   | |
| Модератор форума: Webmaster, ksyu |
| Современный Форум о ВИЧ Жизнь+ Беседка: на любые темы Политика Геополитические процессы вокруг Украины |
| Геополитические процессы вокруг Украины |
Дата: Сб, 07.02.15, 23:21 | Сообщение # 8881
Цитата 220 (  )72% РОССИЯН ХОТЯТ ВИДЕТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ ПУТИНА 220, я боюсь, что такая навязчивая популяризация Путина - буквально через каждый пост- имеет обратный эффект и только раздражает аудиторию. И компрометирует более сдержанных его сторонников. |
Дата: Сб, 07.02.15, 23:37 | Сообщение # 8882
Цитата paisii ( )220, я боюсь, что такая навязчивая популяризация Путина - буквально через каждый пост- имеет обратный эффект и только раздражает аудиторию. И компрометирует более сдержанных его сторонников. Veni vidi vici Сообщение отредактировал Масик - Сб, 07.02.15, 23:39
|
Дата: Вс, 08.02.15, 00:16 | Сообщение # 8887
Цитата Масик ( )Вообщем-220, Вася, Юкк и Ольга34-жгите дальше! Veni vidi vici Цитата Масик ( )Вообщем-220, Вася, Юкк и Ольга34-жгите дальше! Veni vidi vici в общем ... МасиК ' я хоть раз что то про путина сказала ? я говорю только про пАрашенко и иже с ними ) и да я их ненавижу больше путина . |
Дата: Вс, 08.02.15, 00:27 | Сообщение # 8888
jkk, Зачем тратить свою жизнь и душевные силы на ненависть к президенту чужой страны?
 Потрать их лучше на любовь к своему президенту, ты ведь мечтала о возврате в СССР, и вот ты уже практически там-разве это не прекрасно? Да тебе, просто- сказочно повезло! А ты тратишь свою жизнь на разрушительное чувство ненависти, вместо того чтобы тратить ее на созидательное чувство любви. Может, проблема все таки во внутренней неудовлетворенности???? Посмотри во внутрь себя повнимательнее. Думаю, ответ именно там!
Veni vidi vici |
Дата: Вс, 08.02.15, 11:29 | Сообщение # 8893
Цитата Масик ( )Может, проблема все таки во внутренней неудовлетворенности???? Посмотри во внутрь себя повнимательнее. Думаю, ответ именно там! видимо когда человека зациклило ' на неудовлетворенности 'это о чем то говорит ) видимо не у меня эта проблема ) бедный Масик ' вот в чем дело .) |
Дата: Вс, 08.02.15, 11:44 | Сообщение # 8894
Цитата paisii ( )И главное, он не видит людей в тех, кто воюет на сторне ополчения. Может уже хватит этой дурацкой риторики о террористах? Во-первых, сам термин совершенно неверен. Элементы терроризма присутствуют у обеих сторон, причем у официальной - во много крат больше. Наверно, снаряды, прилетающие от ополченцов,мирным жителям тоже не нравятся. Кому из гражданских вообще нравится война? Тут возникают два вопроса: 1. Какова точка зрения большинства населения Донбасса? Именно большинства, и именно Донбасса (без Моторол и Бабаев). 2. Зачем Неуверен,что он ей нужен. Кремлю нужна Украина-вассал. Формально независимая.Как-никак ещё один член разнообразных евроазиатских союзов. Опять же, общий бизнес. В конце-концов, Украина - второй по суммам покупатель российского газа.Это я понимаю, это выгодно.А что такое ДНР-ЛНР? На международной сцене - пустышки.Общий бизнес? В них сначала денег нужно влить немеряно, да и то..Как покупатели - они тоже никакие.Ради них с Европой отношения портить России какой профит? Чтобы НАТО ракет там не наставило? Ну, так они поставят их во Львове, например. Проезд к Крыму, чтобы на мост не тратиться (мало ли как события повернутся)? Вот, только если это..Только вот, что будут делать с "армией Новороссии", когда приберут к рукам Ю.-В.? Распустят по домам? А они пойдут? По поводу точки зрения населения Донбасса : если бы сторонников независимости Донбасса было бы действительно большинство, армия Новороссии исчислялась бы десятками тысяч и сотнями тысяч бойцов. Логично? Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 08.02.15, 11:45
|
Дата: Вс, 08.02.15, 12:43 | Сообщение # 8896
Цитата paisii ( )У меня на сегодня поубавилось оптимизма на счет возможности установления мира. Дело в позиции Порошенко. Вот у Олланда и Меркель иллюзий нет - они понимают, что Путин в любом случае будет до конца поддерживать ополчение. Посмейся что один известный грузин сказал по Укро СМИ Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили уверен, что армия Украины может захватить всю Россию Об этом он заявил в эфире украинского телевидения. Как утверждает Саакашвили, знает он это "из первых рук" — подготовкой украинских солдат занимаются грузинские офицеры, которые и сообщили, что военный дух украинский солдат — лучший в мире. И если им дать необходимые знания, навыки и оружие, ничего невозможного для них нет. Если вам будут говорит про меня гадости — верьте каждому слову. |
Дата: Вс, 08.02.15, 15:04 | Сообщение # 8897
Цитата bobcat2 ( )если бы сторонников независимости Донбасса было бы действительно большинство, армия Новороссии исчислялась бы десятками тысяч и сотнями тысяч бойцов. Логично? Армия Новороссии и так исчисляется десятками тысяч. Кстати, даже Spiegel отмечает, что после введения экономической блокады число ополченцев заметно выросло. А сотен тысяч не может быть в принципе на то количество населения, которое там проживает. Есть исследования на эту тему, если грубо, то даже при очень высоком проценте недовольного населения на вооруженное сопротивление решается очень маленький процент. Даже при принудительной мобилизации призывается не слишком высокий процент. То есть при ныненшней численности ополчения около 30 тыс. - это очень показательная цифра, учитывая, что они добровольцы. Так же можно поставить и обратный вопрос: а что если отменить украинскую мобилизацию, и на восточном фронте оставить только добровольцев? Цитата bobcat2 ( )Какова точка зрения большинства населения Донбасса? Именно большинства, и именно Донбасса (без Моторол и Бабаев). Был референдум, были выборы 2 ноября. Можно их официально не признавать, но они всё равно очень показательны. Знаете, про крымский референдум тоже много что говорили, но опрос украинской компании GfK-Ukraine воспроизвел те же цифры. Наша Струна подтверждала очень большую явку, несопостовимую с теми, что были на выборах раньше. И соответствующие настроения не в пользу Украины. Я понимаю так, что население настроено более радикально, чем Путин. Цитата bobcat2 ( )Кремлю нужна Украина-вассал. Да не нужна Кремлю Украина-вассал. Как не нужен Кремлю Китай-вассал, Индия-вассал, Бразилия-вассал, Турция-вассал, Греция-вассал. Кремлю нужна Украина-вменяемый партнер. В чем выражалась роль Украины как вассала до майдана? Чем так принижена была Украина, по сравнению, скажем, с другими европейскими партнерами? Газом по цене 290? Или вложениями в её развитие более чем на 30 млрд долл? А что точно не нужно Кремлю, так это еще одна пронатовская истеричка под боком, типа Латвии, которая в 100 раз более пронатовская, чем само НАТО, но с 3000 км. общей границы. Цитата bobcat2 ( ).А что такое ДНР-ЛНР? На международной сцене - пустышки.Общий бизнес? В них сначала денег нужно влить немеряно, да и то..Как покупатели - они тоже никакие.Ради них с Европой отношения портить России какой профит? Чтобы НАТО ракет там не наставило? Ну, так они поставят их во Львове, например. Проезд к Крыму, чтобы на мост не тратиться (мало ли как события повернутся)? Кремлю надо, чтобы ДНР и ЛНР оставались частью Украины. И чтобы с мнением этих людей считались на государственном уровне. Как и с той частью украинского общества, что ориентирована на здравый смысл, а не на антироссийскую истерию. Цитата bobcat2 ( )Только вот, что будут делать с "армией Новороссии", когда приберут к рукам Ю.-В.? А что стало с Музычко? Он застрелился. Что стало с командиром Бэтменом? Расстреляли из гранатомета. Остальные служат в батальонах территориальной обороны или подразделениях ВСН. Если ДНР и ЛНР останутся в составе Украины, то станут местной милицией, как чеченские боевики стали частью чеченской. Кем стал сепаратист Кадыров? Кем стали полевые командиры? Как-то ж надо было войну прекращать. |
Дата: Вс, 08.02.15, 16:55 | Сообщение # 8899
Цитата Масик ( )наша Струна кстати, хорошо тогда охарактеризовала контингент голосовавший за ДНР: алкоголики, наркоманы и различные асоциальные элементы, это ты видимо про Струну ? так ласково и про ее бабушку ??? так как они голосовали за Россию ! извиняюсь ' Новороссию . Добавлено (08.02.15, 16:37) --------------------------------------------- Цитата Масик ( )а вот интеллигенция и вменяемые люди-были за Украину. да ' да ' это можно по фото посмотреть и сравнить ' где малолетки и полубомжи были . Добавлено (08.02.15, 16:55) Цитата Масик ( )Другой вопрос, что процент неблагополучного населения на Донбассе, достаточно велик-но это уже так сложилось исторически. Об этом она, кстати, тоже писала... наверно они и не желают жить вместе ' ''профессорами'' поголовными ' с высшим ист. и так далее . да и вам зачем неблагополучные идите уже с Богом мимо... Сообщение отредактировал jkk - Вс, 08.02.15, 16:38
|
Дата: Вс, 08.02.15, 17:21 | Сообщение # 8903
Служба безопасности Украины задержала украинского журналиста Руслана Коцабу по подозрению в госизмене, сообщает на своей странице в Facebook советник главы СБУ Маркиян Лубкивский.
Ранее супруга журналиста Ульяна сообщила, что Коцаба, открыто выступавший с критикой воинской мобилизации на Украине, задержан до решения суда об избрании ему меры пресечения. "Служба безопасности Украины задержала гражданина Украины Руслана Коцабу. Учитывая, что в действиях Коцабы признаки преступления, предусмотренного частью первой статьи 111 (госизмена) и частью первой статьи 114 (шпионаж) УК Украины, ему объявлено о подозрении", — отметил Лубкивский. Свободище просто слова ! вы тоже как бы думали ' что выбираете лучшее ' а сделали бардак ' ранее невиданный ! но я вас понимаю ' даже очень ' ведь неохота поехать на 15 лет на зону . так что выбора то у вас не много ' только повторять за яценюком и порошенко и теткой псаки ) а то ведь не молодость уже ' можно и не выйти то . так что сочувствую ) у вас даже нет выбора ' поменять свое мнение ' а то капец . улучшили свобод слова гг . Добавлено (08.02.15, 17:21) Цитата Niza ( )jkk, Не поддавайтесь на провокацию это скорее они всегда поддаются и переходят на оскорбления ) нервишки не выдерживают ' страну уничтожили ' а год назад петушились тут ' прям кудЫ там ' спасители Украины ' от ''кровавого тирана'' это же как над ними поработали ' что повелись на такой бред . |
Дата: Вс, 08.02.15, 17:58 | Сообщение # 8904
Цитата jkk ( )они всегда 
Самый богатый на свете - ветер. Люди бросают на него деньги, надежды, слова, любовь.. |
Дата: Вс, 08.02.15, 19:19 | Сообщение # 8906
Цитата Масик ( )paisii,наша Струна кстати, хорошо тогда охарактеризовала контингент голосовавший за ДНР: алкоголики, наркоманы,уголовники и различные асоциальные элементы, а вот интеллигенция и вменяемые люди-были за Украину. Другой вопрос, что процент неблагополучного населения на Донбассе, достаточно велик-но это уже так сложилось исторически. |
Дата: Вс, 08.02.15, 20:52 | Сообщение # 8908
Цитата Да не нужна Кремлю Украина-вассал Нужна, и только в этом качестве. Больше ни в каком качестве Украина нам неинтересна. А,да, как покупатель газа еще. И всё. Цитата что точно не нужно Кремлю, так это еще одна пронатовская истеричка под боком, типа Латвии, которая в 100 раз более пронатовская, чем само НАТО, но с 3000 км. общей границы. Это не принципиально с точки зрения возможности разместить ракеты )) Цитата Кремлю надо, чтобы ДНР и ЛНР оставались частью Украины. И чтобы с мнением этих людей считались на государственном уровне. Как и с той частью украинского общества, что ориентирована на здравый смысл, а не на антироссийскую истерию. Не думаю. Думаю, войну надо продолжить : чем больше хаоса-тем лучше. Во-первых, авось и Порошенко скинут- боевики ж не успокоятся, пойдут на Киев. Во-вторых- какое НАТО, пока война то идет )) Цитата Был референдум, были выборы 2 ноября. Можно их официально не признавать, но они всё равно очень показательны. Знаете, про крымский референдум тоже много что говорили, но опрос украинской компании GfK-Ukraine воспроизвел те же цифры. Население Донецкой и Луганской областей суммарно примерно 6,6 млн. человек. "За получением статуса беженца, временного убежища и разрешением на временное проживание обратились почти 440 тыс. человек, вынужденно покинувших юго-восток Украины", - заявили в пресс-службе ФМС РФ. Итого : 7% - точно за Россию. Не большинство - точно. Цитата Кремлю надо, чтобы ДНР и ЛНР оставались частью Украины. За звание "Империя" наддо бороться со всеми вытекающими отсюда ништяками: красную тогу, лавровый венок и по два раба каждому Гражданину Империи. Вам двух рабов хватит? Цитата как чеченские боевики стали частью чеченской. Кем стал сепаратист Кадыров? Кем стали полевые командиры? Как-то ж надо было войну прекращать. Денег туда вбухиваем миллиарды, только ни фига ею и вправду не управляем. Они там живут по своим законам себе. И Россия в жизнь Чечни вообще никак не вмешивается и влиять на какую-то ситуацию там не может в принципе.Зато боевики голосуют 100% за Путлера, но если что, у них наемники всегда есть в наличии и в большом числе. Я могу назвать сумму ежегодную,которая перечисляется ТУДА. Она очень внушительная. Бешеную собаку можно прикармливать, но приручить нельзя. Войну прекращать было не надо,я уже говорил на эту тему. Чеченцев можно было уничтожить вообще как нацию. Но русских,которых можно было вывести-вывести.Просто власть российская- ссыкло, когда дело касается каких-то принципиальных вопросов,которые надо доводить до конца. зы. вы давно в Чечне были сами ? )) --------------------------------------------- Цитата bobcat2 ( )если бы сторонников независимости Донбасса было бы действительно большинство, армия Новороссии исчислялась бы десятками тысяч и сотнями тысяч бойцов. Логично? Цитата jkk ( )не логично . люди как бы больше любят за инетом посидеть ' свои эмоции выплеснуть ' а повоюет пусть кто то другой . желающих не так то и много . Для того,чтобы воевать, нужно еще и опыт иметь.Он когда последний раз стрелял то,этот условный мужик ? А в людей вообще стрелял? Быть злым и пойти воевать не одно и тоже,это верно. Но люди очень злы на всех, кто стреляет. Если бы не было ополченцев - не было бы бомбёжек. Логично? Есть точка кипения. Дойдёт до неё - мужики пойдут убивать всех: и белых, и красных, и голубых. Ars longa, vita brevis est Сообщение отредактировал bobcat2 - Вс, 08.02.15, 20:53
|
Дата: Вс, 08.02.15, 21:17 | Сообщение # 8910
Цитата bobcat2 ( )Нужна, и только в этом качестве. Больше ни в каком качестве Украина нам неинтересна. А,да, как покупатель газа еще. И всё. Цитата bobcat2 ( )Не думаю. Думаю, войну надо продолжить : чем больше хаоса-тем лучше. Во-первых, авось и Порошенко скинут- боевики ж не успокоятся, пойдут на Киев. Во-вторых- какое НАТО, пока война то идет )) Для этого, вообщем то, и все заварили, ведь понятно, что после Крыма и изгнания Януковича, пророссийский президент появится в Украине не скоро. Да и Украина во мгле, не будет представлять для правления императора никакой опасности. Другое дело-процветающая,независимая, европейская держава. Да. кто ж такое допустит? Цитата bobcat2 ( )Население Донецкой и Луганской областей суммарно примерно 6,6 млн. человек. "За получением статуса беженца, временного убежища и разрешением на временное проживание обратились почти 440 тыс. человек, вынужденно покинувших юго-восток Украины", - заявили в пресс-службе ФМС РФ. Итого : 7% - точно за Россию. Не большинство - точно. Ну, у "официальной версии" -своя статистика, и своя идеология))) Veni vidi vici |
Дата: Вс, 08.02.15, 21:31 | Сообщение # 8911
Цитата Масик ( )Другое дело-процветающая,независимая, европейская держава. Процветающей она стать не сможет. В сущности, Украина- вообще искусственное образование. 6 областей, очень разных как по нравам, так и по культуре. Цитата 1. Украина в своем нынешней форме — это в значительной мере искусственное образование, ставшее самостоятельным государством только в результате распада СССР 20 лет назад. 2. Это образование, с одной стороны, включает территории на западе страны, которые никогда не были частью Российской империи (Закарпатская область, Галич и так далее), и были присоединены к России только после Второй мировой войны, территории, отмеченные борьбой за украинскую независимость (и на стороне нацистов). С другой стороны, есть чисто русские области (Крым, Одесса, восток страны) еще с 18-го века, для которых независимость Украины означала, что их вырвали из первоначальной национальной общности. 3. Определенная искусственность государственного образования и различные представления его граждан о собственном будущем и векторе развития парализовали политическую жизнь с самого начала. И из Праги нам это было хорошо видно. Свою роль сыграли и неудавшаяся трансформация страны, и тяжкое наследие коммунизма, и экономический и политический хаос последних 20 лет. 4. Украина осталась (и не могла не остаться) экономически сильной страной, связанной с постсоветским пространством, опирающейся на Россию и во многом зависимой от России. Это естественно. И не существует простого способа изменить это. 5. Для России Украина - больше, чем ближнее зарубежье. Она значит больше, чем, например, Эстония, Таджикистан или Азербайджан. Это историческая колыбель российской государственности и культуры, родина десятков миллионов россиян. 6. В этом контексте соображения некоторых лиц в Европе и, кажется, основных представителей ЕС, представителей Чешской Республики, и, главное - политических активистов - о том, что возможен конфликт за ориентацию Украины и можно вести бой за ее направление на Запад или Восток, игнорируют действительность. Это втягивает страну в неразрешимый конфликт, который может закончиться только трагедией. 7. Сохранение Украины в ее объективно существующей геополитической ситуации как независимого и в то же время функционирующего и процветающего государства уже давно требует значительной выдержки и дипломатического такта как от украинских политиков, так и от иностранных партнеров. Но к сожалению, со всех сторон мы видим прямо противоположное. С этой точкой зрения во многом нельзя не согласится. Ars longa, vita brevis est |
Дата: Вс, 08.02.15, 21:47 | Сообщение # 8913
Цитата Масик ( )Другое дело-процветающая,независимая, европейская держава. Да. кто ж такое допустит? )))Масик это не Киев случайно ?) а то из одной серии ' что теперь будет и учеба и медицина бесплатная ' с сисястыми медсестрами ... это вам на майдане про коммунизм рассказывали ' ) мотиватор же нужен был не дальновидным . |
Дата: Вс, 08.02.15, 23:17 | Сообщение # 8915
Цитата bobcat2 ( )Чеченцев можно было уничтожить вообще как нацию. 
Самый богатый на свете - ветер. Люди бросают на него деньги, надежды, слова, любовь.. |
Дата: Вс, 08.02.15, 23:21 | Сообщение # 8916
Цитата bobcat2 ( )Нужна, и только в этом качестве. Больше ни в каком качестве Украина нам неинтересна. А,да, как покупатель газа еще. И всё. Кстати, Венедиктов в этом интервью и об этом говорил. О том, что Россия заинтересована в стабильности на Украине, как важного делового партнера, и там были большие планы, и они никак не привязывались к Януковичу, т.к. он - это явление временное. Почему в этом вопросе я больше доверяю мнению Венедиктова, чем bobcat? Потому, что это не просто мнение, это осведомленность. Венедиктов очень информированный человек, его источники - люди, участвующие в принятии решений. И при этом он совершенно не ангажирован, по крайней мере, не в пользу Кремля. То есть тут можно доверять абсолютно. Что сейчас осталось от этих проектов? В каком качестве теперь нужна Украина? Теперь простор для вашей фантазии, каждый теперь может сочинять, что захочет. Цитата Niza ( )Жаль, люди не хотят слышать то, что не укладывается в рамки их представлений. Что-ж. Это будут ИХ ошибки, их риски, их угрозы. И это ИМ придется заплатить наибольшую цену за это. |
Дата: Вс, 08.02.15, 23:26 | Сообщение # 8917
Цитата Niza ( )Я не готова взять на себя функции Бога (Высших сил, если хотите), чтобы решать какой нации быть, а какую уничтожить! Я всех прошу этим и ограничиться на эту тему. Чтобы нам дальше не выйти на экстремизм, уголовщину за разжигание и прочее. Ок? |
Дата: Пн, 09.02.15, 00:03 | Сообщение # 8918
Цитата Niza ( )Я не готова взять на себя функции Бога (Высших сил, если хотите) Здесь мы не поймём друг друга. Вы голов своих друзей, нанизанных на арматуру не видели. Да и с других сторон этот вопрос не знаете. Цитата paisii ( )В каком качестве теперь нужна Украина? Теперь простор для вашей фантазии, каждый теперь может сочинять, что захочет. Копировать ссылки мне не очень хочется.Меня больше интересуют довольно простые вещи -экономическая ситуация в стране. Т.е. содержание холодильника,например.Или набор таблеток и их качество. Странное дело- нефть подешевела вдвое,а бензин снизился в цене на 0.8- 1 % .Вот это проблема.Не думаю,что вас интересует что-то другое.Так ведь ? Ars longa, vita brevis est |
Дата: Пн, 09.02.15, 04:43 | Сообщение # 8919
Цитата bobcat2 ( )Процветающей она стать не сможет. В сущности, Украина- вообще искусственное образование. 6 областей, очень разных как по нравам, так и по культуре. Veni vidi vici Сообщение отредактировал Масик - Пн, 09.02.15, 04:57
|
Дата: Пн, 09.02.15, 08:59 | Сообщение # 8920
Цитата Масик ( )Не уподобляйтесь идиотам, повторяя подобные глупости Это факт : Добавлено (09.02.15, 08:59) Цитата bobcat2 ( )1. Украина в своем нынешней форме — это в значительной мере искусственное образование, ставшее самостоятельным государством только в результате распада СССР 20 лет назад. Парируйте. Цитата bobcat2 ( )4. Украина осталась страной, связанной с постсоветским пространством, опирающейся на Россию и во многом зависимой от России. Это естественно. И не существует простого способа изменить это. Точнее, вообще внятного способа изменить это-нет. Украина- российский вассал.Парируйте. Цитата bobcat2 ( )7. Сохранение Украины в ее объективно существующей геополитической ситуации как независимого и в то же время функционирующего и процветающего государства уже давно требует значительной выдержки и дипломатического такта как от украинских политиков, так и от иностранных партнеров. А зачем напрягаться долго ? Есть выгода от этого ? Покажите ) Выгод нет, одни убытки. Газ российский..хм.. Так был бы товар,товарищи. Есть товар- есть и покупатель. Меркель также зависима от российского газа, как и Украина. И сделать с этим фактом в ближайшее время она ничего не сможет. Ars longa, vita brevis est |
| |||
| ВИЧ+ Форум Топ |
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| |||||
| ВИЧ+ Чат [ без политики ] |
