Внимание! Вы находитесь в баноопасной теме! В теме запрещено обсуждение личности оппонента. Негативная оценка личности оппонента влечет бан на 15 дней. Ответ нарушителю (даже справедливый) бан - на 3 дня.
Оффтоп, картинки, портянки, видеоролики и копипаст статей с других ресурсов прячем в спойлеры. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Сообщение отредактировал Webmaster - Пн, 05.01.15, 07:46
Ненормально - это когда Табак палит из пушки по дому Струны.
Согласен, что у нас разные подходы к этой теме. Я считаю, что Кремль никогда не отпустит Украину и будет прилагать, и прилагал, и прилагает все усилия, чтобы любой ценой удержать нас. Вы считаете, что сознательные таксисты Донбасса, выучили понятие ФЕДЕРАЛИЗАЦИЯ и поняли, что за неё можно и нужно бороться и умирать, как за семью и родину. Результатом такого резкого и необьяснимого движения сознания мирных жителей в сторону готовности к вооружённой дискуссии и явились выстрелы из правительственных пушек.
Ваши солдаты приезжают на Украину убивать и возвращаются в грузом 200-но вы этим гордитесь и ненавидете украинцев.
А вот это мягко скажем, неправда . Могу допустить специалистов, военных советников,спец. подразделения, но обязательно кадровые, с допуском к гос. тайне. Спецы ГРУ, например, да, выезжают заграницу, но они ездят по готовым документам на чужие имена. И это не общевойсковые подразделения, укомплектованные контрактниками,которые за полчаса боя теряют половину личного состава. Это специалисты высочайшего уровня.Туда с тройками в школе не берут. Что касается наёмников, так наёмники везде одинаковы. Ладно еще, если за деньги, убивать за деньги это нормально- работа такая. Но это должны быть очень хорошие деньги.Такие, например, какие платят в американских ЧВК. Средняя командировка- 100-150 тыс. USD. А бесплатно,за пустую идею, этого понять не могу. Хотя по молодости я сам воевал за такую идею,но по правде сказать, она не была пустой. Кавказ можно было выжечь, можно. И не надо было бы ни с кем договариваться, никаких ставленников Кремля было бы не нужно, сумасшедшие транши денег туда были бы не нужны сейчас.Просто как всегда,и как это обычно бывает, у российского руководства не хватило ума и политической воли довести дело до конца. Можно, можно было все сделать.. Ars longa, vita brevis est
Сообщение отредактировал bobcat2 - Пт, 05.09.14, 01:55
Это "нормально" только в украинских СМИ. В наших СМИ другое "нормально", и я склоняюсь верить нашим, потому что на моей земле появились машины с украинскими номерами, люди бегут в Россию (в страну которая их бомбит да), люди рассказывают, что родственники многих воюют в ополчении за свою землю. Ну ладно, что-то я расчувствовался. Очевидно, что "конъюктуру" и "лизоблюдство" не проймёшь логикой. u-hiv.com - лоукост препараты из Индии
Луганчанин выстрадал право жить у себя дома в Луганске. Без Украины.
Что значит выстрадал??? Это вы по колличеству киллограм слез определили??? Я вот тоже пытаюсь в СЦ выстрадать и заплатить за презисту, а ее нет!!! Люди как свечи - одни горят, другие в жопу!
Fekalia, Презиста тебе еще рано-это препарат второй линии. А чем тебе Тенвир плох? Из препаратов 1-й линии, он сейчас один из лучших.
Webmaster,1-я извинилась. 2-по роду работы я тоже почти каждый день общаюсь с беженцами,и смотрю интервью с военными вернувшимися с Донбасса. Наши новости или не смотрю, или тщательно фильтрую. Не доверять рассказам очевидцам у меня тоже нет оснований. Табак, кстати, долго смеялся, когда узнал что вы его отправили обстреливать домик Струны.)))
bobcat2,ваши военные уже во всю фотографируются и дают интервью на Донбассе- да и по сути ваши чекистские замашки, ничего не меняют. Как говорится, бить то будут по морде а не паспорту)))
Сообщение отредактировал lera40 - Пт, 05.09.14, 21:37
"Дорогие украинцы! Послушайте, что я вам скажу. Только не надо сразу бросать в меня гнилыми помидорами. Не надо обвинять в том, что я, мол, призываю к капитуляции и т.д. Просто подумайте над тем о чем я пишу. Я уже писал об этом весной. Напишу еще раз. Авось услышите. Короче. Просто выслушайте.
В моих словах нет ни грамма какой-то трусости или отчаяния. В конце концов мне-то чего трусить? Я сижу себе в Германии, любуюсь горами, сладко ем, крепко сплю...
В моих словах есть простой практический смысл и жизненная опытность. Опытность человека, который тоже участвовал в управлении государством. И знает, что это такое - делать реформы в стране, которая не имеет никакого жирка, никакой заначки, никакой подушки безопасности.
Я знаю как это больно: резать по живому. Как будут ненавидеть тех, кто это будет делать. Как все, кто сейчас вместе - переругаются и будут обвинять друг друга в трудностях и ошибках. Я знаю как те, кому сейчас народ верит и за кем готов идти превратятся в жупел и мальчиков для битья.
Просто услышьте меня: вам предстоит очень трудный путь. Вы даже не представляете сколько труда и лишений вам нужно будет вытерпеть, чтобы построить страну, которая сможет войти в Европу. Сколько потерь будет на этом пути, сколько разочарований и ужасных открытий.
Вам нужно будет привыкнуть жить намного беднее, чем сейчас. Да, да! Именно так! Тот нищенский уровень жизни, который вы имеете сегодня покажется вам раем по сравнение с тем, что вас ждет в ближайшем будущем.
Судя по тому, что я знаю про нынешнюю Украину, судя по тому, что пишет Каха Бендукидзе (которого я прекрасно знаю и которому верю) состояние украинской экономики чудовищно. Состояние государственных институтов - чудовищно. Коррупция и измена сидит в каждом (!) чиновнике от самого низа до самого верха.
Вот только представьте: вы собрались в очень трудный поход в горах. Вам предстоит многодневный поход по скалам, через заснеженные перевалы. С огромными рюкзаками. Практически без еды. По дороге у вас не будет теплого ночлега. Негде будет помыться. Не будет медицинской помощи. Никаких населенных пунктов.
И вы уговариваете своего товарища идти вместе с вами. Он долго колеблется. Отнекивается. Вы знаете: он вообще-то слабый и крайне бестолковый человек. Но вы настаиваете. Наконец он дает согласие. Но выставляет условие: он пойдет, но только если вы всю дорогу будете нести его на носилках. Возьмете вы его с собой? Ответ очевиден: конечно, нет!
Теперь ответьте мне: зачем вам в этом походе весь этот сброд, с которым вы собираетесь вести переговоры о статусе Новороссии? Ведь все эти переговоры будут лишь о том, как вы будете нести их на носилках через пики и расщелины, по крутым склонам и по узким тропам над пропастями.
Своими ногами они идти откажутся: мол нашли дураков! Лучше мы здесь останемся! Нам Путин обещал кормить нас на шару! Русский мир! Уря! Понимаете, куда я клоню?
Маннергейм отдав Сталину южную и восточную Финляндию спас страну. Сохранил главное. И где теперь Финляндия, а где - Карелия? Аденауэр плюнул и прекратил бессмысленные перепирательства с администрацией советской оккупационной зоны и решил строить новую Германию на том, что от нее осталось. И через сорок лет ГДР на коленях приползла и растворилась в могучей ФРГ.
Все эти разговоры про какой-то там невероятный промышленный потенциал в Донбассе - херня. Все эти заводы говна не стоят. Пусть Ахметов ими подавится. Латыши все советские заводы позакрывали и уровень жизни от этого только вырос!
Зачем вам эти донбасские совки, которые думают, что их совковость - это признак русскости? Не они ли вам выбрали Януковича? Не лучше ли сбросить этот электоральный балласт и получить страну намного более целеустремленную и монолитную в идеологическом плане? Ведь без Крыма и Донбасса Украина станет намного сводобнее. И честнее: будет меньше криминала, будет меньше коррупции...
Все эти разговоры про единую и неделимую - это блуждание в ложных мифах. Вся эта имперская блевотина про территориальную целостность - это просто отрыжка советского образования. В этом нет ни правды, ни практической пользы.
Это все одна пустопорожняя болтовня. В конце концов сколько раз за 20 век менялись границы Украины! Почему их последний вариант должет стать догмой, ради которой нужно рисковать самой украинской государственностью? Самой идеей вольной и независимой Украины, о которой мечтали веками настоящие украинские патриоты?
Просто подумайте о чем я говорю. И не надо никого убивать. И не надо гибнуть. А Путин, нагруженный этим хламом и новыми нахлебниками - надорвется. И без всякой войны - просто превратится в кучу дерьма. Как это уже однажды было с СССР в конце 80-х.
Тогда это случилось без единого выстрела... Помнится и Путин тогда забыл про свой партбилет и погоны. И к Собчаку примостился... Впрочем, это уже другая история..." (с) Альфред Кох
Starskiy, очень понравилось-все верно!Давно об этом говорю-только олигархи и властьимущие-люди амбициозные((( им похоронок не жалко :(+ одной Новороссией сухопутный проход к Крыму не закончиться((.И что из этого следует?
Сообщение отредактировал lera40 - Пт, 05.09.14, 22:10
на украинских форумах многие считают Парошенко агентом кремля и что все это придумал Путин , во как .
Я почему то тоже считаю что вся история с Украиной заранее спланирована нашими общими правителями, например о том что в Россию запретят ввозить продукцию рошен, нам обьявили за долго до начала войны. С конти и авк тоже самое, нам как сотрудникам компании торгующей украинской кондитеркой еще на новый год сказали о том, что продукции с Украины не будет, и конкретно подтвердили месяц назад, а вчера об этом протрезвонили все федеральные каналы. Значит в все все знали заранее. Вот и вопрос : а не тчательно ли это спланированный, искуственно раздутый военный конфликт??? Причем Путина винить мало, украинская верхушка виновата не меньше. Только очень жаль что гибнут обычные люди. И еще обидно, что хоть нам и твердят что мы живем в демократических и свободных государствах, один фик народ ничего не решает. Свобода и независимость просто фикция. Время разбрасывать камни, время собирать.
на украинских форумах многие считают Парошенко агентом кремля и что все это придумал Путин , во как .
Цитатадоктор ()
Раскрыт один из многочисленных источников пополнения вооружения днр http://ukrinmash.com/ru/produktsiya/category/view/3 , просто охренеть за окном война а они торгуют противнику оружие , хотя все в духе коммерции .http://censor.net.ua/photo_n....donbass
Я не нашёл слов о продаже вооружения минобороны днр. А наши покупают у наших - так это старая история - "кому война, а кому и тётка родная". Вообще, параноит сильно, все пытаются уследить заговоры в происходящем. И я тоже. Но давайте исходить из фактов, благо, тут фейки и вбросы есть кому фильтровать, как с одной стороны, так и с другой. По-факту - огонь прекратили. Ждём речи и шаги политиков. Пушки молчат.
Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником...
Ответ Бисмарка на письмо принца Генриха VII Рёйсса. Письмо № 349. Доверительно (секретно) Берлин 03.05.1888 год. Оригинал=стр.303 16-титомника дипломатической переписки немецких дипломатов с 1871 по 1914 г. (издательство 1922г.). “Die grosse politik der europaischen kabinette, 1871-1914. Sammlung der diplomatischen akten des Auswartigen amtes, im auftrage des Auswartigen amtes (1922)” Неизлечимый оптимист Я в контакте http://vk.com/a.ezdakov
Т.е. просто картинки без привязки к местности. Такое легко можно состряпать в фотошопе, что американцы не раз делали . Такое ощущение,что рассчитано это на домохозяек )) . Ars longa, vita brevis est
Пишут всякое и не только на танке. Чей танк не известно абсолютно, есть масса вариантов предположений. Откуда ехал из Мариуполя или в Мариуполь, знает только тот, кто видео снимал.
Стреляли сегодня до 2 ночи примерно, блокпост отстреливался, фасад здания за спиной блокпоста. Фасад смотрит на Новоазовск. Люди очень перепуганные были. Грохот слышно было на весь город. А вобще моё мнение, что самый нормальный и более правдивый телеканал - это Дождь, очень реалистично обстановку отражает. Кто правдой интересуется, там можно её услышать.
Катрин, ну этого и следовало ожидать((. Держитесь там!!! Вы молодцы! Мы все время смотрим как вы слаженно действуете-выходите на митинги, копаете рвы. Очень переживаем за вас!!!Без поддержки местного населения им победы не видать!!!
Катрин, главное что ваши жители адекватно оценивают обстановку!!!! Я уверенна в нашей победе! Ведь одно дело-мотивация- свобода своей Родины и совсем другое-ну сами понимаете что....
1. Утром 7 сентября, с опозданием на полтора дня, текст подписанного в Минске Протокола был опубликован. Причем, что примечательно, опубликовала его не Россия, которую на переговорах представлял Чрезвычайный и полномочных посол, и даже не Украина, которую представлял специально уполномоченный пенсионер, а "третья сила" - ОБСЕ. Впрочем, даже беглый анализ текста дает понять - почему в официальных Российских СМИ текста не было, зато был поток сообщений в присно-памятном стиле "Западные СМИ оценивают переговоры в Минске как блестящую победу Путина". Разумеется, "блестящую", и успеть прокукарекать это надо было ДО ПУБЛИКАЦИИ подлинного текста.
2. В соответствии с подписанным соглашением статус Лугандонии будет в ближайшем будущем определен специальным Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе)". Подобная формулировка означает формально-юридическую ликвидацию само-провозглашенных "ЛНР" и "ДНР". Ибо как ни натягивай сову на глобус, но ВРЕМЕННЫЙ порядок МЕСТНОГО самоуправления в отдельных РАЙОНАХ двух областей Украины, причем порядок, определяемый Законом Украины - это не государственный суверенитет. И даже не конфедерация с "блокирующим пакетом" полномочий отдельных её субъектов. Не говоря уже о том, что Закон Украины о "временном порядке чего-то" может быть, спустя некоторое время, изменен, отменен, заменен; и всё это будет делаться в Киеве, в Верховной Раде Украины.
3. Разумеется, в сегодняшней ситуации формально-юридические дефиниции мало чего стоят. С учетом этого в Протоколе есть п.п. 4 и 10: "Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах; Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины". Прямое и точное выполнение этих пунктов означает фактическую смерть "ЛНР" и "ДНР", и это уже серьезно. Вряд ли надо особо доказывать, что без прямой вооруженной поддержки со стороны России упомянутые выше две террористические организации (таковыми их признал украинский суд) будут неминуемо и достаточно быстро ликвидированы.
4. Как всё это понимать, и почему Путин руками Зурабова ТАКОЕ подписал?
Я думаю, что понимать это надо просто: караул устал. "Коллективный (подчеркиваем это слово тремя жирными чертами) путин" решил закрыть проект "новороссия". Закрыть всерьез и надолго. Практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад.
5. Что в итоге - ЕСЛИ этот протокол будет выполняться. Изначально проект "новороссия" предполагал создание зависимого от Москвы государства на территории Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины. Это 230 тыс. кв. км (больше, чем территория Эстонии, Латвии и Литвы, или, например, Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых), выход к Черному морю с крупнейшими портами, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Или, другими словами, превращение Украины в отрезанную от моря, отсталую аграрную страну. Этот проект накрылся медным тазом.
Последние месяцы явно просматривался вариант "мини-новороссия", т.е. куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в коридор протяженностью 350 км от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект накрылся медным тазом. Из 350 км удалось пройти не более 20-30, до восточных пригородов Мариуполя.
Предполагаемая территория "отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом" представляет собой кусок размерами (очень ориентировочно) 160 на 75 км, что составляет порядка 5 процентов от мифической "новороссии" (или 2% от всей территории Украины). С другой стороны, это целых три (по площади) Приднестровья с многомиллионным населением гигантской агломерации Луганск, Горловка, Донецк. Чем и как кормить эти миллионы, кто и зачем будет восстанавливать разрушенные города - вот, по сути дела, единственный вопрос, который остается открытым.
А на вопрос "за что погибли тысячи украинских патриотов?" уже есть исчерпывающий ответ: ради того, чтобы ВСЯ Украина не была превращена в "районы с особым статусом".
Проект "новороссия" закрыт !?!?!?закрыт автор Марк Солонин историк
Ой не надо, пожалуйста, цитировать этого, с позволения сказать, "горе-историка". Достаточно почитать его опусы о войне 1941-1945, чтобы понять, что этот "историк" ангажирован, не придерживается исторических фактов, да и, вообще, малообразован. К тому же еще через строчку откровенно лжет.
Все это из той же пресловутой когорты "малого народа", описанного в книге "Русофобия". Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Лера, неужели, Вы и впрямь думаете, что США затеяли всю эту заварушку на Украине только ради спасения "братского" (для американцев) украинского народа от гнета олигархов и Януковича?
Идет полномасштабный натиск западной цивилизации на Россию (как это уже случалось не раз за последнюю 1000 лет). Жить стоит ради того, за что готов умереть. Иван Ильин
Владимир Владимирович как так, что ваши десантники на территории Украины? - Да карту перепутали - Что ваши десантники совсем дебилы? - да нет же, просто карту 2015 взяли...
pazdim, Сергей, если я вас правильно поняла-ложь собственного президента-у вас весомый повод для гордости, но во всем виноваты америкосы с укропами?))))))))) У меня нет предвзятого отношения к России, я прожила в СССР 21 год и 23 года в Украине. Русской крови у меня 1/4-как и украинской. Для меня война между Украиной и Россией-такая же нелепость -если бы Псковская губерния стала воевать с Рязанской, или Новгород пошел бы на Ростов .Я прожила достаточно долго и видела достаточно много,всегда отлично вижу реальность и не только знаю умные слова но даже иногда понимаю их смысл))). Но я никак не могу понять происходящего.
Лера, неужели, Вы и впрямь думаете, что США затеяли всю эту заварушку на Украине только ради спасения "братского" (для американцев) украинского народа от гнета олигархов и Януковича?
Нет это не американцы - это рептилоиды....
Добавлено (07.09.14, 20:26) --------------------------------------------- lera40, Прикинь, у них даже другого мнения не возниткает, если виновата -то Америка, жесть логика, вот это зомби, только в фильмах ужаса по-ходу сниматься, таким зомби.... Не пробиваемая логика....
Fekalia, "По телику сказали что западные и восточные украинцы -это разные народы и лучше им жить раздельно. Хорошо, что буряты, осетины, чеченцы и русские-это один народ."")))
Если человеку 100 раз сказать что он дурак на 101 он и сам в это поверит.)))
А у нас сейчас,кстати, очень много оппозиционных каналов-многие открыто критикуют действующую власть и готовятся к выборам))) .Думаю-виновата Америка. Спасибо ей за это.))
Сообщение отредактировал lera40 - Вс, 07.09.14, 22:00
)
И еще обидно, что хоть нам и твердят что мы живем в демократических и свободных государствах, один фик народ ничего не решает. Свобода и независимость просто фикция.
автор Марк Солонин историк 
У меня нет предвзятого отношения к России, я прожила в СССР 21 год и 23 года в Украине. Русской крови у меня 1/4-как и украинской. Для меня война между Украиной и Россией-такая же нелепость -если бы Псковская губерния стала воевать с Рязанской, или Новгород пошел бы на Ростов .Я прожила достаточно долго и видела достаточно много,всегда отлично вижу реальность и не только знаю умные слова но даже иногда понимаю их смысл))). Но я никак не могу понять происходящего. 
