005 году, когда мы принимали «восьмерку» в Петербурге. Тогда мы впервые предложили нашим китайским и индийским друзьям собраться втроём. Вот с этого всё началось. А спустя какое-то непродолжительное время присоединилась и Бразилия, а затем и Южно-Африканская Республика. И вот состоялся БРИКС. Он делает только первые шаги, а страны, которые входят в БРИКС, чего уж там говорить, в комментариях не нуждаются: Индия, Китай; Бразилия (200 миллионов человек). Знаете, ещё в середине 70-х годов население Бразилии составляло всего 90 миллионов, сегодня – 200 миллионов. Это молодые, бурно развивающиеся страны и бурно развивающиеся перспективные экономики. У нас есть о чём говорить и что делать, для того чтобы совместными усилиями добиваться повышения своей конкурентоспособности. ВОПРОС: Владимир Владимирович, по санкциям можно уточнить ещё вопрос? В.ПУТИН: А что уточнять? Мы санкции не вводим, уточняйте у тех, кто это делает. ВОПРОС: Но всё-таки несколько месяцев назад Вы говорили приблизительно следующее (я могу немножко напутать): в случае, если будут новые санкции, если этот вектор продолжится, Россия может внимательно посмотреть на то, кто и как из иностранных компаний работает в её энергетическом секторе. Считаете ли Вы, что этот момент настал, что можно посмотреть? В.ПУТИН: Вы обратили внимание на то, что я говорил по этому поводу в части, касающейся бумеранга? Я говорил о том, что меры, которые предпринимает администрация США в отношении России, на мой взгляд, противоречат национальным интересам самих Соединённых Штатов. Что это значит? Это значит, что, например, крупные компании хотят работать в России, но сталкиваясь с определёнными ограничениями, будут терять в своей конкурентоспособности по сравнению с другими мировыми энергетическими компаниями. Но мы же предоставили возможность крупнейшей американской компании работать на шельфе. Что, Штаты не хотят, чтобы она там работала? Они наносят ущерб своим крупнейшим энергетическим компаниям. И всё ради чего? Ради того, чтобы совершив одну ошибку, настаивать на другой? Я думаю, что это как минимум непрофессиональный подход. Рано или поздно такие способы решения международных проблем придётся поменять, но ущерб придётся списать в убытки как раз тем, кто это делает. ВОПРОС: Можно про метро вопрос? Извините ради бога, Вы уже выразили соболезнования, начато расследование. Как Вы считаете, должны ли понести ответственность за трагедию московские власти, которые призывают пересаживаться на общественный транспорт? В.ПУТИН: Ответственность всегда персонифицированная. Вот есть классический, хороший пример из уголовного права. Это называется «Трагедия на охоте», когда два стрелка стреляют в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека. Поскольку экспертиза не могла установить, кто именно, оба освобождаются от ответственности. Всегда только персонифицированная ответственность должна быть. Если будет доказано, что конкретный человек, такой-то, такой-то, и по их вине произошла эта катастрофа (а это ужасная катастрофа, и я хочу ещё раз выразить соболезнования семьям погибших и высказать слова солидарности пострадавшим, и мы сделаем всё для того, чтобы помочь им), следственные органы должны будут изобличить виновных (я уже вчера с Бастрыкиным на этот счёт говорил) и привлечь к ответственности этих виновных, но именно конкретных людей, тех, кто виноват. Здесь нельзя делать никаких ни огульных заявлений, ни таких, знаете, действий на публику. Здесь должна быть профессиональная работа и выводы, конечно, соответствующих структур, которые отвечают за эту работу, имею в виду её организацию и контроль. ссылка Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. Сообщение отредактировал 220 - Чт, 17.07.14, 14:44
|
Дата: Чт, 17.07.14, 15:54 | Сообщение # 4854
Россия якобы сбила украинский штурмовик
http://top.rbc.ru/society/17/07/2014/937154.shtml Если это действительно так, то мы знаем, чьих рук это дело: |
Дата: Чт, 17.07.14, 19:45 | Сообщение # 4855
Все находившиеся на борту «Боинг-777» погибли
На борту упавшего на территории Украины, в 60 километрах от российской границы, самолета «Малайзийских авиалиний» «Боинг-777» находилось, предположительно, 285 человек, все они погибли. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в российских авиадиспетчерских кругах u-hiv.com - лоукост препараты из Индии |
Дата: Чт, 17.07.14, 22:27 | Сообщение # 4858
Учитывая чудовищную лживость украинских властей и их невероятный, просто марсианский цинизм, это вполне могли сделать они.
Но нельзя сбрасывать со счетов и то, что стрельба по летящим целям стала национальной забавой на Донбассе. А вот источник в Генштабе укров всё валит на Россию, заявляя, что у террористов нет таких средств ПВО. http://www.unian.net/politic....vo.html Но в итоге огромную политическую выгоду от произошедшего получил Киев и Вашингтон. Киев до этого обломался с военной операцией. Вашингтон вчера обломался с европейскими санкциями. Теперь их натиск получит новую энергию и поддержку. Выдержав небольшую паузу Вашингтотон объявит, что это сделали сепаратисты, которым поставляет оружие Москва. |
Дата: Чт, 17.07.14, 23:06 | Сообщение # 4860
https://twitter.com/spainbuca
Здесь испаноязычный диспетчер из Борисполя утверждает, что Боинг сопровождали два истребителя укров, по крайней мере за 3 минуты до того, как тот исчез с радаров. СБУ в свою очередь уже успело смонтировать и выложить ролик с переговорами террористов, сбивших самолет: СМИ: Целью украинской ракеты мог быть самолет президента России http://top.rbc.ru/politics/17/07/2014/937293.shtml |
Дата: Пт, 18.07.14, 02:31 | Сообщение # 4861
«Интерфакс» сообщил о попытке сбить самолет Путина
Малайзийский «Боинг-777» сбили украинские военные, при этом их целью, вероятно, был самолет президента России Владимира Путина. Такое мнение высказал «Интерфаксу» источник в Росавиации. Президентский борт и пассажирский лайнер, по словам источника, пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. «Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет — в 15:44 мск», — заявил источник. Контуры самолетов и их размеры, по словам источника, схожи, а раскраска «на достаточно отдаленном расстоянии она практически идентична». Глава Росавиации Александр Нерадько отказался комментировать информацию о возможном пересечении маршрутов самолетов. «Росавиация никогда и ни при каких обстоятельствах не комментирует и не предает гласности сведения о маршруте полета борта номер один», — подчеркнул он. Над линией фронта В Донецкой области разбился лайнер Malaysia Airlines Информация о падении лайнера авиакомпании Malaysia Airlines на территории Донецкой области поступила около 19:00 по московскому времени. По имеющимся данным, в результате катастрофы погибли 295 человек (280 пассажиров и 15 членов экипажа), находившихся на борту. Украинская армия и ополченцы народных республик Донбасса опровергли причастность к падению лайнера. ссылка Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Пт, 18.07.14, 04:40 | Сообщение # 4862
Боинг навернулся, черный ящик ещё не нашли, а все уже пальцами в друг друга потыкали. Все как всегда. Кайф. Но в итоге огромную политическую выгоду от произошедшего получил Киев и Вашингтон. Киев до этого обломался с военной операцией. Вашингтон вчера обломался с европейскими санкциями. Теперь их натиск получит новую энергию и поддержку. Выдержав небольшую паузу Вашингтотон объявит, что это сделали сепаратисты, которым поставляет оружие Москва. Чёрт, форменные дегенераты в авиации, пускать самолёты над зонами военных конфликтов! Лично я бы, если б узнал о маршруте полёта, лучше б полетел с пересадкой, крюком, вокруг восточной Украины. Схалтурили диспетчера и их начальники и подставили ни в чём неповинных людей! Уволить и привлечь к уголовной ответственности. Обамыч седеет так быстро)) Добавлено (18.07.14, 04:20) Здесь испаноязычный диспетчер из Борисполя утверждает, что Боинг сопровождали два истребителя укров, по крайней мере за 3 минуты до того, как тот исчез с радаров. Кстати, россияне, а вы сами не волнуетесь что у вас президент кгбист? Причём ещё той, советской закалки. Методы КГБ надеюсь всем известны. Добавлено (18.07.14, 04:40) 1. Воровскую диктатуру выбирали вы сами. Дважды. 2. И что? Все довольны кроме Джемилева. Воровать полуострова конечно нехорошо, но уж больно красиво он это провернул. 3. Вооружает Россия, бесспорно. А воюют добровольно или за деньги так или иначе мужики с убеждениями, а интеллигенты, хипстеры и офисный планктон сидят на диванах и умничают, и высокомерно называют воинов отребьем. 2. Рассорил два братских народа. Красавчик! Крым вернётся, не в первый раз, а такая ссора народов быстро не пройдёт. 3. Считаете людей убивающих за деньги - воинами, мужиками с убеждениями? Я интеллигентно считаю их убийцами и преступниками. Наёмники только в бульварных романах могут быть героями, а среди людей их считают головорезами. Или у вас иная ассоциация со словом наёмник? В свете радикальнейших действий одного президента, в голову приходит мысль о том, что над ним есть кое-кто поглавней, эдакая группа серых кардиналов - вершителей судеб государств. |
Дата: Пт, 18.07.14, 04:59 | Сообщение # 4863
Противоречия в аргументах Гиркина
Прикрепления:
0091751.jpg
(78.5 Kb)
|
Дата: Пт, 18.07.14, 08:20 | Сообщение # 4864
С Боингом вышла очень скверная история. Само предположение, что кто-то мог сбить его специально, сознавая, что это гражданский борт, выглядит на первый взгляд нереальным для здорового сознания. Ополченцам этого точно не надо было.
Укры уже так дискредитировали себя враньем о кондиционерах в Луганске, о самосожжением в Одессе, об НЛО в Снежном, о наличии у ополченцев Тополя-М и С-300, что им верить уже нельзя ни в чем. Доказанная техническая возможность сбивать на такой высоте - была только у украинской армии. В районе северо-западной окраины Донецка развернуты дивизионы 156-го зенитного ракетного полка Вооруженных Сил Украины, с двадцати семью пусковыми установками комплекса Бук М1. Наличие такого вооружения у ополченцев не доказано. Даже источники в Генштабе укров говорят, что нет у ополченцев таких средств. Иначе установили бы полный запрет на полеты в этой зоне, а не только на высоте до 8 км. Прямая заинтересованность в уничтожении гражданского борта с возложением ответственности на ополченцев - была только у укров. Достаточным цинизмом и бесчеловечностью для такой провокации обладает только руководство укров. Но с их стороны могла быть и ошибка, и что угодно. Непрофессионализм - тоже характерная черта украинских военных, как и лживость. Уже сбивали гражданский борт и тоже врали. Что касается Стрелкова, сам он никаких блогов не ведет и вконтакте не пишет. Там сидит группа общественников, перепечатывая сообщения отовсюду. |
Дата: Пт, 18.07.14, 08:50 | Сообщение # 4865
На борту разбившегося «Боинга» находились врачи и ученые - участники конференции по СПИДу. Среди погибших в результате катастрофы малайзийского самолета «Боинга-777» под Донецком были ученые и врачи, направлявшиеся в Мельбурн для участия в конференции международного Общества борьбы со СПИДом (IAS). Об этом сообщается на сайте организации.«Международное Общество борьбы со СПИДом выражает искренние соболезнования в связи с известием, что наши коллеги и друзья, направлявшиеся на 20-ю международную конференцию по СПИДу, были на борту самолета компании Malaysian Airlines, который разбился в Украине», — говорится в сообщении.
http://glavnoe.ua/news/n184305 Счастье - это когда в доме нет больных. В тюрьме -нет родных. Среди друзей -нет гнилых! Сообщение отредактировал raketa - Пт, 18.07.14, 08:51
|
Дата: Пт, 18.07.14, 09:09 | Сообщение # 4866
Участники международной конференции по борьбе со СПИДом, которая должна была пройти в Мельбурне, погибли в крушении малайзийского «Боинга-777» на Украине. Об этом сообщается на сайте международного Общества борьбы со СПИДом (IAS).
«Мы выражаем наши искренние соболезнования, узнав, что на борту самолета компании Malaysian Airlines, который разбился на Украине, был ряд наших коллег и друзей, направлявшихся на 20-ю международную конференцию по СПИДу», — говорится в заявлении IAS. Добавлено (18.07.14, 09:09) Обычно в спину ударяет тот, кого ты всегда прикрывал грудью. |
Дата: Пт, 18.07.14, 13:39 | Сообщение # 4867
Минобороны РФ: В районе крушения малайзийского Boeing находятся 27 украинских установок «Бук-М1»
Константин Сивков, являющийся президентом Академии геополитических проблем и доктором военных наук, заявил, что Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines с вероятностью 90% был сбит ПВО Украины. Самолёт, на котором находилось 295 пассажиров и членов экипажа, потерпел крушение накануне в районе Донецка. По мнению эксперта, в пользу версии, что малайзийский лайнер был сбит украинскими военными, говорит сразу несколько фактов. Первый из них - практически сразу после крушения президент Украины Пётр Порошенко провёл совещание, на котором средствам массовой информации сообщил - якобы у сил самообороны есть комплексы большой дальности, способные сбивать самолеты на больших высотах. Также пресс-служба президента Украины распространила информацию, что на борту самолёта был взрыв, произошёл теракт. «Откуда Порошенко мог знать про теракт ещё до того, как самолет упал?», - заявил эксперт. Константин Сивков также обратил внимание на то, что заместитель министра внутренних дел Украины выложил в Фейсбуке информацию, что самолет был сбит ракетой комплекса «Бук». При этом, отмечает эксперт, ранее сами украинцы заявляли, что у ополченцев нет систем «Бук». В Минобороны РФ заявили, что в районе Донецка развёрнуты украинские дивизионы с 27 пусковыми установками комплекса «Бук-М1». Они способны поражать цели на высоте свыше 30 километров. Константин Сивков также прокомментировал версию, что основной целью украинских ПВО был самолёт Владимира Путина. По его мнению, эти два лайнера находились в небе на близком расстоянии, однако потом в считанные минуты разошлись. Для систем ПВО они одинаковы, поэтому украинские военные могли по ошибке сбить не тот самолёт. По другой версии, украинские военные, как и в ситуации с Ту-154 авиакомпании «Сибирь», проводили учения и в ходе них сбили малайзийский Boeing. Эксперт отмечает, что недавно под Донецк Киев перебросил системы «Бук», опасаясь что со стороны России могут быть нанесены авиаудары. Напомним, самолёт авиакомпании Malaysia Airlines потерпел крушение накануне под Донецком. Лайнер выполнял рейс из Амстердама в Куала-Лумпур. На борту находились 295 пассажиров и членов экипажа. Большинство экспертов сходятся во мнении, что причиной крушения лайнера стали действия украинских ПВО. Проводя военную спецоперацию на юго-востоке страны, украинские власти совершенно забыли о правилах предосторожности, из-за чего был сбит самолет и погибли 295 человек. Расследования по поводу крушения авиалайнера над территорией Украины еще будут проводиться, но уже сейчас можно сказать, что именно Украина виновна в падении лайнера. Если бы Петр Порошенко прекратил воевать с ополченцами и сел за стол переговоров, катастрофы не произошло бы. ссылка Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Пт, 18.07.14, 14:11 | Сообщение # 4868
В крушении погиб профессор Джозеф Ланж, пионер в области исследований СПИДа и экс-президент Международного общества борьбы со СПИДом (IAS). Сообщается, что с ним на борту были его жена Жаклин и пять дочерей. Ланж посвятил свою жизнь исследованию ВИЧ, начав поиски лекарства в 1983 году. Он вел пилотные исследования антивирусной терапии, а также искал способы предотвращения передачи вируса от матери ребенку. «Радостью сотрудничества с Джозефом было то, что он всегда приносил свежий взгляд на проблему и он никогда не признавался, что что-то невозможно», - сказал профессор Дэвид Купер, коллега Ланжа. Профессор Ланж был автором 350 статей в научных журналах. В последнее время Ланж руководил департаментом глобального здравоохранения в Академическом медицинском центре Университета Амстердама, а также был исполнительным директором по науке в Амстердамском институте глобального здравоохранения и развития. Всего на борту разбившегося Boeing 777 было около 100 участников Международной конференции по борьбе со СПИДом.
|
Дата: Пт, 18.07.14, 15:58 | Сообщение # 4870
Послушал еще раз ролик, в котором террористы признаются в том, что сбили самолет. Террорист докладывает, что его сбили "казаки с чернухинского блокпоста". Это же полный бред. Самая простая система, которая может достать на такой высоте - это Бук. Сложный комплекс, состоящий из нескольких машин, которым могут управлять только военные специалисты. Очень сомневаюсь, что они были среди чернухинских казаков.
Итого, есть ли хоть одно доказательство указывающее на то, что Боинг сбили ополченцы? На счет роликов очевидцев и сообщений в соцсетях. Что должен думать житель Донбасса, видя падающий самолет? Естественно, что ополченцы сбили очередной самолет карателей. Отсюда все комментарии в соцсетях и роликах. К тому же когда сбивают, например, вертолет, Стрелкову сразу по три группы очитываются о его сбитии. Все спешат записать его на свой счет. |
Дата: Пт, 18.07.14, 17:24 | Сообщение # 4871
Украина объявляет торговую войну Белоруссии
Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Пт, 18.07.14, 23:25 | Сообщение # 4872
Венедиктов уверен в следующей версии:
- Ополченцы, захватившие воинскую часть с Буками, сумели их починить с помощью офицеров, перешедших на их сторону. Ополченцам было необходимо пресечь доставку воздухом боеприпасов попавшим в котел украм. Разведка сообщила путь и время следования транспортного самолета Ан-26, который должен был доставить груз. К месту, над которым лежал путь Ан-26, был доставлен Бук. В назначенное время цель засечена и уничтожена. Ополченцы заявили том, что они сбили Ан-26. Но через некоторое время выяснилось, что это был гражданский Боинг. Главным подтверждением этой версии он считает реляции о подбитии Ан-26. При этом сам сбитый Ан-26 отсутствует, а в указанном месте присутствует лишь сбитый Боинг. |
Дата: Сб, 19.07.14, 00:03 | Сообщение # 4873
Премьер-министр Арсений Яценюк предупредил о возможности полного прекращения торговли Украины с Россией, чтобы сохранить «достоинство» страны в глазах Запада. При этом МВФ прогнозирует украинской экономике большие проблемы.
«Мой прогноз следующий: надо готовиться к тому, что у нас будет практически полное ограничение торговли с Россией в двустороннем формате», – заявил Яценюк на совещании по вопросам диверсификации рынков сбыта и источников поставок промышленной продукции. «Когда западные страны вводят санкции против России, закрывают рынки, несут убытки, а мы сидим и думаем, что оно все так просто пройдет, – это неправильно и не отвечает нормам международного права, не отвечает главному: понятию нашего достоинства», - попытался объяснить он столь рискованные шаги. При этом он признал, что украинская экономика во многом зависит от России. «Я понимаю все экономические последствия, и вы понимаете, - заметил Яценюк. - Но я также понимаю, что Россия – это не единственный рынок в мире, куда украинская продукция должна поставляться. Поэтому правительство готово сделать все для того, чтобы в краткосрочной перспективе мы диверсифицировали рынки». По предварительным подсчетам премьера, в том случае, если российский рынок будет полностью закрыт, экспорт украинской продукции сократится примерно на 5 млрд долларов. Он также признал, что Украине не хватает голубого топлива, однако точного прогноза по решению этой проблемы не дал: «Найдем источник - будем поставлять газ, не найдем источник - будем в тяжелых условиях выживать». Кроме того, Яценюк пообещал в закрытом режиме дать поручения для подготовки национальной экономики для работы в условиях мобилизации. Между тем, по прогнозам Международного валютного фонда (МВФ), из-за продолжающегося на Украине кризиса, экономика страны рухнет на 6,5%. По словам главы миссии МВФ Николая Георгиева, вооруженный конфликт на Украине увеличивает давление на программу по кредитованию, в связи с чем ряд ключевых элементов системы макроэкономических показателей пришлось пересмотреть. Экономическая перспектива страны заметно ухудшилась, признал он. Среди причин - сокращение налоговых поступлений с востока страны, высокие расходы на безопасность и меньшие, чем ожидались, объемы взыскания задолженности перед Нафтогазом. При этом сам Яценюк ранее говорил о прогнозах снижения ВВП в текущем году лишь на 3% при инфляции от 12% до 14%. Нацбанк Украины не исключил ускорения инфляции до 19% в 2014 году. Кроме того, после подписания Украиной экономической части соглашения об ассоциации с ЕС украинским предприятиям предстоит найти миллионные инвестиции, чтобы перейти на европейские стандарты качества. Действия киевских политиков не поддаются никакой логике. Во время тяжелого экономического и политического кризиса, когда Украина загибается под бременем гражданской войны, глава правительства принимает опрометчивые решения, которые могут ударить по стране с тройной силой. Отказ от сотрудничества с Россией в таких условиях равнозначен для украинской экономики самоубийству. Интересно, о каком «достоинстве» будет говорить Яценюк, когда приведет страну к полному краху, как будет смотреть в глаза нищим людям и ухмыляющимся европейцам. ссылка Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Сб, 19.07.14, 09:06 | Сообщение # 4874
Американцы говорят, что пуск ракекты был из района Тореза
А украинские огневые установки Буков стоят по данным нашего Минобороны в Грузско-Зорянском и Авдеевке, что намного западнее. В районе Тореза их нет. Если американцы не наврали, и покажут мировой общественности свои доказательства, можно будет сделать вывод, что это таки ополченцы. К тому же они днем или двумя днями раньше уже сбили самолет Ан-26, который по утверждению украинских военных летел на высоте 6500 метров. Ополченцы же клялись, что самолет летел значительно ниже. Но если Киев точно знает, что их Ан-26 летел на 6500, то значит, ему было достоверно известно, что у ополченцев есть Буки. Потому что ПЗРК не достает выше 3500 метров. Выше только Буки. А если Киеву было достоверно известно о наличии у ополченцев Буков, почему они не закрыли воздушное пространство над этой территорией полностью? Буки бьют до 22 км в высоту. Почему диспетчер дал указание малазийскому Боингу в этом месте снизиться и лететь ниже обычной высоты? ( Об этом заявила малайзийская авиакомпания). С одной стороны, Киев заведомо зная что у ополченцев есть Буки, оставляет открытым воздушное пространство для полетов. С другой, ополченцы получают ложную информацию об Ан-26, время и маршрут полета которого на этом участке совпадает с малайзийским Боингом. |
Дата: Сб, 19.07.14, 11:22 | Сообщение # 4875
нету у ополченцев бук который может стрелять , есть разукомплектованный и где он стоял там и стоит ржавеет ,интерестные выводы http://the-day-x.ru/putin-t....me.html , конечно статья Российская но вопросы и предположения очень четкие.
a la guerre com a la guerre |
Дата: Вс, 20.07.14, 00:17 | Сообщение # 4876
1. Не кажется странным, что после переголосования во время оранжевой революции результат дико изменился? 2. Рассорил два братских народа. Красавчик! Крым вернётся, не в первый раз, а такая ссора народов быстро не пройдёт. 3. Считаете людей убивающих за деньги - воинами, мужиками с убеждениями? Я интеллигентно считаю их убийцами и преступниками. Наёмники только в бульварных романах могут быть героями, а среди людей их считают головорезами. Или у вас иная ассоциация со словом наёмник? 1. 8%? Политтехнологи дерутся, у холопов чубы трещат)) где уверенность, что это честные 8%? 2. Не в первый раз? Я чего-то не знаю? А братские народы ссорятся из-за сумасшедшей пропаганды с обеих сторон. Не надо с больной головы на больную) Вы же там верите, что террористы бомбят Луганск и убивают мирных жителей, а нам тут врут всё)) 3. Наёмники упоминаются в истории со времён Римской империи. Ну и опять же наемники на востоке - террористы, ватники и бандиты, а наемники на западе - борцы за идею, романтики и интеллигенты. Да. По-любому. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии Сообщение отредактировал Webmaster - Вс, 20.07.14, 00:39
|
Дата: Вс, 20.07.14, 00:29 | Сообщение # 4877
доктор, интересная статья. То что правда.то что неба действительно контролируется полностью. И не только системами пво ,со спутника тоже фиксируют. Еще во времена холодной войны,мир стоял на пороге смерти,когда спутники зафиксировали в вспышки с территории сша,тогда было дана отмашка ссср ,на ответную атаку ядерным оружием,но это были всего лишь солнечные зайчики,после этого системы спутникового контроля усовершенствовалась в разы.
|
Дата: Вс, 20.07.14, 09:26 | Сообщение # 4878
На счет наемников. Даже если ты воюешь за идею, твоим детям всё равно надо что-то есть. Хуже того, им надо будет что-то есть, когда тебя убъют. Почему получение материальной компенсации аморально? Почему не аморально получать зарплату, служа в армии?
Если идти воевать только за деньги, то лучше идти к Коломойскому. Вряд ли платят меньше, а шансов выжить в 100 раз больше. Идя же к ополченцам, ты идешь умирать. Как сказал Охлобыстин: "Идите и распните себя на родной земле, как Христос распялся за людей на кресте". А так можно лишь за идею. То что правда.то что неба действительно контролируется полностью. И не только системами пво ,со спутника тоже фиксируют. Ну вот американцы и сказали, что запуск был с района Тореза, где нет украинской армии. Правда, до сих пор никому ничего не продемонстрировали. А американцы не раз уже врали, например на счет применения химического оружия в Сирии. Год назад хотели бомбить, не предъявляя никаких доказательств того, что именно правительственная армия применяла химическое оружие. А к декабрю эксперты ООН сказали, что наибольшее число пострадавших было среди солдат сирийской армии. То есть Вашингтон и лично Обама нагло врали. Но нашим сейчас нечего возразить на аргументы американцев, кроме того, что в то время работал укрский "Купол". Кстати, а если бы американцы увидели, что запуск был с территории, где стоят укрские Буки, как бы они себя повели? Можно ли себе представить, чтобы они сказали, да, пуск произвела украинская армия? Очень насмешило видео, которое выложил Аваков. Где в 4.50 утра терроритсы везут Бук на тягаче в сторону российской границы. Без одной ракеты на установке. Вся американская орбитальная группировка спустников выискивает эту установку, рыскают беспилотники, а ополченцы даже чехол на нее не накинули. Так и везут гордо прямо к российской границе. То НАТО все российские танки вглубь на 100 км от украинской границы пересчитало, то вдруг не могут засечь перемещение незачехленного Бука через границу. Вот разоблачение в т.ч. и этого видео. Опровергается, что запись сделана Краснодоне, на самом деле всё снято в Красноармейске, занятом украми. Обратите внимание на бигборд с рекламой салонов "Богдан". Вот сайт сети салонов. Узнаете логотоп? В Красноармейске у них салон есть, а вот в Краснодоне такой салон отсутствует. СБУ выкладывало переговоры сепаратистов до катастрофы, из которых следует, что у ополченцев есть Бук. Были в сети фотки или видео, как Бук перемещается в район Тореза, над которым проходит международная трасса. Допустим, что это правда. Почему тогда свой военный АН-26 они тормознули, и он не полетел, а воздушное пространство для международных бортов в этом месте не закрыли? Я не вижу другого объяснения, как сознательно. Ну и кто тогда террорист? |
Дата: Вс, 20.07.14, 13:38 | Сообщение # 4879
Webmaster, вообще-то Крым - это земля и камни, чего о нём жалеть, и того, и другого в Украине навалом, вот только людей жаль. Как бы ни красиво не был провёрнут финт с анексией Крыма, но вреда от этого может быть больше, чем пользы. В первую очередь местным. Пока может и рано судить, посмотрим через годик. Будут жить не хуже, то и бог с ним с Крымом.
С другой стороны, у каждого поступка есть последствия, возможно Донецк и Луганск и не вооружались бы не будь факта отсоединения Крыма. В итоге льётся кровь и гибнут даже дети! А вы о красоте провёрнутой операции. (Крым присоединяли 4 раза 1783 - присоединение Крыма 1920 - присоединение Крыма 1944 - присоединение Крыма 2014 - присоединение Крыма) Paisii, http://slon.ru/world/chto_budet_posle_boinga-1129723.xhtml "Да что в феврале, еще вчера утром ничего подобного не могло прийти никому в голову. А сейчас обломки не долетевшего до Куалу-Лумпура «Боинга» лежат у поселка Грабово, угрожая России самыми тяжелыми последствиями. Можно, конечно, вместе с российскими госканалами и группой городских сумасшедших попытаться убедить себя, что все случившееся – хитрая операция украинской армии, задуманная, чтобы дискредитировать ополченцев. Но все-таки стоит трезво оценивать возможности украинских военных. Только что они неделями штурмовали блокпосты из покрышек, а тут вдруг прорезался такой организационный гений. Гораздо убедительнее выглядит версия о случайной ошибке ополченцев. В конце июня они захватили полк ПВО, разжились где-то ЗРК «Бук», за последние несколько дней сбили несколько украинских самолетов. Никакой четкой организации у них нет, решения принимает непонятно кто, что-то услышали, что-то увидели, решили бабахнуть. Оказалось – малайзийский «Боинг». " P.S. https://www.youtube.com/watch?v=lZdlYkvuAbY Сообщение отредактировал Teoretik - Вс, 20.07.14, 14:43
|
Дата: Вс, 20.07.14, 16:19 | Сообщение # 4880
вообще-то Крым - это земля и камни, чего о нём жалеть, и того, и другого в Украине навалом, вот только людей жаль. Как бы ни красиво не был провёрнут финт с анексией Крыма, но вреда от этого может быть больше, чем пользы. В первую очередь местным. Пока может и рано судить, посмотрим через годик. Будут жить не хуже, то и бог с ним с Крымом. да, поживём - увидим , и если б не было Крыма, то не было б и того . что сейчас на Юго-востоке ( Украина шибко испужалась потерять ещё часть своей территории и начала палить ). С другой стороны , не было б майдана , то и Крым бы не сдрыснул. лёгкой жизни просила у Бога,лёгкой смерти надо просить... |
| |||
ВИЧ+ Форум Топ |
|
|
|
|
|
|
|
|
ВИЧ+ Чат [ без политики ] |